Crossfit toimii paremmin kuin bodauksessa - kaikkeen

[Sihvi]

Pötyä. Huonosti suunniteltu ja toteutettu treeni tuhoaa liikkuvuuden, eikä sillä ole mitään tekemistä lihashypertrofian kanssa.

Niin totta. Useimmat kehonrakennusohjelmat ovat huonosti suunniteltuja.

Jaa? Keskimääräinen crossfittaaja on motorisilta kyvyiltään säälittävä verrattuna telinevoimistelijoihin, jos tälle linjalle lähdetään. Totta kai ihminen osaa sitä enemmän liikkeitä mitä enemmän niitä opettelee, mitä sitten?

Niillä liikkeillä on myös funktio niiden motoristen kykyjen kannalta. Toisin sanoen: keskimääräinen crossfittaaja on paljon paremmassa kunnossa kuin keskimääräinen bodari millä tahansa mittarilla.

Nyssölän suoritusta ei lasketa, koska hän ei ole keskiverto bodari? Ok, mutta ei sen maailmanennätyksen haltijakaan (jonka aikaan tätä verrataan) varmasti ole keskiverto crossfittaaja, joten sitäkään ei sitten lasketa.

Voimme hyvin ottaa mukaan Nyyssölän suorituksen esimerkkinä hyväkuntoisen bodarin tekemästä helposta crossfittreenistä. Johtopäätöksemme kehonrakennuksesta ei muutu tämän jälkeen mihinkään koska edelleen se keskimääräinen bodari ei pysty tekemään edes Dianea siedettävästi.

Tä on taas ihan hölynpölyä. Ensinnäkin bodarit eivät missään nimessä ole hitaita ihmisiä, jos verrataan juuri crossfit-tunnit aloittaneeseen tavikseen. Toiseksi liikkeiden oppiminen on kiinni oppijan kyvystä oppia, sekä opettajan kyvystä opettaa.

Bodarit ovat keskimäärin hitaita ihmisiä, koska he tekevät lihaksillaan työtä hitaasti ja pyrkivät laittamaan lihaksensa eri tavoilla jumiin. Räjähtävä voima ja pikavoima vaatii erilaista harjoittelua ja lihasten hermottamista. Hitaista liikkeistä ei noin vain siirrytä nopeisiin liikkeisiin, vaikka kuinka "haluaisi oppia" vaan hermoyhteyksien ohjelmoiminen vie aikaa. Tämäkin on empiirinen asia, jonka voi testata.

Jos vertaamme yhtä kauan bodausta yhtä kauan crossfittia harrastanutta "tavista", crossfittaaja vie nopeudessa aina.

1. Keskimääräinen bodari arvostaa päälimmäisenä lihasmassaa ja ehkä voimaakin.
2. Kuinka niin?
3. Suurin tähän vaikuttava tekijä on se, ettei keskimääräisellä kehonmuokkaajalla ole pätevää valmentajaa, eikä itse osaa suunnitella omia treenejään.
4. Jos sinulla ja joillain muilla on joskus kehonmuokkaus mennyt överiksi henkisellä puollella, ei se tarkoita että se kaikille aiheuttaisi samaa.
5. Mistä tiedät mitä keidenkin mittarit ovat? Tunnut heijastavan näitä vain omasta kokemuksestasi ja omista mielipiteistäsi.

Mulla ei ole mitään hyvin toteutettua crossfittiä vastaan, enkä myöskään ole itse bodari. En kuitenkaan pidä siitä kun joku fanaatikko tuputtaa omaa filosofiaansa parhaana mahdollisena jokaiselle. Ei tämä ole uskonto.

1. Koittakaa nyt päättää. Useimmat bodarit täällä sanovat arvostavansa niitä muitakin ihmiskehon yhdeksää ominaisuutta.
2. Se on yksi bodausideologian ominaisuuksista.
3. Valmentaja kertoisi saman minkä minä. Eli keskimääräinen bodari treenaa huonosti koska on bodausideologian uhri ja tarvitsee valmentajan herättämään hänet unestaan. Ok, hyväksytty.
4.Ei niin, kyse on keskimääräisyyksistä.
5. Tämä on osittain empiirinen ja osittain teoreettinen asia. Lue lehtiä ja kirjoja. Mene salille katsomaan.

 

[Rontto]

Eli lienet samaa mieltä tosta ylle postaamastani suomalaisen CF salin päivän treenistä minkä postasin?

Ei toi maastaveto ja kahvakuula treeni ole mitenkään pahasti hapottava, palautustakin on minuutti.
Tollaisessa treenissä kannattaa kuitenkin tehdä maastavedot riittävän rauhallisesti, helposti niissä kyllä saa selän rikki jos osaamaton riuhtoo huonolla tekniikalla.
On niitä välilevyjä pullistettu ihan pelkissä maastavedoissakin.

 

[Elu]

Bodarit ovat keskimäärin hitaita ihmisiä, koska he tekevät lihaksillaan työtä hitaasti ja pyrkivät laittamaan lihaksensa eri tavoilla jumiin. Räjähtävä voima ja pikavoima vaatii erilaista harjoittelua ja lihasten hermottamista. Hitaista liikkeistä ei noin vain siirrytä nopeisiin liikkeisiin, vaikka kuinka "haluaisi oppia" vaan hermoyhteyksien ohjelmoiminen vie aikaa. Tämäkin on empiirinen asia, jonka voi testata.

Jos vertaamme yhtä kauan bodausta yhtä kauan crossfittia harrastanutta "tavista", crossfittaaja vie nopeudessa aina.

Oon edelleen eri mieltä monessa kohtaa, mutta tartun vain tähän.
Nopeus on nimenomaan hermoston ominaisuus ja hermoston ominaisuudet ovat liikekohtaisia. Hitaat kyykyt ei tee susta hitaampaa juoksijaa, nopeat kyykyt ei tee susta nopeampaa juoksijaa. Kyykystä saatu perusvoima tekee susta nopeamman, koska sulla on enemmän voimaa liikuttaa itseäsi. Siihen päälle vasta tulee juoksuharjoittelu, joka opettaa sut, eli sun hermoston juoksemaan tehokkaammin ja nopeammin (mutta ei opeta sua kyykkäämään tai hyppäämään nopeammin). Kehonrakennustreeni ei tee lihassoluista sen hitaampia.
Puhuit siitä että bodarit eivät opi painonnostoliikkeitä. Crossfitin aloittavat henkilöt mun tietääkseni laitetaan yleensä heti opettelemaan painonnostoliikkeitä ja olen täysin varma, että tavallinen sohvaperuna on hitaampi kuin kehonrakentaja, koska perusvoimassa on niin suuri ero. Kummallakaan näistä ei muutenkaan pitäisi olla mitään fysiologista estettä oppia pn-liikkeitä. Painonnostoliikkeiden osaaminen ei vaadi suurta nopeutta, vaan vasta kun hiotaan tekniikka tappiin ja yritetään saada kaikki irti kehosta, alkaa nopeudesta tulla merkittävä tekijä.

Crossfittaajalla voi toki olla nopeuden suhteen etulyöntiasema varsinkin sellaiseen bodariin, joka on treenannut huonosti. Kimmoisuus ja liikkuvuus ovat perusvoiman ohella sellaisia pohjaominaisuuksia, joista on hyötyä nopeuteen. Toisaalta fiksu kehonrakentaja pitää näistä ominaisuuksista huolen vammoja ehkäistäkseen, jolloin tällä kehonrakentajalla saattaakin olla etulyöntiasema suurempien voimatasojensa vuoksi. Ei järkevä bodari "pyri laittamaan lihaksia eri tavoilla jumiin".

 

[Joppa]

Sanon vaan tässä välissä, et jatkakaa. Tätä on hauskaa lukea. Toisaalta samalla jotkut suorastaan idioottimaiset kommentit pistää vähän ärsyttämään. Vertaillaanko seuraavaks jalkapalloa ja pikajuoksua?

 

[J.J]

Jää kohta jo jehovat kakkoseksi tossa oman "uskonnon" paremmuuden todistelussa ja muiden lyttäämisessä.

No jotkut on vaan niin sokeita sille mitä ympärillä oikeasti tapahtuu jos ovat luoneet oman todellisuutensa päänsä sisään.

 

[second]

Oon edelleen eri mieltä monessa kohtaa, mutta tartun vain tähän.
Nopeus on nimenomaan hermoston ominaisuus ja hermoston ominaisuudet ovat liikekohtaisia. Hitaat kyykyt ei tee susta hitaampaa juoksijaa, nopeat kyykyt ei tee susta nopeampaa juoksijaa. Kyykystä saatu perusvoima tekee susta nopeamman, koska sulla on enemmän voimaa liikuttaa itseäsi. Siihen päälle vasta tulee juoksuharjoittelu, joka opettaa sut, eli sun hermoston juoksemaan tehokkaammin ja nopeammin (mutta ei opeta sua kyykkäämään tai hyppäämään nopeammin). Kehonrakennustreeni ei tee lihassoluista sen hitaampia.
Puhuit siitä että bodarit eivät opi painonnostoliikkeitä. Crossfitin aloittavat henkilöt mun tietääkseni laitetaan yleensä heti opettelemaan painonnostoliikkeitä ja olen täysin varma, että tavallinen sohvaperuna on hitaampi kuin kehonrakentaja, koska perusvoimassa on niin suuri ero. Kummallakaan näistä ei muutenkaan pitäisi olla mitään fysiologista estettä oppia pn-liikkeitä. Painonnostoliikkeiden osaaminen ei vaadi suurta nopeutta, vaan vasta kun hiotaan tekniikka tappiin ja yritetään saada kaikki irti kehosta, alkaa nopeudesta tulla merkittävä tekijä.

Crossfittaajalla voi toki olla nopeuden suhteen etulyöntiasema varsinkin sellaiseen bodariin, joka on treenannut huonosti. Kimmoisuus ja liikkuvuus ovat perusvoiman ohella sellaisia pohjaominaisuuksia, joista on hyötyä nopeuteen. Toisaalta fiksu kehonrakentaja pitää näistä ominaisuuksista huolen vammoja ehkäistäkseen, jolloin tällä kehonrakentajalla saattaakin olla etulyöntiasema suurempien voimatasojensa vuoksi. Ei järkevä bodari "pyri laittamaan lihaksia eri tavoilla jumiin".

Itseasiassa yhdessä voimaharjoittelun perusteita käsittelevässä kirjassa (vanha ehkä 80-lukua, en muista kirjoittajan nimeä, suomalainen kuitenkin) oli tilastoa voimaurheilijoiden lihassolujakaumista ja vähän surkuhupaisasti painonostajilla oli melkein koko porukan hitain lihassolukko, esim bodareilla oli tuntuvasti enemmän nopeita lihassoluja. Samoin voimanostajat omasivat varsin nopean lihassolukon. Reisilihaksesta kai se koepala oli otettu jolal nuo määriteltiin.

Kertoo nyt ehkä enemmän siitä että painonostajat joilta lihassolukkoa oltiin otettu eivät olleet tehneet ihan nappiin menevää lajivalintaa. Siis jos luontaisia lahjoja, eli lihasolujakaumaa katsoo, mutta voihan lajista nauttia vaikkei siinä olisikaan huippulahjakkuus. Ja kuten sanoit niin etenkin tempaus teettää aivan pirusti työtä tekniikan eteen, eikä nopeus ole keskeisessä roolissa silloin.

 

[Elvis]

Viellä kippaamista

Crossfittaaja yrittää tehdä mahdollisimman paljon työtä mahdollisimman lyhyessä ajassa tietyin liikestandardein ja jos säännöt eivät kiellä heilumista leuoissa tai muissa voimisteluliikkeissä, niin silloin kipistä saa huomattavasti etua. Tuomarin on helpompi tuomaroida toistot, kun liikestandardit eivät ole liian tiukkoja. Treenissä kippaamalla saa tehtyä liikkeet nopeammin jolloin kestävyyskunto joutuu kovemmalle koetukselle. Voimaharjoitteluna liikkeitä voidaan tehdä tiukkoina vaikka minuutin palautuksin.

Painonnostajan on tarkoitus nostaa mahdollisimman paljon painoa pään päälle. Kuulantyöntäjän on tarkoitus työntää kuulaa mahdollisimman pitkälle. Crossfitissa yritetään tehdä mahdollisimman paljon työtä mahdollisimman lyhyessä ajassa. Ei silloin mietitä lihassupistuksia. Kas kun ei kuulantyöntöä mollata, että onpa typerä laji kun ei kasvata lihaksia. Paremi jos kuulantyöntäjät tekisivät vain kuulalla hidastetusti pitää pumppisarjaa, niin aktivoituisi enemmän lihassäikeitä. Sitäpaitsi kuulantyöntäjän pyörähdykset ovat typerän näköisiä. Toisekseen kuulantyöntäjät harjoittelevat myös erikseen voimaa ja muuta eivätkä vain työnnä kuulaa. Taitaa nyt olla muodikasta mollata kippileukoja. Aluksi mollataan ja sitten puolustellaan ai et kippi onkin vain cf yksinoikeus ja sit taas mollataan. On tämä kanssa.

 

[Mastodontti]

Ei toi maastaveto ja kahvakuula treeni ole mitenkään pahasti hapottava, palautustakin on minuutti.
Tollaisessa treenissä kannattaa kuitenkin tehdä maastavedot riittävän rauhallisesti, helposti niissä kyllä saa selän rikki jos osaamaton riuhtoo huonolla tekniikalla.
On niitä välilevyjä pullistettu ihan pelkissä maastavedoissakin.

Kyseinen treeni on aivan perusteltu selän kokonaiskapasiteetin parannukseen suunniteltu, kohtuullisen raskas Amrap. Kun Mave tehdään jalkoja hyväksi käyttäen ja kahvakuulaheilautuksessa lantion ja lonkan seutu osallistuu yläselän lihasten kanssa kuulan heilautukseen, treeni tekee sen mitä sen kuuluukin tehdä. Keskikehon lihakset ovat suuressa osassa ja se on tarkoituskin.

Tietenkin treenissä kuin treenissä voi saada itsensä rikki, mutta CF-ohjelmat on usein jaoteltu beginner, advanced ja elite -tyylisesti.

Musta tuntuu että sä Sihvi olet täällä provoilemassa, härreguud, kokonaiskapasiteettia ja pikavoimaa :D
Ja toinen taas treenaa erikseen voimaa ja happoa kuin Mikko Salo ikään, mutta treeni jossa mave vitska ja max määrä raskaita heilautuksia tehdään saman minuutin sisään 6 kertaa putkeen minuutin palautuksilla ei ole edes hapottava, ei mulla ole sekunttia pidempään mennyt heilautuksessa, tietty jos se onkin joku CF spesiaali slowmotion power swing...
Pointti oli että noi wodit edelleen mixaa ajoittain väärällä tavalla liikkeitä ja toistomääriä. Voin olla väärässä, mutta omien kokemusten perusteella en.

Musta noi päivän treenit pitäis olla sellasia että ne sopii kaikille, jos sen tekee joku aloitteleva kuka ei ole edes perillä maven tekniikasta ja ei ole todellista maksimiaan edes kokeillut, valitsee luultavasti ennemmin painon joka on paljon pienempi kuin todellinen 75% 1RM, kahvakuulassa luultavasti sama homma, ennemmin pienempi kuin isompi, siitä kuinka hyödyllinen toi treeni on verrattuna siihen että tää aloittelija tekis kunnon keskittymisellä erikseen mave vitoset kunnon painoilla ja kahvakuulajumpat kuntopiirissä missä voi vähän huolettomammin huiskia ja toistomäärät on isoja. Siitä varmaan ollaan eri mieltä.
Sitten kun otetaan oikeesti vahvempi ukko, niin pelin henki muuttuu, ja koska toi päivän treeni on aina sellanen tavote jonka salin THE MAN vetäsee AS RXd niin sehän vedetään lävitte :D No siinä sitten on se että kokemuksesta tiedetään että mitä raskaampia painoja nostetaan sen raskaampaa se on, ja jos nyt vaikka se paino on 200 kiloa millä se tehdään se vitska ja sitten heilutellaan 48 kuulaa reilu puol min, ja minuutin päästä uusiks. kyllä mä näen siinä löukkaantumisriskin aika isona, ja mitkä on hyödyt, entä uskotko että tuollaisesta palautuminen saattais olla naturaalille aika pitkä prosessi?
Tietty voi ajatella että eihän kukaan noin vahva voi tulla crosfittailee, no tuskin tuleekaan, mutta kyllä noista huomaa sen että ne on just suunniteltu sillä silmällä ettei crosfittaaja ole/tule erityisen vahvaksi noilla treeneillä joka mahdollistaa niiden läpiviennin.
Eräs sali PK-seudulla joka ei ole enää CF brandillä liikkeellä toteuttaa aika fiksua treeniohjelmaa, ja sieltä saakin lukea aika kovia tuloksia esim. maven ja kyykyn osalta.

Järkätään testi, jollekin salille mistä löytyy kahvakuulia, jos asutte molemmat PK-seudulla, mä haluan tulla katsomaan miten suoriudutte tästä KO treenistä, ja rehellisestä maveykkösestä lasketulla painolla sitten mennään. Alle tehdään myös noi kyykyt.
Voitte myös piruttaan tehdä ton, koska its no big deal ja laittaa videon tänne, ja lupaan onnitella sitten hyvästä suorituksesta.
Koska CF treenitkään ei kaikki kehitä kaikkia ominaisuuksia, niin miten toi yllämainittu kategorioidaan? Mitä ominaisuutta se eniten kehittää?

 

[Joppa]

Musta noi päivän treenit pitäis olla sellasia että ne sopii kaikille --

No jaa. Onko kaikki bodausohjelmatkaan järkeviä alottelijoille? Ei.

 

[Mastodontti]

Crossfittaaja yrittää tehdä mahdollisimman paljon työtä mahdollisimman lyhyessä ajassa tietyin liikestandardein ja jos säännöt eivät kiellä heilumista leuoissa tai muissa voimisteluliikkeissä, niin silloin kipistä saa huomattavasti etua. Tuomarin on helpompi tuomaroida toistot, kun liikestandardit eivät ole liian tiukkoja. Treenissä kippaamalla saa tehtyä liikkeet nopeammin jolloin kestävyyskunto joutuu kovemmalle koetukselle. Voimaharjoitteluna liikkeitä voidaan tehdä tiukkoina vaikka minuutin palautuksin.

Painonnostajan on tarkoitus nostaa mahdollisimman paljon painoa pään päälle. Kuulantyöntäjän on tarkoitus työntää kuulaa mahdollisimman pitkälle. Crossfitissa yritetään tehdä mahdollisimman paljon työtä mahdollisimman lyhyessä ajassa. Ei silloin mietitä lihassupistuksia. Kas kun ei kuulantyöntöä mollata, että onpa typerä laji kun ei kasvata lihaksia. Paremi jos kuulantyöntäjät tekisivät vain kuulalla hidastetusti pitää pumppisarjaa, niin aktivoituisi enemmän lihassäikeitä. Sitäpaitsi kuulantyöntäjän pyörähdykset ovat typerän näköisiä. Toisekseen kuulantyöntäjät harjoittelevat myös erikseen voimaa ja muuta eivätkä vain työnnä kuulaa. Taitaa nyt olla muodikasta mollata kippileukoja. Aluksi mollataan ja sitten puolustellaan ai et kippi onkin vain cf yksinoikeus ja sit taas mollataan. On tämä kanssa.

Nigga what? Ymmärrän pointin, mutta täällä on väitetty CF olevan parempi vastaus kaikkeen. Miten kommentoit sitä että huiput ei treenaa samalla tavalla kuin salejen wodit on tehty? Ja tässä tapauksessa ei ole mitään syytä miksei harrastaja voisi treenata huippujen treenisysteemeitä mukailemalla. Eli voimatreenit ja metconit erikseen, noin niinkuin tiivistettynä.

Ja kyllä muuten niitä kippileukoja tehdään saleilla vielä ihan treenimielessä, joka siis kehittää kippaustekniikkaa pääasiassa, ja on varmaan ihan ok jos on menossa kisoihin. Yleishyödyllisempää olis kehittää leuanvetoa, joka melko eri liike.

 

[Mastodontti]

Niin tohon boldattuun jos se viittas muhun, niin itse tarkoitin sitä kun kippausleuan sanottiin olevan peräisin voimistelusta, ja siis toin esille sitä että kippi ja kippausleuka eroaa merkittävästi toisistaan. Oliskin hyvä jos CF saleilla opetettais kippiä.

 

[Rontto]

Nigga what? Ymmärrän pointin, mutta täällä on väitetty CF olevan parempi vastaus kaikkeen. Miten kommentoit sitä että huiput ei treenaa samalla tavalla kuin salejen wodit on tehty? Ja tässä tapauksessa ei ole mitään syytä miksei harrastaja voisi treenata huippujen treenisysteemeitä mukailemalla. Eli voimatreenit ja metconit erikseen, noin niinkuin tiivistettynä.

Tähän tapaanko pitäisi treenata:
http://www.allthingsgym.com/rich-froning-training-days/
Here is his general training template:

Monday: Squat
Tuesday: Press
Wednesday: Deadlift
Thursday: Press
Friday: Squat
clean heavy two times a week
snatch heavy two times a week

Workouts: Day 1

day starts at 6:15
20 minutes on aerodyne: 30 seconds on, 30 seconds off
row 4500m
15 sets on the minute: 3 muscle ups with 20lb weighted vest
on the minute bench press and power clean ladder (1 rep bench, 1 rep pc, 2 reps bench, 2 reps pc…) , ladder, 205lb to 9 rounds, finished 10

lunch time: deadlift & sled pushes

15x 155lb push presses on odd minutes
15x Kettlebell swings @88lb on even minutes, for 20 minutes

Next Day

9:00 and he already did 8x500m row, with 1 minute rest between rounds

for 15 minutes 3 squat cleans on the minute @185lb

Bench Press, 5 rounds = 75 reps total:

1 set 5 reps light
1 set 5 reps medium
1 set 5 reps heavy

Then a 2 Person workout, one person rests while the other works out

3 rounds:

Handstand Walk, 1minute rest
Double unders, 1 minute rest
pull ups (strict, non-kipping), 1 minute rest
air squat 1 minute rest

Then power cleans for 25(?) minutes.

5 on the first minute at 135lb
3 on the minute for 4 or 5 minutes at 225lb
3 on the minute for 4 or 5 or 6 minutes at 255lb
1 rep every 30 seconds at 275 for some minutes
3 every 30 seconds at 225lb for 5 minutes

Then 7 rounds:

3 muscle ups with med ball in between your feet
30 inch box jumps until the other guy is done

Next Day

7 rounds:

7 deadlift at 275lb
14 push ups

Throw in some rowing intervals.

Then for 15 minutes on the minute

3 power snatch at 185lb
Dan Bailey is doing 6 fron rack lunges at 185lb

90 minutes later, a bit of football, sled sprints

Then some strength work with Front Squat Ladders

take your weight of 5RM front squat (325lb for rich)
do 2 rounds of: 1,2,3,4,3,2,1 reps

Then 20 reps weighted sit ups at 100lb.

Kohtuu samanlaisia treenejä niillä saleillakin näyttää olevan.

 

[Mastodontti]

Tähän tapaanko pitäisi treenata:


Kohtuu samanlaisia treenejä niillä saleillakin näyttää olevan.

Niillä saleilla? Toihan oli ihan kohtuu järkevästi jaoteltu, enkä löytäny yhtään yhtä tyhmää juttua tosta listasta jos verrataan mun esimerkkiin mistä puhuttiin.
Jotain hämyjuttuja tosin kuten toi penkki mutta hyvä vaihteluhan tollanen reversoitu pudotus sarja on varmaan.
Hullu ukkeli, varsinkin jos natuna painaa noita päiviä jatkuvasti.
Toihan tekee penkkiä, onko suomessa CF saleilla penkkiä, sehän oli yks lähtökohta sillon aiemmin et penkkiä ja käsiä ei treenata :D

Ihan itse kannattaa päättää miten treenata, mutta kannattaa kyllä opiskella ja kokeilla monenlaisia jakoja ja systeemeitä, jopa eri treenimuotoja.
Putkikatseinen ei kannata olla, itsekin joskus sen virheen tein.
Mikäänhän ei muutenkaan toimi sellaisenaan pitkässä juoksussa, eli vaikka löydät juttuja mitkä sulla toimii, tee silti jatkuvasti muutoksia niin ettei treeni toista itseään paria kuukautta pidempään.
Parhaiten toimiviin on sitten aina hyvä palata.
Jos selaa noita päivän treenejä keskiverto CF salilta niin kyllä ne templatet aikalailla toistaa itseään. Businessmielessä CF on nerokas, jos vielä ohjelmana olis yhtä nerokas.

 

[Alec]

kyllä penkki ilmestyy aika ajoin main site wodeihinkin (esim.Linda,Lynne,The other crossfit total)että ei tuo nyt niin kummallista ole :D
Froning tais videolla sanoa tekevänsä penkin "close grip,helps with the pressing"

E:Froningin boxi http://www.crossfitmayhem.com/

 

[Rontto]

Miten, jos perustaisi oman crossfit boxin ja kävisi kurssit ja maksaisi lisenssit, saako salilleen tehdä ohjelman miten haluaa vai pitääkö käyttää jotain valmista?

 

[Mark]

mun mielestä crossfit/aerobic pojat voisivat perustaa oman foorumin.alkaa vituttaa nää kaikki sopiiko bodaus homoille,the rockin muodonmuutos,crossfit jutut !

 

[Archey]

Bodarit ovat keskimäärin hitaita ihmisiä, koska he tekevät lihaksillaan työtä hitaasti ja pyrkivät laittamaan lihaksensa eri tavoilla jumiin. Räjähtävä voima ja pikavoima vaatii erilaista harjoittelua ja lihasten hermottamista. Hitaista liikkeistä ei noin vain siirrytä nopeisiin liikkeisiin, vaikka kuinka "haluaisi oppia" vaan hermoyhteyksien ohjelmoiminen vie aikaa. Tämäkin on empiirinen asia, jonka voi testata.

Jos vertaamme yhtä kauan bodausta yhtä kauan crossfittia harrastanutta "tavista", crossfittaaja vie nopeudessa aina.



1. Koittakaa nyt päättää. Useimmat bodarit täällä sanovat arvostavansa niitä muitakin ihmiskehon yhdeksää ominaisuutta.
2. Se on yksi bodausideologian ominaisuuksista.
3. Valmentaja kertoisi saman minkä minä. Eli keskimääräinen bodari treenaa huonosti koska on bodausideologian uhri ja tarvitsee valmentajan herättämään hänet unestaan. Ok, hyväksytty.
4.Ei niin, kyse on keskimääräisyyksistä.
5. Tämä on osittain empiirinen ja osittain teoreettinen asia. Lue lehtiä ja kirjoja. Mene salille katsomaan.

Bodauksessa positiivinen vaihe suoritetaan aina joko räjähtävästi tai pitkissä sarjoissa dynaamisesti. Vain negatiivinen vaihe on hyödyllistä tehdä kontrollissa tai jopa vastustaen.

Tutkimukset ovat osoittaneet ettei tekniikasta jolla liikkeitä hidastetaan molempiin suuntiin saada mitään hyötyä, vaan päin vastoin lihassoluja rekrytöidään vähemmän.

Jos näet jonkun bodausta harrastavan salillasi nostavan esim. penkissä tangon hitaasti ylös voit olla varma että hän on jostain syystä ymmärtänyt jotain lukemaansa väärin.

Kehonrakennuksessa pyritään sarjapainot pitämään korkealla joten nopeista positiivisista vaiheista seuraa sarjapainojen kasvu ja joskus esim. hauiskäännössä käytetään cheat tekniikkaa kun tankoa joka on lastattu hieman ylisuurella painolla heilautetaan liikkeen alussa ja sitten liikkeen yläosassa rutistetaan kontrolloidusti ja negatiivinen vaihe yritetään jarruttaa hitaasti, tätä kutsutaan vauhdilliseksi hauiskäännöksi.

Vapailla painoilla tehtynä 110 % 1 RM lienee ihannetaso negatiivisiin toistoihin, vaikka koneilla tehtynä jopa 140 % voi olla mahdollinen. Lihastrauman aikaansaamiseen ja sitä kautta kehittymiseen vaaditaan kuitenkin suuremmat painot kuin 1 RM. Vain yksi toisto riittää.

Raskaitten negatiivisten toistojen vaikutus perustuu IGF-1 ja FGF -kasvutekijöiden sekä satelliittisolujen toimintaan, joiden toimintaa ne aktivoivat. Mukaan kannattaa lisätä myös kovia venytyksiä, jotka lisäävät IGF-1 reseptoreita.

Toisaalta raskaat negatiiviset lisäävät sytokiinien (TNF ja interleukin 1), jotka haittaavat IGF-1:n toimintaa tuhoten sitä lihaksissa ja estäen kiinnittymästä reseptoreihinsa. Näin ollen jatkuva negatiivisten käyttö kääntyy itseään vastaan. Suositeltava maksimimäärä onkin enintään kaksi kertaa kuukaudessa samalle lihasryhmälle.


Lainaus tutkimustuloksista

"Tässä menetelmässä käytetään jokaiseen toistoon 20-60 sekuntia. Pyrkimyksenä on luoda lihaksiin jatkuva jännitys, jonka pitäisi stimuloida lihaskasvua.

Jatkuva jännitys on yksi teoria lihasten koon kasvattamiseksi, mutta mitään tieteellistä näyttöä sen tehokkuudesta ei ole. Päin vastoin ensinnäkin voiman kehityksen on osoitettu olevan selvästi heikompaa kuin dynaamisilla menetelmillä. Jatkuvan jännityksen menetelmät ovat myös tyypiltään kestävyysluontoisia, eikä näin ollen jännityksen taso muodostu kovin kovaksi. Vihdoin ja viimein menetelmästä on tehty myös kehonrakennusta koskeva tutkimus, joka osoitti superhitaat toistot täysin tehottomiksi sekä massan että voiman suhteen. (Newton R. Soperslow training: buyer beware. Strength and Conditioning Journal 199921:29.)"

 

[Rontto]

Body Builder vs. Marathoner vs CrossFitter

 

[erttuli]

:face:

Kyllä noita hormooni-akkoja ja miehiä crossfitistäkin löytyy varmaan. Ihan sama mikä laji, jos aineista on hyötyä niin käyttäjiäkin on. Muutenkin aivan loistavaa täytettä taas ketjuun..

 

[jhulmi]

Miksi ihmeessä verrata bodarin nopeutta tai lihaskuntoa crossfittaajaan? Bodarin tavoitteena on kasvattaa lihaksia, CF:n tavoitteena on kehittää erilaisilla likkeillä mitattuja suorituksia = eri laji, eri tavoitteet.

Kun nopeuslahjakas kaveri laitetaan tekemään perus aloittelija-CF:n kaltaista netistä tai lehdistä napattua hapottava WOD-treeniä, niin se on efektiltään hidastavaa, ei nopeuttavaa. Tämän voi lukea valmennustieteen oppikirjoista jo 70-80 luvuilta. CF:n Glassman yrittää omilla kaupallistetuilla tuotemerkkiajatuksillaan kumota kaiken sen, mikä on tiedetty valmennusopissa jo kymmeniä vuosia. Kestävyyttä CF-hapotus kyllä parantaa ja aloittelijoilla myös kestovoimaa ja maksimivoimaakin ja jos tekniikka on onneton, niin jopa nopeusvoimaa harjoitellussa liikkeessä. Mutta nopeus ominaisuutena hidastuu (mm. lihaksen biokemia ja yleinen hermotus/neuraalinen ohjaus). Jos haluat nopeutta, treenaa nopeutta, ei kaikkien ominaisuuksien sekamelskaa. Voimaharjoitteluun yhdistetty kestävyysharjoittelu hidastaa kun määrää on riittävästi (ks. vaikkapa Wilson ym. meta-analyysi). Tästä syystä esim. kukaan pikajuoksija ei crossfittaa = eri laji, eri tavoitteet.

Ja mitä tulee bodauksen hidastavaan efektiin, niin kuka tahansa bodari voi kokeilla herkistellä pari kuukautta treenaten nopeusvoimatyyppisesti vähentäen radikaalisti volyymia ja lisäten tehoja. Kyllä se nopeus (ja maksimivoima) sieltä jalostuu pitkään hitaasti treenanneellakin, jos tekee asioita oikein samalle tasolle kuin ennen bodailua isossa osassa tapauksista. Ja samoin toki käy CF:ssä kunhan unohtaa ne hapotus- ja hengenahdistus-WOD:it vähäksi aikaa.

Yksi asia pitää myös aina muistaa. On iso ero, puhutaanko "voimaharjoittelusta" vai "kuntosaliharjoittelusta" ja treenataanko lihaksia/hermotusta vai liikettä.

P.S. Itse en ole bodari, mutta en myöskään crossfittaaja, vaan ennemminkin tutkijanörtti, joka on siinä sivussa myös melko hyvässä kunnossa.

P.S. 2. Jos ulkonäkölinjalle mennään, niin ei ole sprintteriä tai pituushyppääjää voittanutta:
http://www.dangerouslyhardcore.com/wp-content/uploads/2010/12/female_sprinter.jpg