- Liittynyt
- 12.10.2010
- Viestejä
- 4 715
Tätä vähän meinasin äsken kommentoida myös. Aika vaikeeta sitä kehitystä enää saada tuolla iällä, vaikka mitä tekisi.
Aina voi tietysti syödä helvetisti enemmän ja sitä kautta turvota, mutta sitä tuskin haluat.
Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot
- Keskustelun aloittaja jassoo7
- Aloitettu
Aina voi tietysti syödä helvetisti enemmän ja sitä kautta turvota, mutta sitä tuskin haluat.
- Liittynyt
- 12.10.2010
- Viestejä
- 4 715
Ja tätä korjaan sen verran, että vaikeeta kehittyä, kun taso on jo valmiiksi noin korkealla.
Toki kehittyy vaikka 70 vuotiaana, jos lähtötaso on sohva.
Tuo on totta, mutta mä olen huomannut, että kun paino menee 100kg päälle, niin olo ei ole enää ollenkaan niin fressi ja energiat eivät ole samalla tasolla ja verenpaineet nousee. Mä olenkin löytänyt tuon frisbeen kautta tosi hyvän elopainon, sopivan kireenä päälle 90kg, näyttää ihan ok:lta ja jaksaa treenaa kun mä siitä tykkään.
No arvaa vaan harmittaako itseä tuo, koska kyllä sitä on pakko myöntää, etten mä enää kauaa voi tätä rakastamaani lajia harrastaa tällä tasolla, että voin hyppää kenen tahansa kyytiin treenaan ja pysyn mukana. Sikäli surullista että se on edessä, en tiedä koska.
- Liittynyt
- 12.10.2010
- Viestejä
- 4 715
No kaikillahan se edessä joskus, alamäki.
Vaikket mukana pysyiskään, niin ainahan sitä voi valmentajaksi heittäytyä ja olla sillä tavalla mukana lajissa.
Ja aina sää sentään Bettinan mukana pysyt, vaikka ikää olisi 80v.
No toi ei kyllä ole optio. En sais ainuttakaan valmennettavaa. Kyllä mun uskottavuus on omasta toimesta viimeistään tuhottu jo aikoja sitten.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
No näin mitä tuohon ohjelmaan tulee niin kysymykset herää siinä kohdalla että mistä nuo toisto määrät on tuohon keksitty/ löydetty. Miksi se on juuri tuo määrä? Mitä tapahtuu jos on enemmän tai vähemmän?
Kun sanotaan että easy reps niin se on esim ensimmäisen treenin jälkeen varmasti eri kuormalla mitä ensimmäisessä treenissä. (Tai sitten pitää mennä melko kevyesti kokoajan) Prässi mainittu soveltuvana variaationa.
Palautumisajat on lyhyet jos toistoja on jouduttu todella puskemaan kuorma ei voi olla kovinkaan suuri puhumattakaan mitään yhden toiston suoritus nopeudesta eli jos se on kunnossa alaslaskiessa reilusti jarruja useampi sekunti kuorma jää väkisin kevyeksi mutta sitä en taas sano että onko se hyvä tai huono.
Eli suorituskykyyn nähden todella alhaisella kuormalla voimantuotto huomioiden suuren volyymin ohjelma.
Sinällään kuten kirjoitin tuossa hetken aikaa sitten siitä okluusiosta niin henkilö jonka ykkösmaksimin ja sarjapainojen ero on pieni tämä ohjelma todennäköisesti toimii mutta en sitten yhtään ymmärrä että miksi nuo toisto määrät. Sama jos sanoisi että tällä tietyllä kuormalla tehdessä kasvaa ja kaikki sen ulkopuolella on merkittävästi heikommin kehittävää.
Jos meillä on henkilö kuka taas ykkösmaksimissa on reilusti eroa sarjapainoihin en usko että hän tällä kehittyy siinä missä aikaisempi henkilö.
Jos taas mietin ohjelmaa kuinka itse yksittäisen toiston näen niin vähän on henkilöitä joka tuota ohjelmaa pääsee edes viikkoa eteen ja aikalailla pienellä lisäkuormalla jos ollenkaan tuo olisi mahdollinen. Toki jos pompitaan ylös alas kuten ohjeissa sanotaan full rom niin ei suoraan voida olettaa että varsinkaan alaspäin mennessä suuria jarruja käytetään.
@Mike @Saatana
Kun sanotaan että easy reps niin se on esim ensimmäisen treenin jälkeen varmasti eri kuormalla mitä ensimmäisessä treenissä. (Tai sitten pitää mennä melko kevyesti kokoajan) Prässi mainittu soveltuvana variaationa.
Palautumisajat on lyhyet jos toistoja on jouduttu todella puskemaan kuorma ei voi olla kovinkaan suuri puhumattakaan mitään yhden toiston suoritus nopeudesta eli jos se on kunnossa alaslaskiessa reilusti jarruja useampi sekunti kuorma jää väkisin kevyeksi mutta sitä en taas sano että onko se hyvä tai huono.
Eli suorituskykyyn nähden todella alhaisella kuormalla voimantuotto huomioiden suuren volyymin ohjelma.
Sinällään kuten kirjoitin tuossa hetken aikaa sitten siitä okluusiosta niin henkilö jonka ykkösmaksimin ja sarjapainojen ero on pieni tämä ohjelma todennäköisesti toimii mutta en sitten yhtään ymmärrä että miksi nuo toisto määrät. Sama jos sanoisi että tällä tietyllä kuormalla tehdessä kasvaa ja kaikki sen ulkopuolella on merkittävästi heikommin kehittävää.
Jos meillä on henkilö kuka taas ykkösmaksimissa on reilusti eroa sarjapainoihin en usko että hän tällä kehittyy siinä missä aikaisempi henkilö.
Jos taas mietin ohjelmaa kuinka itse yksittäisen toiston näen niin vähän on henkilöitä joka tuota ohjelmaa pääsee edes viikkoa eteen ja aikalailla pienellä lisäkuormalla jos ollenkaan tuo olisi mahdollinen. Toki jos pompitaan ylös alas kuten ohjeissa sanotaan full rom niin ei suoraan voida olettaa että varsinkaan alaspäin mennessä suuria jarruja käytetään.
@Mike @Saatana
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Tämä tietysti pätee nyt ainoastaan sinuun ja käyttämääsi kuormaan kyseisellä volyymilla. Jos kuormaa kasvatetaan ei tarvitse tehdä 2000 kyykkyä saadakseen tulehduksia aikaiseksi eli skenaario spesifinen asia. Mutta hyvinhän tuo kyseisellä kuormalla on pysynyt kasassa.
Ne easy repsit on lämmittelyä. Eli ne pitää olla tosi helppoja toistoja. Vertin kanssa me tehtiin toi yhden kerran kokeiluna ennenkuin jyystin kokonaan läpi.
100kgx30
130kgx20
7x15x120kg
100kgx30
View: https://www.youtube.com/watch?v=NpcDcYAJ3rg
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Katsokaa nyt noita kyykkyjä ja kehon mittasuhde eroja mike vs vertti.
Paljonko teillä on suurinpiirtein pituuseroa?? Ei ihan hirveästi?
Ei ole kamalasti pituuseroa. Vertti kyykkää low bar ja mä high bar.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Ok eli lähes sama pituus mutta teillä on aivan eripituiset jalat. Mitä tuosta nopeasti videolta katsoo. Vaikka tanko voi olla hieman eri paikassa mutta on teidän luisissa rakenteissakin jo melko suuret mittasuhde erot. Ja tuo vertin tangon paikka korostaa tuota eroa.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Ja videolla kun vertti sanoo että alaselkä menee tukkoon niin tosiaan ihme pitäisi olla jos tuolla mekaniikalla ei alaselkä tukkoon menisi.
Vertin olisi pitänyt tehdä hyvällä ssb tangolla tuo ja mikelle taasen normaali suora tanko toimi vallan hyvin.
Vertin olisi pitänyt tehdä hyvällä ssb tangolla tuo ja mikelle taasen normaali suora tanko toimi vallan hyvin.
- Liittynyt
- 28.10.2003
- Viestejä
- 276
@Mike oletko kokeillut "Zombie" kyykkyä? Sinulla näyttäisi liikkuvuus riittävän tuohon.
Tuo on siitä hyvä, että se aika hyvin pakottaa pitämään lantion välissä ja siten työn etureisillä, kun se tehdään pohjaan asti ATG tyylillä. Hidas hallittu lasku, pohjassa reilu stoppi ja sitten ylös. Jos et ole kokeillut, niin suosittelen kokeilemaan ja alkuun kevyillä painoilla. Jos takaketju tai "sweeppi" dominoi, niin tuolla pystyy korjamaan aika hyvin ja saa rasituksen menemään vastus medialikselle sekä rectus femorikselle. Kyykyssä se alle 90 asteen kulmassa tapahtuva työ kasvattaa parhaiten etureisiä, kun ei voi siirtää rasitusta takaketjulle.
Kyllä Miken ja Vertin kyykky eroaa paljon toisistaan. Vertillä pitkä reisi, niin tulee haasteita. Haara-asentoa pitäisi leventää ja paljon sekä liikkuvuutta saada nilkkoihin, jos painonnostotyylillä haluaisi kyykätä. Mutta voimannostokyykkynä hyvä, koska samat lihakset käytössä kuin vedossa.
Uskoisin, että halutessaan Vertti pystyisi aika nopeasti tekemään high bar atg-kyykkyä, jos sen tarpeelliseksi katsoisi.
EDIT: toki en nyt löytänyt tähän hätään kuvaa @Mike :n jaloista, joten jos ongelmana on huono sweeppi ja niin sitten tuo Zombie ei välttämättä toimi.
Tuo on siitä hyvä, että se aika hyvin pakottaa pitämään lantion välissä ja siten työn etureisillä, kun se tehdään pohjaan asti ATG tyylillä. Hidas hallittu lasku, pohjassa reilu stoppi ja sitten ylös. Jos et ole kokeillut, niin suosittelen kokeilemaan ja alkuun kevyillä painoilla. Jos takaketju tai "sweeppi" dominoi, niin tuolla pystyy korjamaan aika hyvin ja saa rasituksen menemään vastus medialikselle sekä rectus femorikselle. Kyykyssä se alle 90 asteen kulmassa tapahtuva työ kasvattaa parhaiten etureisiä, kun ei voi siirtää rasitusta takaketjulle.
Kyllä Miken ja Vertin kyykky eroaa paljon toisistaan. Vertillä pitkä reisi, niin tulee haasteita. Haara-asentoa pitäisi leventää ja paljon sekä liikkuvuutta saada nilkkoihin, jos painonnostotyylillä haluaisi kyykätä. Mutta voimannostokyykkynä hyvä, koska samat lihakset käytössä kuin vedossa.
Uskoisin, että halutessaan Vertti pystyisi aika nopeasti tekemään high bar atg-kyykkyä, jos sen tarpeelliseksi katsoisi.
EDIT: toki en nyt löytänyt tähän hätään kuvaa @Mike :n jaloista, joten jos ongelmana on huono sweeppi ja niin sitten tuo Zombie ei välttämättä toimi.
Viimeksi muokattu:
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Et sinä pysty eristämään yhtä lihasta lihasryhmästä jotka kaikki kiinnittyy samaan jänne kompleksiin. Vaikka mitenkä käsiä heiluttelee. Etukyykky = "zombie" kyykky.
kyynärvarren verran tulee painoa edemmäs mitä normi etukyykyssä ja tanko jää ilman tukea. Järkevää etten sanoisi!- Liittynyt
- 28.10.2003
- Viestejä
- 276
En käsittääkseni puhunut mitään eristämisestä, noin saan työn menemään paremmin tietyille lihaksille.Et sinä pysty eristämään yhtä lihasta lihasryhmästä jotka kaikki kiinnittyy samaan jänne kompleksiin. Vaikka mitenkä käsiä heiluttelee. Etukyykky = "zombie" kyykky.
Jos eletään pelkästään kirjojen ja teorian maailmassa ja mietitään vipuvarsia ja momentteja, niin tilanne voi olla toinen, kuin käytännössä. Toki täydellisellä tekniikalla ei ongelmia ole, mutta kenellä on täydellinen tekniikka? Ja se paino on just samassa paikassa molemilla tekniikoilla, jos oikein tehdään, ei mene edemmäs ei. Ja jos se paino siirtyisi edemmäs, niin aivan erilainen rasitus tulisi. Oletko todella sitä mieltä, että high bar ja low bar rasittaa yhtä paljon samoja ketjuja?
Ja miksikö zombi voi toimia paremmin kuin normaali etukyykky? Normaalilla etukyykyllä vahvaselkäinen voi kannatella sitä painoa enemmän selällä ja näin siirtää kuormaa takaketjulle, viemällä persettä taakse. Zombi estää myös selän pyöristymisen ja kunten sanoin pakottaa pitämään lantion paremmin noston alla ja selän siten pystymämssä. Erittäin hyvä liike opettaa etukyykyn tekniikaa.
Ja voit @jassoo7 rauhassa hakea vaikka kuinka monta kirjaa ja lähdettä asiasta. Juuri eilen juttelin lähes 200kg etukyykkäävän urheilijan kanssa, joka ylisti zombi kyykkyä ja oli samaa mieltä tuosta kyykystä.
En tiedä paljon sinulla on kokemusta esimerkiksi yli 200kg kyykkäävistä urheilijoista, mutta väkisin tulee mieleen, ettei kovin paljoa. Uskon, että kokemus auttaisi asiaan ja laajentaisi näkemystäsi. Toki jos sinun tavoite on kuntoliikkujissa ja mummojen kuntoutuksessa, niin sitten meidän tavoitteet on eri.
Viimeksi muokattu:
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Tälleen kirjoitit:
Ja kiitos huolesta ihan olen vierestä päässyt seuraamaan kehitystä usean voimanostajan parhaimmat 300kg kyykky tulosta tehneet.
Kuten sanoin tuo "zombi" kyykky on etukyykky kädet suorana ja vaikka mitenkä siihen sokeria ripottelee päälle ja keksii nimen uudelleen niin sitä se valitettavasti on sen erottaa sokeankin silmät.
Ja hyvä jos tämä sinun yksilö sitä ylistää ks liikettä sano että laittaa kädet kiinni tankoon niin liikkuu todennäköisesti enemmän kun 200kg.
ei tarvitse pelätä että tanko tippuu tms.Mistä tämä oletus sinulle syntyi?
Deleted member 133729
Minä käytän helpotettua zombie kyykkyä aloittelijoille ja ikäihmisille töissäni kyykyn opetteluun. Eli omalla painolla kyykky ja alaslaskiessa kädet eteen. Opettaa kyykkäämään jaloilla. Toimii hyvin jos ongelmana on selällä kyykkääminen.
Näin se menee. Etari ei ole sama asia kuin zombi. Etarissa pääsee selkä pyöristymään. Painopiste ihan erilainen ja näin ollen koko kyykky.
Just näin. Osa hifistelee kaiken kirjoista. Laskee nivelkulmia, mittailee liikkeen matkoja, etsii tutkimuksia jne. Toinen kokeilee käytännössä ja tietää kaiken tarvittavan muutaman treenin jälkeen. Joskus näkee salilla näitä insinöörejä. Koko treenin fokus menee liikeratojen sumplimiseen.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Miksi ihmeessä sinä annat missään kyykyssä selän pyöristyä? Jos teet etukyykkyä sormet tangossa kiinni kyynärpäät edessä niin ei aktuaalisesti mitenkään ole eri liike ne kyynärvarret ei painopistettä radikaalisti eteenpäin muuta mutta tekee kyykystä entistä riskialttiimman.
Kyykky yleensä on jalkaliike hyvä huomio!
Ja kun vaihdat takakyykkyyn niin ymmärränkö oikein että asento säilyy tämän zombie kyykyn harjoituksen seurauksena? Muutat ihmisten vipuvarsi systeemiä sillä? Luisia rakenteita?- Liittynyt
- 28.10.2003
- Viestejä
- 276
Kyllä kirjoitin, "Jos takaketju tai "sweeppi" dominoi, niin tuolla pystyy korjamaan aika hyvin ja saa rasituksen menemään vastus medialikselle sekä rectus femorikselle." ja tuo on täyttä totta. Jos takaketju dominoi nostossa, niin tuolla pystyy korjaamaan takaketjun dominointia ja saa menemään rasituksen paremmin noille lihaksille. Oletin, että asiayhteydestä ymmärretään, ettei vain nuo lihakset tee tuota työtä, vaikka ne aktivoituu paremmin.
Zombi kyykky on sama kuin etukyykky, jos molemmat tehdään oikein. Zombikyykkyllä voidaan korjata sitä, että etukyykyssä työtä siiretään liikaa takaketjulle ja tankoa kannatellaan käsillä. Idea on siinä, että se pakottaa tekemään liikkeen paremmin ja oikeilla lihaksilla.
Ja varmasti, enemmän liikkuu normaalilla etukyykkyllä, Zombiella taitaa tulla 170kg tai 180kg. Mutta jos ongelma on siinä, että lantio karkaa taakse nostossa, niin sitä varmaan kanttaa korjata, eikö? Vai pitäisikö pistää tekemään vain prässiä?
Ja mitä sitten jos se tanko tippuu? Sitten korjataan tekniikkaa ja vähennetään painoa niin paljon, että se tanko ei tipu.
Aika paljon on kyykkääjiä, joilla kyykky ei mene etureisille tai ei saa kyykyllä valtavia etureisiä. Toiset kyykkää enemmän etuketjulla ja toiset enemämän takaketjulla. Yleensä helppo tapa tunnistaa eri tyylit on verrata kyykyn ja vedon eroa ja sitä, missä kohtaa nostoa kyykky epäonnistuu.
Ja muista @jassoo7, että keskustelu lähti siitä, että miten kyykyllä saa etureidet kasvamaan.
Zombi kyykky on sama kuin etukyykky, jos molemmat tehdään oikein. Zombikyykkyllä voidaan korjata sitä, että etukyykyssä työtä siiretään liikaa takaketjulle ja tankoa kannatellaan käsillä. Idea on siinä, että se pakottaa tekemään liikkeen paremmin ja oikeilla lihaksilla.
Ja varmasti, enemmän liikkuu normaalilla etukyykkyllä, Zombiella taitaa tulla 170kg tai 180kg. Mutta jos ongelma on siinä, että lantio karkaa taakse nostossa, niin sitä varmaan kanttaa korjata, eikö? Vai pitäisikö pistää tekemään vain prässiä?
Ja mitä sitten jos se tanko tippuu? Sitten korjataan tekniikkaa ja vähennetään painoa niin paljon, että se tanko ei tipu.
Aika paljon on kyykkääjiä, joilla kyykky ei mene etureisille tai ei saa kyykyllä valtavia etureisiä. Toiset kyykkää enemmän etuketjulla ja toiset enemämän takaketjulla. Yleensä helppo tapa tunnistaa eri tyylit on verrata kyykyn ja vedon eroa ja sitä, missä kohtaa nostoa kyykky epäonnistuu.
Ja muista @jassoo7, että keskustelu lähti siitä, että miten kyykyllä saa etureidet kasvamaan.
