Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

[jassoo7]

Aika helppohan se on testata, on ihan puhelinsovelluksia jotka kertoo suoraan videosta kiihtyvyyden, tehon, voiman jne. Maastaveto tai pinnapenkki on hyviä siihen, eliminoi elastisen energian vaikutuksen aika hyvin.

Ja jos luet tarkkaan hän puhuu tekstissään kokoajan "lift" jos halutaan mitata voimaa maksimaalisesti kuten aikaisemmin on puhuttu kevyellä kuormalla niistä tulee esim heitto tai hyppy liikkeitä.

Hän ei ole artikkelia kirjoittaessaan edes ajatellut suoritettavaksi niin vaan puhuu specifisesti ainoastaan nostoista joko kyykky tai penkki tai mave. Ja sanoin jo aikaisemminkin keskustelussa että se on eri asia.

Edit: muuten hän käyttäisi termejä throw tai jump tms.

 

[beginner]

Ja jos luet tarkkaan hän puhuu tekstissään kokoajan "lift" jos halutaan mitata voimaa maksimaalisesti kuten aikaisemmin on puhuttu kevyellä kuormalla niistä tulee esim heitto tai hyppy liikkeitä.

Hän ei ole artikkelia kirjoittaessaan edes ajatellut suoritettavaksi niin vaan puhuu specifisesti ainoastaan nostoista joko kyykky tai penkki tai mave. Ja sanoin jo aikaisemminkin keskustelussa että se on eri asia.

Edit: muuten hän käyttäisi termejä throw tai jump tms.

Ihan sama vaikka penkissä päästää ylhäällä tangosta irti ja annat sen jatkaa matkaa, voimantuotto tapahtuu tasan samalla matkalla. Sama maastavedossa, ei siinä tarvitse tehdä mitään erilaista, ainoastaan pyrkiä tekemään sama liike maksiminopeudella. Ei ole mitään syytä alkaa puhua hypyistä tai heitoista.

 

[jassoo7]

Ihan sama vaikka penkissä päästää ylhäällä tangosta irti ja annat sen jatkaa matkaa, voimantuotto tapahtuu tasan samalla matkalla. Sama maastavedossa, ei siinä tarvitse tehdä mitään erilaista, ainoastaan pyrkiä tekemään sama liike maksiminopeudella. Ei ole mitään syytä alkaa puhua hypyistä tai heitoista.

No jos vedät esim täysiä maasta niin lennät selällesi eli on sillä todellakin merkitystä. Eli tietoisesti jarrutat tekemistä etkä näin ollen kykene ulosmittaamaan kaikkea irti.

 

[jassoo7]

Mutta jos @beginner olet todellakin sitä mieltä että nopeasti liikkuminen ei vaadi voimaa kuten graafi osoittaa niin saat sinä siihen uskoa. Tai jos nouset vaikka tuolilta todella todella hitaasti niin tuotat maksimaalisesti voimaa. Niin en minä esteenä halua olla.

Edit: Voidaanko todeta että välillämme on näkemysero.

 

[beginner]

No jos vedät esim täysiä maasta niin lennät selällesi eli on sillä todellakin merkitystä. Eli tietoisesti jarrutat tekemistä etkä näin ollen kykene ulosmittaamaan kaikkea irti.

No tuskin. Suurin voimantuotto lienee muutenkin suht alkuvaiheessa nostoa, joten ihan sama. Normaali nostaja voi kokeilla vaikka 90% vs 60%, ei lennä yhtään minnekään jos ei yritä sirkustemppuja jotka ei muutenkaan maastanostoon kuulu. 200kg nostajalle 120kg tuskin on sellanen paino jonka kanssa vallattomasti lähdetään lentoon.

Mites se penkkiesimerkki jonka annoin? Tippuuko nostaja penkiltä jos on liian kevyt paino?

Mutta jos @beginner olet todellakin sitä mieltä että nopeasti liikkuminen ei vaadi voimaa kuten graafi osoittaa niin saat sinä siihen uskoa. Tai jos nouset vaikka tuolilta todella todella hitaasti niin tuotat maksimaalisesti voimaa. Niin en minä esteenä halua olla.

Edit: Voidaanko todeta että välillämme on näkemysero.

Ihan turhaa lapsellista länkytystä, älä viitsi laittaa sanoja suuhuni. Jotenkin sä taas kadotit sen mistä oikeasti puhutaan. Lue uudestaan mitä olen sanonut.

Ja voidaan todeta, mutta tunnut nyt yrittävän keksiä syitä minkä takia tämä yksinkertainen asia ei olisi helposti testattavissa ja todennettavissa.

 

[jassoo7]

No tuskin. Suurin voimantuotto lienee muutenkin suht alkuvaiheessa nostoa, joten ihan sama. Normaali nostaja voi kokeilla vaikka 90% vs 60%, ei lennä yhtään minnekään jos ei yritä sirkustemppuja jotka ei muutenkaan maastanostoon kuulu. 200kg nostajalle 120kg tuskin on sellanen paino jonka kanssa vallattomasti lähdetään lentoon.

No jos sinä vertaat 90% ja 60% niin kyllä sinä hyppyyn pyrkiessä hyvin lähelle tuota voimantuottoa pääset.

Mites se penkkiesimerkki jonka annoin? Tippuuko nostaja penkiltä jos on liian kevyt paino?

Nyt en tätä esimerkkiä niistä kaikista muista niin linkkaa uudestaan mutta miksi sen nostajan tulisi tippua penkiltä jos kuorma on kevyt??

Ihan turhaa lapsellista länkytystä, älä viitsi laittaa sanoja suuhuni.

Mitä ihmeen sanoja minä olen sinun suuhusi nyt laittanut? Täysin samanlainen voimantuoton esimerkki suoraan siitä graafista. Ei sinun esimerkeistä varmaan kannata suuttua? Tai suutu vain enemmänkin ihmettelen vain miksi kyseinen asia sinussa tunteita herättää?

 

[jassoo7]

asia ei olisi helposti testattavissa ja todennettavissa.

Testaa veikkonen. Nouse hitaasti penkiltä/ sohvalta ja kerro mitenkä paljon se sinulta voimantuotollisesti vaati? Tai vastakohta oikein nopeasti niin kovaa hyppäät istumasta tuolista oliko niissä eroa.

 

[beginner]

No, tulipahan taas kokeiltua. Jos ei halua toista ymmärtää niin eihän sille mitään voi. Ihan oikeasti yritän sun kanssa keskustella mutta jos sä tulkitset yhä mun sanomiset just niinku haluat (väärin) ja itsepäisesti väittelet sitä omaa kuvitelmaasi vastaan niin ei mua tässä keskustelussa taideta tarvitakaan.

 

[jassoo7]

No, tulipahan taas kokeiltua. Jos ei halua toista ymmärtää niin eihän sille mitään voi. Ihan oikeasti yritän sun kanssa keskustella mutta jos sä tulkitset yhä mun sanomiset just niinku haluat (väärin) ja itsepäisesti väittelet sitä omaa kuvitelmaasi vastaan niin ei mua tässä keskustelussa taideta tarvitakaan.

No vielä kerran tämän tähän laitan.

-At maximum velocity of muscle shorthening, no force is produced.-

-As shorthening velocity decreases, the force that the muscle can?? developed during concentric contraction increases.-

Jos tuota ylempää lausetta katsot niin puhutaan ihan lihaksesta lihaksesta. Onko sinusta oikein?

Alempi lause can?? Tarkoittaako siis tässä yhteydessä että  "kykenee" / pystyy vai " voi" ns. halutessaan?? ja nyt kun mietitään miten asiaa oli tutkittu niin kudos irroitettu kehosta ja kudosta ohjattiin virralla joka on ainoastaan päällä tai pois eli noista kahdesta tähän käy ainoastaan "kykenee" / pystyy koska kudoksella ei ollut vaihtoehtoa sitä tutkittaessa mitä taas ihmisessä ollessaan on. (Voidaan liikkua nopeasti tai hitaasti niin halutessaan)

 

[jassoo7]

Sen verran sitten kysyn että jos graafi näyttää: mitä nopeampaa liike on sitä vähemmän voimaa  voidaan tuottaa, niin miksi ihmeessä voimanosto ja painonnosto kulttuurissa pyritään mahdollisimman nopeaan aka räjähtävään nostoon??

Lisä huomio oli kuorma mikä tahansa, myös pyrkimys liikuttaa sitä mahdollisimman nopeasti on nopeammin mitä sen liikuttamiseen todellisuudessa voimaa olisi tarvittu ja mitä tapahtuu graafissa kun liikutaan nopeammin?

 

[jyrä]

En jaksa palata tuohon voiman tuottoon lihaksessa, mutta miten nopeus vaikuttaa voimaan tai tehoon?

- Jos 100kg painoa, jota nostetaan 1 metri 5 sekunnin aikana, niin voimaa se vaatii 989N.
- Jos 84kg paino nostetaan 1 metri 1 sekunnin aikana, niin voimaa se vaatii 992N.

Eli 100kg painon nostaminen 5 sekunnin aikana vastaa voimalta (F) 84kg painon nostoa 1 sekunnin aikana.

Mutta onko tuo sitten sama? Mites sitten teho?

- Jos 989N voimalla liikutetaan massaa 1metri, 5 sekunnin aikana, niin tehoa se vaatii 197.8W
- Jos 989N voimalla liikutetaan massa 1metri, 1 sekunnin aikana, niin tehoa se vaatii 989W
- Jos 992N voimalla liikutetaan massas 1metri, 1 sekunnin aikana, niin tehoa se vaatii 992W

Se onko noilla mitään merkitystä, voi jokainen pohtia itsekseen.

 

[jassoo7]

En jaksa palata tuohon voiman tuottoon lihaksessa, mutta miten nopeus vaikuttaa voimaan tai tehoon?

- Jos 100kg painoa, jota nostetaan 1 metri 5 sekunnin aikana, niin voimaa se vaatii 989N.
- Jos 84kg paino nostetaan 1 metri 1 sekunnin aikana, niin voimaa se vaatii 992N.

Eli 100kg painon nostaminen 5 sekunnin aikana vastaa voimalta (F) 84kg painon nostoa 1 sekunnin aikana.

Mutta onko tuo sitten sama? Mites sitten teho?

- Jos 989N voimalla liikutetaan massaa 1metri, 5 sekunnin aikana, niin tehoa se vaatii 197.8W
- Jos 989N voimalla liikutetaan massa 1metri, 1 sekunnin aikana, niin tehoa se vaatii 989W
- Jos 992N voimalla liikutetaan massas 1metri, 1 sekunnin aikana, niin tehoa se vaatii 992W

Se onko noilla mitään merkitystä, voi jokainen pohtia itsekseen.

vaikka tuo ei tuollaisenaan täysin noissa määreissä soveltuisi käytäntöön MUTTA seurataan esimerkki laskujen tulosten teemaa ja jos sitä nyt sovelletaan tässäkin esillä olleeseen voimanostoon.

 

[beginner]

-At maximum velocity of muscle shorthening, no force is produced.-

Tuo oli kirjoittajalta mielestäni huonosti muotoiltu ja sen jo aiemmin sanoinkin. Parempi muotoilu voisi olla "at maximum velocity of muscle shortening, no external load can be moved".

Alempi lause can?? Tarkoittaako siis tässä yhteydessä että  "kykenee" / pystyy vai " voi" ns. halutessaan?? ja nyt kun mietitään miten asiaa oli tutkittu niin kudos irroitettu kehosta ja kudosta ohjattiin virralla joka on ainoastaan päällä tai pois eli noista kahdesta tähän käy ainoastaan "kykenee" / pystyy koska kudoksella ei ollut vaihtoehtoa sitä tutkittaessa mitä taas ihmisessä ollessaan on. (Voidaan liikkua nopeasti tai hitaasti niin halutessaan)

Tämäkin on aika monta kertaa sanottu. Voimantuottopotentiaali suhteessa liikenopeuteen. Käyrä kuvaa maksimisuoritusta, eli on oletettava täysi efortti tuottaa mahdollisimman nopea liike, ihan sama mikä vastus on. Eli "täysi sähkötys". Ei yhteen kuvaajaan voi kuvata sitä, että ihmiset tekee ihan mitä milloinkin haluaa vaihtelevilla kuormilla. Sehän on itsestäänselvää, että voin liikkua hitaasti pienellä vastuksella halutessani. Kun puhutaan voimantuottopotentiaalista, ei tuolilta nousu hitaasti ilman lisäpainoa kuulu aiheeseen.

Sen verran sitten kysyn että jos graafi näyttää: mitä nopeampaa liike on sitä vähemmän voimaa  voidaan tuottaa, niin miksi ihmeessä voimanosto ja painonnosto kulttuurissa pyritään mahdollisimman nopeaan aka räjähtävään nostoon??

Voimantuotto vaatii aikaa, mutta se ei tarkoita sitä että nopeampaa voimantuottoa ei voisi harjoitella. Voimanostossa nostetaan täysiä sen takia, että samalla harjoitellaan lihasten rekrytointia, jotta saadaan maksimivoimantuotto mahdollisimman nopeasti. Joskus ne fosfaatitkin loppuu ja jos tarkoituksella hidastelee, alkaa voima loppua suorituksen pituuden takia. Toinen hyvin tärkeä syy on saada tanko kiihtymään ennen noston heikkoa kohtaa.

Painonnostossa nostajan pitää liikkua tangon alle. Tämän takia tanko pitää kiihdyttää mahdollisimman suureen nopeuteen, jotta on aikaa päästä asentoon, josta suoritusta voidaan jatkaa. Tämä eroaa voimanostosta siinä suhteessa, että painonnostossa vedon alkuvaiheessa itse asiassa jopa hieman hidastellaan, jotta tangon nopeutta voitaisiin kasvattaa kohti vedon loppua.

 

[jassoo7]

Tämäkin on aika monta kertaa sanottu. Voimantuottopotentiaali suhteessa liikenopeuteen. Käyrä kuvaa maksimisuoritusta, eli on oletettava täysi efortti tuottaa mahdollisimman nopea liike, ihan sama mikä vastus on.

Ei vaan sähkövirta oli tutkittaessa tasainen. Se ei ota huomioon että ihmiskehossa tuota signaloinnin määrää voidaan muuttaa.

 

[jassoo7]

nopeampaa voimantuottoa ei voisi harjoitella.

Tämä on taito komponentti. Yhdistää usean nivelen liike mahdollisimman optimaalisesti jotta haluttu lopputulos saadaan aikaan.

Se ei suoraan tarkoita että hitaasti liikkuessa hitaat solut aktivoituvat ja nopeasti liikkuessa nopeat. Tämäkin on skenaario riippuvainen tilanne.

 

[jassoo7]

Kun puhutaan voimantuottopotentiaalista, ei tuolilta nousu hitaasti ilman lisäpainoa kuulu aiheeseen.

Mutta tuohon graafiin se kuuluu. Se on edelleen vastusta vastaan liikkumista. Se on vain eri esimerkki.

 

[jassoo7]

Tuo oli kirjoittajalta mielestäni huonosti muotoiltu ja sen jo aiemmin sanoinkin. Parempi muotoilu voisi olla "at maximum velocity of muscle shortening, no external load can be moved".

Tai se sopii paremmin sinun agendaasi tuossa muodossa mutta tutkijat todella tarkoittavat tuota miten se on siihen kirjoitettu. Tuo ei ole ihmisen liikettä tutkimalla saatu graafi vaan se on yksittäistä lihaskuitua tutkimalla saatu graafi.

Edit: ja mitään ei julkaista niin että sitä ei satoja kertoja lueta uudelleen ja uudelleen korjataan ja säädetään eri ihmisten toimesta.

 

[jassoo7]

Voimanostossa nostetaan täysiä sen takia, että samalla harjoitellaan lihasten rekrytointia, jotta saadaan maksimivoimantuotto mahdollisimman nopeasti. Joskus ne fosfaatitkin loppuu ja jos tarkoituksella hidastelee, alkaa voima loppua suorituksen pituuden takia. Toinen hyvin tärkeä syy on saada tanko kiihtymään ennen noston heikkoa kohtaa.

Se artikkeli jonka jaoin kirjoitettiin tuosta energia systeemistä ihan aikojen kanssa suosittelen katsomaan. Jos sinulla on maksimi kuorma ei noita inertian hyötyjä synny kuten kevyemmällä painolla tehdessä.

Ja kuten sanoin tuo nopeasti nostaminen sotii tuota graafin osoittamaa vastaan. Että vaikka miten tätä nyt käännellään jälleen niin sanomisesi eivät ole linjassa keskenään. Se ei minua haittaa.

Minulla ei ole asiaan tunnesiteitä ja hyväksyn sen asian että olet erimieltä kanssani.

 

[Yoda]

On muuten kääpiöllä pikkusen hyvät välitykset kyykkäilyyn.

View: https://www.instagram.com/reel/Cj8Q-vauc0e/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

 

[jassoo7]

On muuten kääpiöllä pikkusen hyvät välitykset kyykkäilyyn.

View: https://www.instagram.com/reel/Cj8Q-vauc0e/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Joo heillä isolla prosentilla raajojen pituudet ei ole samassa suhteessa torsoon nähden niin mm. kehonpainoon nähden hurjia kuormia kykenee osa käsittelemään!!!