Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jassoo7
  • Aloitettu Aloitettu
kyykkääjä taittuu vaikka lantiosta liikaa eteen, niin korjaava toimenpide on työntää polvia enemmän eteen, jolloin selkä saadaan pystymmäksi.
Voisiko se olla yksilön tapa pysyä tasapainossa??

Jos lantion työnnät eteen niin väkisin polvet työntyvät myös eteenpäin (tapahtuu myös toisin päin) jonkun verran vaikka kuinka asentoa levität lonkasta.!? Siltikin esim yläselkä voi pyöristyä joka on sille luonnollinen suunta tuottaa "enemmän" liikettä mitä esim ojentaessa jossa nikaman rakenteet ottavat jo kiinni. (Kyfoosi)
Ja todella raju oletus että kaikki voi työntää vain polvet eteen! Jos olettamus että asennon hallinnassa on jo ongelmia.
Ja jos työnnät polvia enemmän eteen ja kyykkäät selkä pystymmässä, niin ihan vitun varmasti voimantuottoketju muuttuu.
Mikäli tanko on jo etupuolella kehoa asento on oltava pystympi koska muuten kaadut!

Taka ja etukyykyn ero on selkeä. (Mutta tästähän me ei puhuta nyt!) Etukyykyn ero mitätön voimantuoton suhteen jos asennossa on viilattavaa koska kuten sanoin tasapaino on säilytettävä eli siinä ei ole paljoa pelivaraa vaikka selkä hieman pyöristyykin.

Ja teettekö te sitä zombie kyykkyä samalla painolla kun etukyykkyä jolla asento "pettää"?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Voisiko se olla yksilön tapa pysyä tasapainossa??

Jos lantion työnnät eteen niin väkisin polvet työntyvät myös eteenpäin (tapahtuu myös toisin päin) jonkun verran vaikka kuinka asentoa levität lonkasta.!? Siltikin esim yläselkä voi pyöristyä joka on sille luonnollinen suunta tuottaa "enemmän" liikettä mitä esim ojentaessa jossa nikaman rakenteet ottavat jo kiinni. (Kyfoosi)
Ja todella raju oletus että kaikki voi työntää vain polvet eteen! Jos olettamus että asennon hallinnassa on jo ongelmia.

Mikäli tanko on jo etupuolella kehoa asento on oltava pystympi koska muuten kaadut!

Taka ja etukyykyn ero on selkeä. (Mutta tästähän me ei puhuta nyt!) Etukyykyn ero mitätön voimantuoton suhteen jos asennossa on viilattavaa koska kuten sanoin tasapaino on säilytettävä eli siinä ei ole paljoa pelivaraa vaikka selkä hieman pyöristyykin.

Ja teettekö te sitä zombie kyykkyä samalla painolla kun etukyykkyä jolla asento "pettää"?
Mä en tajua yhtään mistä puhut. Tuntuu, että puhut ihan eri asiasta kuin minä ja vetelet sinnekin vielä väliin jotain millä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
 
Miksi ihmeessä sinä annat missään kyykyssä selän pyöristyä?
Sanoinko että minä annan pyöristyä ? Et ole koskaan nähnyt kun jollain pyöristyy kyykyssä selkä ? Siinä tapauksessa pyörit todella pienissä piireissä. Niitä näkee salilla joka viikko. Ihan kokeneilla karjuillakin pyöristyy yläselkä etarissa liian suurien painojen takia.
Kyykky yleensä on jalkaliike hyvä huomio! 🤣
Teiltä insinööreiltä ilmeisesti puuttuu maalaisjärki kokonaan 🤣 Onko vieras käsite jos kyykky kippaa eteen eli liike menee ala selälle ? Ehkä 80% taviksista ei osaa kyykätä reisillä vaan käy juuri tuo kippaminen. Valitan jos et sitäkään ole huomannut.
Niin minäkin haluaisin nähdä.

Mutta jos sinä käyt pätemään @Predatori :lle massan keskipisteestä, kun keskustellaan "Eli omalla painolla kyykky ja alaslaskiessa kädet eteen.", niin mistään 80%-90% ykkösmaksimista ei puhuttu.

Joten jätä se viisastelu ja maalien siirtely, jooko?
Minä puhuin siitä että Zombi kyykky on hyvä liike. Ei kiinnosta massojen keskipisteet ja muut hifistelyt. Niistä voitte jauhaa jassoo kanssa.
 
Mä en tajua yhtään mistä puhut. Tuntuu, että puhut ihan eri asiasta kuin minä ja vetelet sinnekin vielä väliin jotain millä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Vai voisiko se olla niin että et tiedä mitkä kaikki asiat tuohon vaikuttaa ja siksi ainoa mitä pystyy sanomaan että "asioilla joilla ei ole mitään merkitystä"? Etukyykyn ja zombie kyykyn eroista puhutaan ja täällä on nimimerkkejä joiden mielestä ne ovat 2 toisistaan merkittävästi eriävää asiaa kun tarkastellaan jalkojen lihasten voimantuottoa ja aktivaatiota. Se oli alkuperäinen aihe.

Voitko vasta tai voiko joku aikaisemmin keskusteluun osallistuneista nimimerkeistä vastata että teettekö te samalla painolla, kuormalla, vastuksella sitä zombie kyykkyä jolla etukyykyn asento ei pysynyt?

No minä vastaan (kun ei varmasti kukaan halua tunnustaa) ette varmasti tee! No nyt kun tämä "korjaavana" jumalan pojan keksimä zombie kyykky tehdään kevyemmällä vastuksella jolloin asento voidaan helpommin pitää halutun kaltaisena. Ja ihan sama etukyykyssä jos vastus on liian suuri että asento pettää niin sitä vastusta kevennetään että haluttu asento pystytään säilyttämään!

Ei mitään taikaa kyseisessä liikkeessä ei kerta kaikkiaan mitään!
 
Sanoinko että minä annan pyöristyä ? Et ole koskaan nähnyt kun jollain pyöristyy kyykyssä selkä ? Siinä tapauksessa pyörit todella pienissä piireissä. Niitä näkee salilla joka viikko. Ihan kokeneilla karjuillakin pyöristyy yläselkä etarissa liian suurien painojen takia.

Teiltä insinööreiltä ilmeisesti puuttuu maalaisjärki kokonaan 🤣 Onko vieras käsite jos kyykky kippaa eteen eli liike menee ala selälle ? Ehkä 80% taviksista ei osaa kyykätä reisillä vaan käy juuri tuo kippaminen. Valitan jos et sitäkään ole huomannut.
Minä puhuin siitä että Zombi kyykky on hyvä liike. Ei kiinnosta massojen keskipisteet ja muut hifistelyt. Niistä voitte jauhaa jassoo kanssa.
Sinä olet todella kova menemään henkilökohtaisuuksiin joten liene myös minulla oikeus siihen?

Salilla nivelensä paskonut henkilö jolla on kova tarve ja halu neuvoa salilla ihmisiä ilman suurempaa ymmärrystä mitä on tekemässä. (Näitä on paljon) Mielellään kertoo mielipiteensä koska se tuo tyydytystä ehkäpä siitä syystä että itse ei täysin tajua mitä tekee ja myös rikkoi kehonsa se seurauksena. Myöskin tämä mielipiteen esiintuominen tuo vielä tietämättömämmän silmissä ihailua joka varmasti tuntuu hyvältä. Tarkoitukset ovat hyvät siitä pisteet. Kuitenkin muiden arvostelu ja henkilökohtaisuuksiin meneminen selkeästi viittaa epävarmuuteen joka on helpoin tuoda esiin ylimielisyytenä.

Itsestään selvien asioiden ottaminen esille tuo myös tämän hyvänolontunteen. Kun itse on rikkonut paikkansa se on mainio syy kertoa kuinka ei pysty koska paikat rikki mutta muistaa kuitenkin mainita että jos paikat olisi ehyet niin "kyllä minäkin pystyisin" ajatus kannattaa kuulijalle varmuudeksi myydä. Sillä saa sääliä ja taas tietämättömän silmissä ehkä ihailua. Oliko sinne päinkään? 😁
Onko vieras käsite jos kyykky kippaa eteen eli liike menee ala selälle ? Ehkä 80% taviksista ei osaa kyykätä reisillä vaan käy juuri tuo kippaminen. Valitan jos et sitäkään ole huomannut.
Se kippaaminen eteen riippuu ihan siitä yksilöstä jos alaselkä säilyttää asennon ja lonkassa on liikkuvuutta niin pakara lihas siellä silloin töitä takareisien kanssa koska selkä on staattisesti edelleen suora. Ei se ole mikään autimaatio että nojatessa eteenpäin alaselästä joudutaan tuottamaan liikettä! Sinähän voisit näyttää tällä 80% väestöllä joille laitetaan botoxia etureiden lihaksiin mitenkä he nousevat kyykystä ylös kun puheittesi mukaan se tapahtuu ainoastaan "takaketju" lihaksilla. Haluan myös nähdä sen 20% jolta takaketju laitetaan pelistä pois ja he nousevat kyykystä ylös pelkä etureiden lihaksiston tension seurauksena.
 
Vai voisiko se olla niin että et tiedä mitkä kaikki asiat tuohon vaikuttaa ja siksi ainoa mitä pystyy sanomaan että "asioilla joilla ei ole mitään merkitystä"? Etukyykyn ja zombie kyykyn eroista puhutaan ja täällä on nimimerkkejä joiden mielestä ne ovat 2 toisistaan merkittävästi eriävää asiaa kun tarkastellaan jalkojen lihasten voimantuottoa ja aktivaatiota. Se oli alkuperäinen aihe.
ÄLÄ PUHU PASKAA!

Kirjoitin alkuun, "Tuo on siitä hyvä, että se aika hyvin pakottaa pitämään lantion välissä ja siten työn etureisillä, kun se tehdään pohjaan asti ATG tyylillä." Sitten on tuotu esille, että hyvä liike opettaa etukyykyn tekniikkaa ja virheitä sekä molemmat oikein tehtyinä lähes sama liike.

Kukaan muu kuin sinä ei ole puhunut siitä, että ne eroaa merkittävästi toisistaan.

Voitko vasta tai voiko joku aikaisemmin keskusteluun osallistuneista nimimerkeistä vastata että teettekö te samalla painolla, kuormalla, vastuksella sitä zombie kyykkyä jolla etukyykyn asento ei pysynyt?
Riippuu tehdäänkö teknisiä maksimeita vai maksimeita. Teknisesti hyvä etukyykääjä ottaa lähes samat raudat kummallakin tyylillä. Ei niin hyvällä tekniikalla tai vahvan takaketjun omaava henkilö ottaa etukyykyllä kovemmat raudat, kun voi hyödyntää takaketjua nostossa. Vaatii vahvan selän sekä ylävartalon.

Jos tekniikka kunnosa ja jalat on heikoin lenkki, eikä esimerkiksi keskivartalon pito, niin lähes samat painot voidaan ottaa, reilusti yli 90% maksimista lähes 100%. Mutta jos, eli riippuu siitä missä kohtaa on ongelmia.

Mulla yksi urheilija tekee zombie kyykkyä ja ottaa nyt zombiena enemmän kuin aikaisempi etukyykyn maksimi. Mitä luulet, että kun vaihdetaan takaisin etukyykkyyn, niin kuinka paljon pr nousee? Se on väline, työkalu, jolla korjataan tekniikkaa.


No minä vastaan (kun ei varmasti kukaan halua tunnustaa) ette varmasti tee! No nyt kun tämä "korjaavana" jumalan pojan keksimä zombie kyykky tehdään kevyemmällä vastuksella jolloin asento voidaan helpommin pitää halutun kaltaisena. Ja ihan sama etukyykyssä jos vastus on liian suuri että asento pettää niin sitä vastusta kevennetään että haluttu asento pystytään säilyttämään!

Ei mitään taikaa kyseisessä liikkeessä ei kerta kaikkiaan mitään!
Älä puhu asioista, joista et mitään tiedä.

Ehkä sinun kuplassa kaikki tekniikat tehdään täydellisesti, mutta siinä maailmassa missä minä elän, niin ei tehdä. Zombie kyykky ei ole vastaus kaikkiin rukouksiin, vaan
erittäin hyvä työkalu korjata etukyykyn tekniikaa.

Liikkuvuudesta vielä, niin sitä voi kehittää todella paljon, toki isoja yksilöllisiä erojakin on. Nilkan liikkuvuutta saadaan parannettua todella paljon, toki aikaa se vie. Todella harvoilla nilkan liikkuvuuden ongelmat johtuvat pelkästään nilkan rakenteesta, joten ajan kanssa sitä saadaan korjattua. Ennen kuin nilkka liikkuu tarpeeksi, niin esim. Goblet kyykky on hyvä, tasapainoa voi korjata viemällä painoa eteen, jos nilkan liikkuvuus puutteellinen. Mutta ajatus siitä, että jos liikkuvuus on huono, niin vaihdetaan liikettä, on mielestäni todella typerä.
 
Viimeksi muokattu:
ÄLÄ PUHU PASKAA!

Kirjoitin alkuun, "Tuo on siitä hyvä, että se aika hyvin pakottaa pitämään lantion välissä ja siten työn etureisillä, kun se tehdään pohjaan asti ATG tyylillä." Sitten on tuotu esille, että hyvä liike opettaa etukyykyn tekniikkaa ja virheitä sekä molemmat oikein tehtyinä lähes sama liike. Kukaan muu kuin sinä ei ole puhunut siitä, että ne eroaa merkittävästi toisistaan.
Tarkalleen ottaen näin kirjoitit!!
Tuo on siitä hyvä, että se aika hyvin pakottaa pitämään lantion välissä ja siten työn etureisillä, kun se tehdään pohjaan asti ATG tyylillä. Hidas hallittu lasku, pohjassa reilu stoppi ja sitten ylös. Jos et ole kokeillut, niin suosittelen kokeilemaan ja alkuun kevyillä painoilla. Jos takaketju tai "sweeppi" dominoi, niin tuolla pystyy korjamaan aika hyvin ja saa rasituksen menemään vastus medialikselle sekä rectus femorikselle. Kyykyssä se alle 90 asteen kulmassa tapahtuva työ kasvattaa parhaiten etureisiä, kun ei voi siirtää rasitusta takaketjulle.
Ja tähän puutuin!
 
Minun puolesta sinä saat puhua asioista joista et tiedä! Sweepiltä mediaalikselle ja rectusfemorikselle siirto on hyvä esimerkki tästä.
Oletko sitä mieltä, että reiden lihakset aktivoituvat samalla tavalla pohjaan asti tehdyssä etu- ja takakyykyssä sekä voimannosto syvyyteen tehtäessä high bar ja low bar tekniikoilla?

Onko noilla eri tyyleillä sama aktivointi reiden lihakseen?

Rectus femoris kyllä aktivoituu aina, mutta kuinka hyvin? En sitten tiedä mistä johtuu, mutta olen omin silmin todistanut, että tekniikan vaihdolla, on saatu vastus medialis kasvamaan, varsinkin nostajilla, joilla on vahva takaketju ja hyvin kehittynyt vastus lateralis.

Minulle aivan sama onko tuo teoriassa mahdollista vai johtuuko tuo muutos tähtien asennosta. Varmaan todellisuus on siinä, ettei kaikki lihakset aktivoidu kunnolla, mutta sitä se tekniikan opettelu on. Opetellaan aktivoimaan oikeita lihaksia.
 
Miksi hänen tarvitsee laskea tangosta irti korjatakseen esim tätä selän asentoa? Sitä ei voi etukyykyssä harjoittaa vaan ainoastaan laskemalla tangosta irti?
Miksi käyttää laitteita, eikä tehdä pelkästään vapailla painoilla? Eikö niitä samoja lihaksia pystyisi treenaamaan vapailla painoilla?
 
Oletko sitä mieltä, että reiden lihakset aktivoituvat samalla tavalla pohjaan asti tehdyssä etu- ja takakyykyssä sekä voimannosto syvyyteen tehtäessä high bar ja low bar tekniikoilla?
En tiedä huomaatko että vaihdat näitä parametreja jälleen aiheen ulkopuolelle? Mutta voidaan keskustella tästäkin.

Se riippuu ihan yksilöstä! Jos siellä koukistetaan tai ojennetaan polviniveltä, lonkkaniveltä niin ne eivät ojennu ilman että niitä ylittävät lihakset tuottavat tensiota! Pelkästään se missä linjassa voima kulkee kehon vipuvarsi systeemiin nähden ei määritä yksin sitä millä tavalla yksilön aivot "ongelman" ratkaisevat! Yleisesti ne käyttävät yksilö tasolla niitä lihaksia jotka ovat hermostollisesti "parhaiten" rakennettuja.

Jonkun takakyykyssä tanko kulkee samassa suhteessa/ linjassa mitä toisen etukyykyssä.

Ja mikä on tämä pohjaanasti tehty kyykky kasvattaa parhaiten jalkoja?? Mitenkäs kun lihakset kasvaa ja et enää pääse yhtä pohjaan kun ennen koska olet kasvattanut lihaksia ja ne "syövät" liikelaajuutta -lihakset ottavat toisiinsa kiinni- (aka voima muuttuu osin rakenteelliseksi) ja ne siltikin vaan jatkaa kasvamista? Ja olen mm. Jeven esittämän kyykky tutkimuksen lukenut ja herättää niin monta kysymystä!
 
Miksi käyttää laitteita, eikä tehdä pelkästään vapailla painoilla? Eikö niitä samoja lihaksia pystyisi treenaamaan vapailla painoilla?
Monia syitä.

Mutta jos mietit jo järjestystä niin ensin oli vain vapaat painot. Ja laitteita alettiin suunnittelemaan tiettyihin tarpeisiin. Ja niiden kehittelyyn suurin pointti oli yksilöiden erilaisuus.

Mitenkä vaikea on hyväksyä ettei kaikkien tarvitse kyetä tekemään samoja asioita varsinkaan jos kuten näissä fysiikkalajeissa haetaan kehitystä.
 
Mitenkä vaikea on hyväksyä ettei kaikkien tarvitse kyetä tekemään samoja asioita varsinkaan jos kuten näissä fysiikkalajeissa haetaan kehitystä.
KYLLÄ, juuri näin. Miten voi olla vaikeaa hyväksyä?

Nyt puhuttiin kyykystä ja sen menosta etureisille. Täällä tuotu esille, että painonnostajat ja voimannostajat treenaavat eri tavalla kyykkyä. Jos tavoite on kehittää lihasta, niin treeni on erilaista kuin jos tavoite on kehittää maksimivoimaa tai tiettyä liikettä. Kaikki riippuu juuri tavoitteesta.

Mitä tulee pohjaan kyykäämiseen, niin etkö todellakaan ymmärrä miksi niin monen kyykky epäonnistuu lähellä 90 asteen polvikulmaa? Kyllä sillä on aika paljon väliä, mennäänkö alle 90 asteen polvikulman vai pystäänkö siinä vai jätetään vähän vajaaksi.

Mitä tulee yksilöllisiin eroihin, niin sama yksilö voi muuttaa merkittävästi kyykkytekniikkaansa. Mieti vaikka hetki niitä sun ketjun alkuun piirtämiä kuvia ja sitä jos saadaan nilkan liikkuvuutta parannettua tai laitetaan koroke kantapäiden alle.

Kantapäät korokeella tai kantapäät maassa vaikuttaa aika paljon kyykyn tekniikkaan, ellei nilkan liikkuvuus ole valmiiksi todella hyvä. Tässä on nyt keskustellaan tavasta paremmin aktivoida lihaksia tai korjata tekniikkaa.

Mielestäni tässä avaat ongelman ytimen:
"Pelkästään se missä linjassa voima kulkee kehon vipuvarsi systeemiin nähden ei määritä yksin sitä millä tavalla yksilön aivot "ongelman" ratkaisevat! Yleisesti ne käyttävät yksilö tasolla niitä lihaksia jotka ovat hermostollisesti "parhaiten" rakennettuja."

Täysin samaa mieltä. Nyt puhuttiin siitä, että yritetään opettaa tuota yksilöä aktivoimaan niitä oikeita ja ei niin hyvin aktivoituvia lihaksia. Mutta jätän tän nyt tähän.
 
Miten voi olla vaikeaa hyväksyä?
Mitä minun on vaikea hyväksyä?

Mitä tulee pohjaan kyykäämiseen, niin etkö todellakaan ymmärrä miksi niin monen kyykky epäonnistuu lähellä 90 asteen polvikulmaa?
Screenshot_20221019_135852.jpg

Siinä on joku piirtänyt tämän yksilön suuntaa antavan polven ja lonkan 90 asteen kulman. Tätäkö tarkoitat?

jos saadaan nilkan liikkuvuutta parannettua
Mitenkä saadaan luisiarakenteita siirrettyä tai lihaksiin loihdittua lisää pituutta ilman että ne menevät poikki tai luut dislokoituvat tai murtuvat?
Kantakoroke ainoastaan lisää "säärenpituutta" (matka lattian ja polivinivelen akselipisteen välillä kasvaa) se ei lisää liikkuvuutta nilkka nivelessä.

Nyt puhuttiin siitä, että yritetään opettaa tuota yksilöä aktivoimaan niitä oikeita ja ei niin hyvin aktivoituvia lihaksia.
Tämä on ainoastaan mahdollista silloin jos lihakset eivät kiinnity samaan jännekompleksiin tai ovat samaan vipuvarteen lähes samaan kohtaan kiinnittyvä vastavaikuttava lihasryhmä. Myös lihaksen muoto vaikuttaa asiaan merkittävästi yms.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom