Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

[Pappi]

Lukaisitko tuota artikkelia?

Juu, siinähän puhuttiin siis ns. "nopeustreenistä", jota tehdään usein kevyemmällä painolla, jotta se tosiaan liikkuukin nopeammin. Että se olisi paskaa
Paitsi myönnettiin sen mahdollinen hyöty kuitenkin lopussa, ainakin lisävoluumina ja paikkoja säästellen.

Mutta ei siinä kai kielletty nostamasta isoakaan painoa mahdollisimman nopeasti?

Luin kyllä hyppimällä, myönnän.

 

[inoksi]

View: https://youtu.be/6PdWGV0G1jc

 

[jassoo7]

Juu, siinähän puhuttiin siis ns. "nopeustreenistä", jota tehdään usein kevyemmällä painolla, jotta se tosiaan liikkuukin nopeammin. Että se olisi paskaa
Paitsi myönnettiin sen mahdollinen hyöty kuitenkin lopussa, ainakin lisävoluumina ja paikkoja säästellen.

Mutta ei siinä kai kielletty nostamasta isoakaan painoa mahdollisimman nopeasti?

Luin kyllä hyppimällä, myönnän.

Ok. jos me ajatellaan vaikka hatusta heitettynä sitä yksilön päivän 70% kuormaa. Ja teet niin nopean noston kun pystyt. Se voi hyvinkin hetkellisesti olla voimantuotollisesti sama mitä sen päivän 100% maksimi.

Entäs kun yrität tehdä saman tuolla 100% kuormalla?

 

[Pappi]

Entäs kun yrität tehdä saman tuolla 100% kuormalla?

Hä? Paino liikkuu hitaammin. Ei kai siinä sen ihmeempiä?

Kerro nyt jassoo vain, miten maailma toimii mielestäsi, niin säästymme tältä ihmeelliseltä johdattelulta.

Sulla selvästi on oma vastaus jo päässäsi täysin kiveen hakattuna, eikä se muutu väittelemällä ikinä miksikään.

 

[jassoo7]

View: https://youtu.be/6PdWGV0G1jc

Mitäs se voimanosto kisa suoritteena on? Enemmän enemmän ja enemmän kiloja tangossa. Eli tehdään kilpailtavasta suoritteesta melko poikkeavaa työtä. Kilpailussa ei saa pisteitä nopeasta suorituksesta.

Se että harjoitellaan liikuttamaan koreografisesti kuormaa nopeasti soveltuu hyvin painonostoon koska tanko tulee saada liikkumaan osan aikaa nostosta ilman maksimaalista työtä jotta kilpailussa vaadittava liikesarja saadaan suoritettua.

 

[jassoo7]

Hä? Paino liikkuu hitaammin. Ei kai siinä sen ihmeempiä?

Kerro nyt jassoo vain, miten maailma toimii mielestäsi, niin säästymme tältä ihmeelliseltä johdattelulta.

Sulla selvästi on oma vastaus jo päässäsi täysin kiveen hakattuna, eikä se muutu väittelemällä ikinä miksikään.

Siis voithan sinä pyrkiä edelleen nopeaan nostoon vaikka sitä ei kyetä havaitsemaan nopeana tangonliikkeenä.

Äärimmäisen nopean liikkeen yrittäminen/ tekeminen on super kuormittavaa (etenkin jos sitä pyritään tekemään suurta vastusta vasten). No nyt kun voimanostossa yhdistetään vaadittu liike ääripäineen ja kehonvoimantuotto nostoon kuluva aika on hyvinkin eri.

Nopeammassa nostossa esim 70% kuormalla kuten sanoin voidaan tuottaa hetkellisesti sama määrä voimaa mitä 100% nostossa mutta se eroaa siinä että 100% nostossa ei hetkellisestä määrästä voimantuottoa ole paljoakaan apua koska siinä joudutaan nostamaan ihan joka ikinen milli maksimaalisesti. Kuten artikkelissa kirjoittaja osoitti aikaa kyllä on tutkimusten pohjalta tarkasteltuna mikäli energia systeemiä tarkastellaan.

 

[jassoo7]

View: https://youtu.be/yl-xa1m3I1Q


On tästä joku tehnyt videonkin. En ota kantaa onko progressio malli kaikille välttämättä tuossa määrässä sopiva mutta selkeä ainakin.

@Saatana @inoksi

 

[Pappi]

View: https://youtu.be/yl-xa1m3I1Q


On tästä joku tehnyt videonkin. En ota kantaa onko progressio malli kaikille välttämättä tuossa määrässä sopiva mutta selkeä ainakin.

@Saatana @inoksi

Ihan fiksua höpinää tuolla.

kuinka voimanostossa tulee tehdä kaikki toistot mahdollisimman nopeasti.

....Mutta tätä ei edelleenkään kumota tai kielletä missään.

Mahdollisimman nopeasti. Ihan sama vaikka 1rm. Ei sitä hidastelemaankaan aleta.

 

[inoksi]

En jaksa katsoa tuota jm blakeyn videota uudestaan, olen koko podcast jaksonkin katsonut. Muistaakseni kommentointi koski lähinnä aloittelijoita/intermediate treenaajia, että he eivät hyödy nopeustreenistä.

 

[jassoo7]

Mutta tätä ei edelleenkään kumota tai kielletä missään.

Lisää se merkittävästi riskejä loukkaantumisille ja siitä ulosmitattu hyöty on kyseenalainen. Ja tietysti jokainen tekee mitä haluaa siksi kirjoitinkin että asioita kannattaa miettiä TAI alkaa miettiä

Mahdollisimman nopeasti. Ihan sama vaikka 1rm. Ei sitä hidastelemaankaan aleta.

Eli tuo tarkoittaa samaa kun räjähtävästi. Siinä tulee se aika komponentti mukaan. Nopeasti paikasta A paikkaan B.

Mutta me voidaan säätää aikaa, kuormaa niin että se sopii yksilölle parhaiten. Ja sitä voi ajatella vaikka taloudellisuutena.

Kuten sanoin nopeasti nostamalla et harjoita kisassa vaadittuja ominaisuuksia jolloin aika menettää osin merkityksensä.

 

[jassoo7]

En jaksa katsoa tuota jm blakeyn videota uudestaan, olen koko podcast jaksonkin katsonut. Muistaakseni kommentointi koski lähinnä aloittelijoita/intermediate treenaajia, että he eivät hyödy nopeustreenistä.

Kyllä hän puhui tuossa ihan joka tason nostajista. Ei mielestäni eritellyt.

 

[PRB]

Siis mä en nyt ymmärrä. Tottakai tangon nopeus on sen pienempi mitä suurempi suhteellinen kuorma on. Kyllä, tottakai täytyy pyrkiä tekemään liike mahdollisimman räjähtävästi. Jos tekee absoluuttisen 100% 1RM noston, niin tangon nopeus todennäköisesti on lähellä nollaa noston heikoimmassa kohdassa ainakin. Nopeusvoimaharjoittelussa saatetaan puhua kuormista, jotka on 50-80% ykkösmaksimista. Tosiaan ainakin lisävolyymina (ei kuormita juurikaan lihaksistoa ja niveliä) toimii myös raakanostajille ja lisäksi mentaalisesti ehkä hyödyttää siihen, että pyrkii tekemään jokaisen toiston maksimaalisen nopeasti. Se mikä sen hyöty on, on varmasti yksilöllistä. Toimii myös hyvänä herättelynä/välitreeninä kovalle maksimivoimaharjoitukselle oman kokemuksen mukaan. Bodauksessa tuskin on järkeä tehdä 60% 1RM painolla sarjan ekoja toistoja mahdollisimman nopeasti, koska kuorma on liian kevyt/tekeminen roiskimista. Mutta esim. 80% 1RM sarjapainoilla harvalla on sitä ongelmaa, että rauta liikkuu tarpeettoman nopeasti.

 

[jassoo7]

Kyllä, tottakai täytyy pyrkiä tekemään liike mahdollisimman räjähtävästi. Jos tekee absoluuttisen 100% 1RM noston, niin tangon nopeus todennäköisesti on lähellä nollaa noston

Ja olet täysin varma että se liikkeen pysähtyminen ei voi olla seurausta siitä räjähtävästä nostamisesta ja sen harjoittelusta? Nopea liike ja jopa aikomus vaatii enemmän voimaa siitä ei päästä yli eikä ympäri. (Vähän samankaltainen "ajatus" että autossa tietty vaihde päällä ja tietyn pisteen jälkeen vaikka kuinka huudatat moottoria vaadit lisää kierroksia ei auto liiku sen nopeampaa mutta se vaatii silti enemmän energiaa.)

 

[jassoo7]

Bodauksessa tuskin on järkeä tehdä 60% 1RM painolla sarjan ekoja toistoja mahdollisimman nopeasti, koska kuorma on liian kevyt/tekeminen roiskimista. Mutta esim. 80% 1RM sarjapainoilla harvalla on sitä ongelmaa, että rauta liikkuu tarpeettoman nopeasti.

Bodauksessa samalla tavalla räjähtävällä nostamisella sitten taas vältetään lihastyötä mikä sotii taas tavoitetta vastaan haastaa lihas mahdollisimman optimaalisesti jokaisella vapaana/ olemassa olevalla pituudella.

Eli taas tapahtuu sama mitä painonnostossa eli kuorma liikkuu vähemmällä työllä mikä tosiaan painonnostoon on välttämättömyys bodauksessa se sotii taas tavoitetta vastaan.

 

[jassoo7]

Ja tottakai kaikilla on nostossa se heikoin kohta missä hidastuminen tapahtuu mutta jos et ole opetellut pääsemään sen yli missä kyse on puhtaasti lihaksen voimantuoton suhteesta olemassa olevaa vastusta vasten nosto epäonnistuu koska kaikki inertian hyödyt ovat siinä kohdassa rajussa laskussa tai lähes hävinneet.

 

[beginner]

Joskus keskusteltiin kuinka voimanostossa tulee tehdä kaikki toistot mahdollisimman nopeasti. (Tätä tehdään myös lihasmassaa tavoitellessa valitettavasti?) Alla yksi artikkeli josta voi hankkia "ajatustyötä" omiin treeneihin ja tavoitteisiin.

https://articles.reactivetrainingsystems.com/2016/01/10/why-speed-work-doesnt-work/

No mutta hienoa, että sentään Tuchschererin sanomana meni jakeluun se, mitä yritettiin sivutolkulla jankuttaa.

Peak force production is tied to the weight on the bar. Are you trying to maximize force? Add weight. In real life, you won’t be able to accelerate enough to produce force like you can in a max lift. No way around it. Sure, a set done with maximum acceleration will produce more force than one done with an even tempo. But only if the weight on the bar is similar. If you always accelerate maximally, you will produce more force if the weight on the bar is heavier, even though acceleration is less.

For those who want a reason why, here it is. It takes time for your body to ramp up to maximum force (Fmax). In a heavy lift the bar speed is slow enough to get there (or get close). In a light lift, the bar speed is too fast for you to have time to get to Fmax.

 

[jassoo7]

No mutta hienoa, että sentään Tuchschererin sanomana meni jakeluun se, mitä yritettiin sivutolkulla jankuttaa.

Että mitenkä että?

"In a light lift, the bar speed is too fast for you to have time to get to Fmax."

Meinaatko tätä?

 

[beginner]

Että mitenkä että?

"In a light lift, the bar speed is too fast for you to have time to get to Fmax."

Meinaatko tätä?

Meinaan tuota koko tekstiä jonka lainasin.

 

[jassoo7]

Meinaan tuota koko tekstiä jonka lainasin.

Eikö se ole melko tiivistetysti tuossa? Eli kun sinulla on tangossa vähän kuormaa maksimaalista voimantuottoa ei voida saavuttaa? Ja minä väitän että jos oikein heität, hyppäät, vedät tangon niin ylös ilmaan kun saat niin varmasti päästään jos nyt pysytään edes jonkinlaisessa toleranssissa.

 

[beginner]

Eikö se ole melko tiivistetysti tuossa? Eli kun sinulla on tangossa vähän kuormaa maksimaalista voimantuottoa ei voida saavuttaa? Ja minä väitän että jos oikein heität, hyppäät, vedät tangon niin ylös ilmaan kun saat niin varmasti päästään jos nyt pysytään edes jonkinlaisessa toleranssissa.

Aika helppohan se on testata, on ihan puhelinsovelluksia jotka kertoo suoraan videosta kiihtyvyyden, tehon, voiman jne. Maastaveto tai pinnapenkki on hyviä siihen, eliminoi elastisen energian vaikutuksen aika hyvin.