Crossfit toimii paremmin kuin bodauksessa - kaikkeen

[pertus]

Body Builder vs. Marathoner vs CrossFitter

Kyllä nyt on lyöty pöytään vallan tyhjentävä ja havainnollistava argumentti bodauksen yleismaailmallisesta huonoudesta crossfitiin verrattuna! :hyvä:

Ehkä paskin provo ikinä. Sinuna keskittyisin sanalliseen servaukseen enkä uppailisi kuvia, jotka osoittavat vähintäänkin lapsellista argumentoinnin tasoa eivätkä tuo mitään uutta keskusteluun, vaan sitä vastoin vievät ketjun tasoa entistäkin lähemmäksi roskiskamaa. :piis:

Edit. Määritelkääpäs crossfittarit tämä käsite "keskivertobodari". Mikä on keskivertobodari? Saako hän harrastaa muuta kuin salilla käymistä 3-6x viikossa? Saako hän venytellä koskaan? Jos ei, niin en itse kyllä saa päähäni yhtä ainutta lähipiirini ihmistä, joka täyttäisi tämän määritelmän. Todella monen aktiivisen salillakävijän harrastuksiin nimittäin kuuluu jotain muutakin kuin bodaus, esimerkiksi jokin ip-laji, pallopeli tms. ajanviete.

 

[Hullusika]

Mielenkiintoista nähdä millä CF-uskovaiset tulevat vastaamaan jhulmin päteviin ja ammattitaidolla kirjoitettuihin argumentteihin. Toivottavasti paremmin kuin "koska CF."

 

[Rontto]

Jos teen rinnalleveto treenin voimatreeninä ja päälle 5 min boxihyppy, kahvakuula ja leuka treenin meneekö siis alkuun tehdyt rivet hukkaan?
Olisiko parempi tehdä 2 viikkoa yhtä ominaisuutta vai miten pitäisi jaottaa?

On tullut treenattua monilla muillakin tavoilla, välillä enemmän painotusta aerobisessa tai voimassa. CF:ää kun oon treenannut en ole huomannut minkään ominaisuuden menevän ainakaan huonommaksi, mutta ei kaikki mitenkään radikaalisti ole parantunutkaan. Tarkoittaako cf pelkkää hapotus treeniä?

 

[armino65]

Itse olen alkanut harrastamaan crossfitia, osittain ohjatuilla tunneilla ja osittain itsekseni valitsemalla ohjatuilta tunneilta parhaat liikkeet ja ideat. Olen tietenki salilla käynyt ennen crossfit-harrastustakin, tämä crossfit on vaan pieni lisä omiin punttitreeneihin. Tämä "crossfit-uskovaisuus" ja "crossfit-ylimielisyys" tuli itselleni aivan uutena asiana, en ole itse huomannut omalla salillani tuommoista. Onneksi aloitin crossfitin ennen kuin luin tämän viestiketjun viestejä, olisi varmaan jäänyt crossfitit väliin, sen verran ylimielistä ja provosoivaa tekstiä parilta crossfit-harrastajalta (ja myös parilta bodarilta )

Ehkä eniten tässä viestiketjussa ärsyttää tämä yleistäminen: haukutaan bodareita, haukutaan crossfittaajia, joku herkempi ihminen pian lopettaa treenaamisen ku ihan sama mitä harrastaa niin on idiootti ;)

Omasta lyhyestä kokemuksesta crossfitin parissa voin sanoa että paljon uutta asiaa, hyvin käydään läpi tekniikoita, keskitytään siihen että tehdään liikkeet oikein, hyviä liikkuvuusharjoitteita jne.
MUTTA ei crossfit korvaa tavallista punttitreeniä ainakaan omasta mielestäni, itse aion tehdä niin kun vähän tietotaito lisääntyy niin teen itselleni ohjelman jossa on yhdistetty crossfitin ja "tavallisen" punttitreenin parhaita puolia. Se miten se onnistuu jää nähtäväksi mutta en aio täysin lopettaa kumpaakaan, crossfitiä tai punttitreeniä.

Mutta pääasia että ihmiset treenaa, oli treeni sitten mitä tahansa

 

[_juha_]

Edit. Määritelkääpäs crossfittarit tämä käsite "keskivertobodari". Mikä on keskivertobodari? Saako hän harrastaa muuta kuin salilla käymistä 3-6x viikossa? Saako hän venytellä koskaan? Jos ei, niin en itse kyllä saa päähäni yhtä ainutta lähipiirini ihmistä, joka täyttäisi tämän määritelmän. Todella monen aktiivisen salillakävijän harrastuksiin nimittäin kuuluu jotain muutakin kuin bodaus, esimerkiksi jokin ip-laji, pallopeli tms. ajanviete.

Eikös nuo bodarit ole niitä, jotka kisalavoilla käyvät? Keskivertobodarit on varmaan sitten ei-niin-menestyksekkäästi siellä pärjääviä?

 

[Archey]

Jos teen rinnalleveto treenin voimatreeninä ja päälle 5 min boxihyppy, kahvakuula ja leuka treenin meneekö siis alkuun tehdyt rivet hukkaan?
Olisiko parempi tehdä 2 viikkoa yhtä ominaisuutta vai miten pitäisi jaottaa?

On tullut treenattua monilla muillakin tavoilla, välillä enemmän painotusta aerobisessa tai voimassa. CF:ää kun oon treenannut en ole huomannut minkään ominaisuuden menevän ainakaan huonommaksi, mutta ei kaikki mitenkään radikaalisti ole parantunutkaan. Tarkoittaako cf pelkkää hapotus treeniä?

Hyvä olisi välillä ottaa ihan perusvoimakausia niin kuin urheilijat yleensä tekevät. Raskailla perusliikeillä maastavetoa kyykkyä penkkiä, leukoja kulmasoutuja yms. pari kuukautta ja sitten taas palata wodeihin.

Itse tekisin myös vaihtelun vuoksi mäkivetoja ja intervalleja kuten HIIT.

 

[Löysäilijä]

Kaverilla on taustalla 10 vuotta kehonrakennustreeniä. Mun oma mielipide on se, että jos olisit vaikka alkanut lenkkeillä ja tehdä kehonpainotreeniä esim. renkailla (punnerruksia ja leukoja tietysti), olisit saanut myös merkittäviä parannuksia tuloksiisi. Eikös se niin ole, että erilaisten treenityylien vaihteleminen luo uusia ärsykkeitä ja siten kautta antaa hyvän boostin. Varsinkin jos sun treenis on ollut yksitoikkoista eikä tarvittavaa vaihtelua ole ollut tarpeeksi.

Luultavasti tietyssä vaiheessa tuo crossfittaamisen antama kehitysboosti stoppaa ja palaat jälleen bodaamiseen tai muuhun voimailuun, ja sieltä irtoaa jälleen kehitystä

 

[jhulmi]

Crossfit on järkevästi tehtynä erinomaista liikuntaa. Mutta ei se ylivertaista kaikille kaikkeen parasta liikuntaa ole kuten ei kehonrakennus tai mikään muukaan yksittäinen fysiikkaharjoittelun muoto. Ei kymmenottelijatkaan ole samaan aikaan parhaita 100 m juoksijoita, kuulantyöntäjiä ja mailereita. Toivottavasti kukaan ei kuvittelekaan mitään tällaista.

 

[Alec]

Mielenkiintoista nähdä millä CF-uskovaiset tulevat vastaamaan jhulmin päteviin ja ammattitaidolla kirjoitettuihin argumentteihin. Toivottavasti paremmin kuin "koska CF."

miksi niihin mitään pitäisi väittää vastaan?jokainen joka on vähääkään tällä foorumilla pyörinyt tietää että hulmi osaa asiansa.

eri mieltä olen vain siitä että camille <3 on kuumempi kuin kukaan spritteri ikinä (tai no,johanna halkoaho on samassa sarjassa)

 

[Rontto]

Hyvä olisi välillä ottaa ihan perusvoimakausia niin kuin urheilijat yleensä tekevät. Raskailla perusliikeillä maastavetoa kyykkyä penkkiä, leukoja kulmasoutuja yms. pari kuukautta ja sitten taas palata wodeihin.

Itse tekisin myös vaihtelun vuoksi mäkivetoja ja intervalleja kuten HIIT.

Miksi perusliikkeitä ja wodeja ei voi tehdä samana päivänä tai edes vuoro päivinä?
Eihän urheilijatkaan pudota laji harjoituksia nollaan voimakausilla.

HIIT:tiä ja mäkivetoja olen tehnyt ennen ja jälkeen cf:n keksimisen.
Erilaisia voimanosto ohjelmiakin on tullut tehtyä, mutta miksi treenata kuin voimanostaja kun en kuitenkaan siinä kilpaile.

 

[Mastodontti]

Erilaisia voimanosto ohjelmiakin on tullut tehtyä, mutta miksi treenata kuin voimanostaja kun en kuitenkaan siinä kilpaile.

Ei voimakausien pitäminen tarkoita sitä että treenaisit kuin voimanostaja, usko tai älä, kaikesta suorittamisesta mihin liittyy jonkun vastuksen nostaminen tulee helpompaa mitä enemmän voimaa sulla on.

Jos teen rinnalleveto treenin voimatreeninä ja päälle 5 min boxihyppy, kahvakuula ja leuka treenin meneekö siis alkuun tehdyt rivet hukkaan?
Olisiko parempi tehdä 2 viikkoa yhtä ominaisuutta vai miten pitäisi jaottaa?

Ei mene tietenkään.

Sitten kun haluat kokeilla vaihtelua CF touhuihin jossain vaiheessa, niin kokeileppa vaikka niinkin yksinkertaista kautta, että teet ensin kuukauden 8x3 toistoa perusliikkeillä räjähtävällä konsentrisella vaiheella, kontrolloiduilla negatiivisilla, pitkillä palautuksilla.
Sitten vaihdat seuraavaks kuukaudeks 10x8-10 toistoa sellasilla painoilla millä saat tehtyä 10 settiä läpi pitäen negatiivisen vaiheen toistosta yli parin sekunnin, lyhyet palautukset, kaks pääliikettä ja korkeintaan 2-3 sarjaa paria apuliikettä tarpeen mukaan.
Ja lopuks kuukauden 3x8 toistoa kovia settejä keskipitkillä palautuksilla, hullu intensiteetti ja hitaat negat, apuliikkeet perään mitä sun kroppa tarvii.
Käytä vuorosarjoja. Eli joku kyykkyvariaatio-joku posterior chain variaatio, punnerrusliike-vetoliike jne. Eli kaikissa jaksoissa kaks pääliikettä per treeni valittava.
Pidä sama jako joka kuu, esim. yläkroppa -alakroppa tai rinta-selkä, jalat, kädet. 3-4 treeniä viikossa ja pari intervallisettiä viikossa päälle fiiliksen mukaan riippuen muista aktiviteeteista. Suosittelen yläkroppa-alakroppa jakoa varsinkin jos et oo kokeillu, välillä voi valita yläkroppatreeneihin enemmän käsiä kuormittavia liikkeitä jos siltä tuntuu.
Jos satut kokeilee niin raportoi, tuntuuko hitaammalta tms. Jäikö mitään käteen(käsiin jne.

Sori en tiedä miks kirjottelin tällästä tähän ketjuun mut siin on ainaki jollekki valmis suunnitelma kolmeks kuukaudeks jos sattuu sutimaan tyhjää eikä oo just vastaavaa alla.

 

[tomps123]

Olin varsin kiinnostunut CF:n ohjatusta treenimaailmasta, koska olen laiska selvittämään kuntopiirejä oma-aloitteisesti. Kiitos näiden CF-jeesusten ja yleispaskojen "no teeppä clean & jerkkiä tällä ja tällä painolla ilman taukoja AMRAP ku maailmanennätys on tää tää!!!!" -argumenttien, taidan ottaa itseä niskasta kiinni ja tehdä kesäksi omia kuntopiiriaiheita oman fiiliksen mukaan. Jätän crossfitit suosiolla näille "täydellisille urheilijoille".

Välillä kyllä tuntuu, kun lukisi uskovaisten ja ateistien väittelyä...

 

[Rontto]

Ei voimakausien pitäminen tarkoita sitä että treenaisit kuin voimanostaja, usko tai älä, kaikesta suorittamisesta mihin liittyy jonkun vastuksen nostaminen tulee helpompaa mitä enemmän voimaa sulla on.

Tottakai helpottuu, siksihän voimaa olen treenannut. Eihän se voimatreeni poikkea cf:ssä muusta voimatreenistä mitenkään.

Sitten kun haluat kokeilla vaihtelua CF touhuihin jossain vaiheessa, niin kokeileppa vaikka niinkin yksinkertaista kautta, että teet ensin kuukauden 8x3 toistoa perusliikkeillä räjähtävällä konsentrisella vaiheella, kontrolloiduilla negatiivisilla, pitkillä palautuksilla.
Sitten vaihdat seuraavaks kuukaudeks 10x8-10 toistoa sellasilla painoilla millä saat tehtyä 10 settiä läpi pitäen negatiivisen vaiheen toistosta yli parin sekunnin, lyhyet palautukset, kaks pääliikettä ja korkeintaan 2-3 sarjaa paria apuliikettä tarpeen mukaan.
Ja lopuks kuukauden 3x8 toistoa kovia settejä keskipitkillä palautuksilla, hullu intensiteetti ja hitaat negat, apuliikkeet perään mitä sun kroppa tarvii.
Käytä vuorosarjoja. Eli joku kyykkyvariaatio-joku posterior chain variaatio, punnerrusliike-vetoliike jne. Eli kaikissa jaksoissa kaks pääliikettä per treeni valittava.
Pidä sama jako joka kuu, esim. yläkroppa -alakroppa tai rinta-selkä, jalat, kädet. 3-4 treeniä viikossa ja pari intervallisettiä viikossa päälle fiiliksen mukaan riippuen muista aktiviteeteista. Suosittelen yläkroppa-alakroppa jakoa varsinkin jos et oo kokeillu, välillä voi valita yläkroppatreeneihin enemmän käsiä kuormittavia liikkeitä jos siltä tuntuu.
Jos satut kokeilee niin raportoi, tuntuuko hitaammalta tms. Jäikö mitään käteen(käsiin jne.

Miksei noinkin voisi treenata jossain välissä. Eikai cf:ssä mikään estä treenaamasta voimaa miten parhaaksi näkee ja pitämästä metconeita pienemmällä painotuksella?

 

[Hillitö]

Jaha...crossfitti on rantautunut oikein Irakiin asti: Haarahyppy...maailman vaikein liike

 

[isojulli]

Onks tämä sitten niitä "kippi punnerruksia"? :D

 

[Sihvi]

Oon edelleen eri mieltä monessa kohtaa, mutta tartun vain tähän.
Nopeus on nimenomaan hermoston ominaisuus ja hermoston ominaisuudet ovat liikekohtaisia. Hitaat kyykyt ei tee susta hitaampaa juoksijaa, nopeat kyykyt ei tee susta nopeampaa juoksijaa. Kyykystä saatu perusvoima tekee susta nopeamman, koska sulla on enemmän voimaa liikuttaa itseäsi. Siihen päälle vasta tulee juoksuharjoittelu, joka opettaa sut, eli sun hermoston juoksemaan tehokkaammin ja nopeammin (mutta ei opeta sua kyykkäämään tai hyppäämään nopeammin). Kehonrakennustreeni ei tee lihassoluista sen hitaampia.
Puhuit siitä että bodarit eivät opi painonnostoliikkeitä. Crossfitin aloittavat henkilöt mun tietääkseni laitetaan yleensä heti opettelemaan painonnostoliikkeitä ja olen täysin varma, että tavallinen sohvaperuna on hitaampi kuin kehonrakentaja, koska perusvoimassa on niin suuri ero. Kummallakaan näistä ei muutenkaan pitäisi olla mitään fysiologista estettä oppia pn-liikkeitä. Painonnostoliikkeiden osaaminen ei vaadi suurta nopeutta, vaan vasta kun hiotaan tekniikka tappiin ja yritetään saada kaikki irti kehosta, alkaa nopeudesta tulla merkittävä tekijä.

Crossfittaajalla voi toki olla nopeuden suhteen etulyöntiasema varsinkin sellaiseen bodariin, joka on treenannut huonosti. Kimmoisuus ja liikkuvuus ovat perusvoiman ohella sellaisia pohjaominaisuuksia, joista on hyötyä nopeuteen. Toisaalta fiksu kehonrakentaja pitää näistä ominaisuuksista huolen vammoja ehkäistäkseen, jolloin tällä kehonrakentajalla saattaakin olla etulyöntiasema suurempien voimatasojensa vuoksi. Ei järkevä bodari "pyri laittamaan lihaksia eri tavoilla jumiin".

Hermoston ominaisuudet ovat siinä mielessä liikekohtaisia, että jos hermostoa aktivoidaan samoilla tavoin, se reagoi samalla tavalla. Tämä ei liity siihen tehdäänkö kyykkyä vai juoksua. Nopeilla kyykyillä voidaan siten hyvinkin vaikuttaa juoksunopeuteen ja varsinkin lähtönopeuteen. Pikajuoksijoiden treenityylin kopiointi monessa lajissa perustuu juuri siihen, että heidän tapansa aktivoida hermostoa toimii monessa muussakin yleisurheilussa. Sprinttereiden lihaskestävyys on myös lähes yhtä hyvin kuin pitkän matkan juoksijoilla, jonka vuoksi sprinttijuoksuja käytetään myös yleiskunnon parantamiseen.

Nopeiden lihassolujen aktivointi perustuu myös elastisuusominaisuuksien lisääntymiseen sekä lihaksen ja hermoston väliseen yhteistyöhön, jota oppii vain harjoittelemalla oikeanlaisia liikkeitä.

Bodarit oppivat painonnostoliikkeitä, mutta hitaasti ja haluttomasti, kun eivät edes ymmärrä miksi niitä pitäisi tehdä. Eikä tämä liity ihmisten erilaisiin "päämääriin".

Loput argumenteistasi tuntuu perustuvan siihen, että bodarit voivat treenata muutenkin kuin bodausideologian mukaisesti eli "fiksusti". Niin voivat, mutta eivät keskimäärin halua.

Bodaajalla on hyvin epätodennäköisesti suuremmat voimatasot kuin yhtä kauan crossfittia harrastaneella ihmisellä. Tämäkin on bodausideologian ominaisuus, koska vain voimakkaalta näyttämisellä on väliä.

 

[nixdorf]

Kummaa vastakkainasettelua. Jotenkin tuntuu, että aina kun tulee joku uusi 'juttu', niin sitä tekevillä on jonkinlainen pakonomainen tarve verrata sitä johinkin muuhun, jo olemassaolevaan, ja siten vakuutella itselle että tekemällä sitä uutta 'juttua' niin on jotenkin erilainen kuin muut, ehkä hieman parempi koska hän tekee sitä ja hän ei kuulu massoihin vaan on itsenäinen ja tekemällä sitä uutta 'juttua' korostaa sitä itsenäisyyttä valtavirroista.

 

[Archey]

Kummaa vastakkainasettelua. Jotenkin tuntuu, että aina kun tulee joku uusi 'juttu', niin sitä tekevillä on jonkinlainen pakonomainen tarve verrata sitä johinkin muuhun, jo olemassaolevaan, ja siten vakuutella itselle että tekemällä sitä uutta 'juttua' niin on jotenkin erilainen kuin muut, ehkä hieman parempi koska hän tekee sitä ja hän ei kuulu massoihin vaan on itsenäinen ja tekemällä sitä uutta 'juttua' korostaa sitä itsenäisyyttä valtavirroista.

Kyse on juuri samasta asiasta josta Minna Pajulahti kirjoittaa, eli jenkkien tavasta innostua kaikesta extremestä, kaikesta uudesta missä asiat tehdään eri lailla kuin ennen, siksi juuri omalla salillanikin näen esim. juoksumatolla tehtävän sivulaukkoja yms. käsittämätöntä shaissea.
Crosfitt on vastaus ihmisille jotka haluavat olla coolisti extreme-erikoisia. Samalla näiden erikoisuuden tavoittelijoiden rahoilla elää iso joukko lisenssoitujen buumien tuotteistajia jotka kehittävät aina jotain uutta kun edellinen villitys on kulutettu loppuun. Ensin aerobic, spinning, teräsmieskisailu, kahvakuulat sitten bikini-fitness, miesten shortsikisat ja crossfit.

Jenkeistä tulee aina jotain uutta mullistavaa johon sitten jossain vaiheessa hurahtaa suuri joukko opetuslapsia jopa suomen perukoilla asti.
http://www.pakkotoisto.com/haastattelut-ja-kuvat/63959-fitness-minna-pajulahti-20/#post3883397

 

[Archey]

^ liitteeksi edelliseen pari typerää videota

Sivulaukat juoksumatolla
http://www.youtube.com/watch?v=f5bjS9tG4xw

Takaperin juoksumatolla
http://www.youtube.com/watch?v=hNAMw5JnHS8

Sivuttain ja takaperin juoksumatolla
http://www.youtube.com/watch?v=ZfQNrAzXplM

 

[Rontto]

Kyse on juuri samasta asiasta josta Minna Pajulahti kirjoittaa, eli jenkkien tavasta innostua kaikesta extremestä, kaikesta uudesta missä asiat tehdään eri lailla kuin ennen, siksi juuri omalla salillanikin näen esim. juoksumatolla tehtävän sivulaukkoja yms. käsittämätöntä shaissea.
Crosfitt on vastaus ihmisille jotka haluavat olla coolisti extreme-erikoisia. Samalla näiden erikoisuuden tavoittelijoiden rahoilla elää iso joukko lisenssoitujen buumien tuotteistajia jotka kehittävät aina jotain uutta kun edellinen villitys on kulutettu loppuun. Ensin aerobic, spinning, bodaus, teräsmieskisailu, kahvakuulat sitten bikini-fitness, miesten shortsikisat ja crossfit.

Kehonrakennus oli unohtunut listasta.