Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

[jassoo7]

Sehän näppärästi sopisi agendaasi. Minä ainakin tulkitsin että yksinkertaiset liikkeet siirtyy paremmin muihin yksinkertaisiin liikkeisiin.

Kuten sanoin toivon että hän vielä tulee vastaamaan näihin esitettyihin kysymyksiin koska sinua minua ja muutamaa muuta se keskustelun osalta kiinnostaisi. Myöskin tämä nikulinin tapaus onko lihaskasvu = voima ja teoriassa se on mutta EDES minä en ole noin rohkea väittämään koska sitä totuutta vastaan on ja sotii todella moni asia.

 

[jassoo7]

Tarkoitti sitä, että jos vertaat toisiinsa kahta liikettä missä on yksinkertainen liikemalli, on voiman siirtovaikutus näiden liikkeiden välillä todennäköisesti ihan hyvä. Esimerkiksi hauiskääntö tangolla vs. hauiskääntö scotissa.

Sen sijaan jos vertaat monimutkaisen liikemallin liikkeitä toisiinsa, niillä on todennäköisesti huonompi siirtovaikutus. Esimerkiksi kyykky vs. hack-kyykky.

Ja vielä huonompi siirtovaikutus on jos vertaat yksinkertaisen liikemallin liikettä monimutkaisen liikemallin liikkeeseen. Eli reiden ojennuksen voiman lisäyksellä et tee kyykyssä mitään.

Toivon että tulee vastaamaan tuohon kysymykseen vaikka toki hyvä on pohtia jo etukäteen mitä tuolla voidaan tarkoittaa. Ja jos tuo jälkimmäinen olisi oikein niin eivät ne hack ja kyykky niin erilaisia ole siinä missä etukyykky ja takakyykky ssb kyykkykään. Samalla tavalla noissa sun selkä on oltava tietyssä asennossa tai kaadut. Ei se hack kyykyssäkään selkä lepää vaan ihan siinä kova jännitys on koska ei se kelkka liikkuisi jos et sitä kovasti jännitä.

Ja jos puhui erona hermostollisen käskytyksen kautta niin ei avannut liittyykö se siihen tasapaino elementtiin vai lihaspituuksiin. Nivelkulmat on eri no laitteilla siihen nivel kulmiin voidaan vaikuttaa vapaassa kyykyssä ei. Enkä puolusta kantaani vaan että argumenttina ei nivelkulmat tässä yhteydessä ei ihan täysin sovi tai riippuu sitten helvetin paljon siitä suorittavan yksilön mittasuhteista.

 

[byääää 136940]

Kuten sanoin toivon että hän vielä tulee vastaamaan näihin esitettyihin kysymyksiin koska sinua minua ja muutamaa muuta se keskustelun osalta kiinnostaisi. Myöskin tämä nikulinin tapaus onko lihaskasvu = voima ja teoriassa se on mutta EDES minä en ole noin rohkea väittämään koska sitä totuutta vastaan on ja sotii todella moni asia.

Kyllä siinä yhteys on mutta ei tietysti ainoa merkitsevä asia ole lihasmassa. Kukaan tuskin voi väittää että sillä ei olisi mitään merkitystä. Jos Nikulin pistäisi vähän pihviä ruhoonsa ja siirtyisi painoluokalla ylöspäin niin ihan varmasti nousisi yhteistuloskin.

Keskenään saatte kyllä Lightheartin kanssa miettiä sitä teoriaa, tuskin ketään muuta kiinnostaa kun karkaa niin kauas todellisuudesta. Mene vaan sinäkin sinne salille.

 

[jassoo7]

Kyllä siinä yhteys on mutta ei tietysti ainoa merkitsevä asia ole lihasmassa. Kukaan tuskin voi väittää että sillä ei olisi mitään merkitystä. Jos Nikulin pistäisi vähän pihviä ruhoonsa ja siirtyisi painoluokalla ylöspäin niin ihan varmasti nousisi yhteistuloskin.

Keskenään saatte kyllä Lightheartin kanssa miettiä sitä teoriaa, tuskin ketään muuta kiinnostaa kun karkaa niin kauas todellisuudesta. Mene vaan sinäkin sinne salille.

No tottakai mutta noilla kiloilla hän tuottaa järkyttävästi voimaa ja on pihviä mutta tuolla teorialla pitäisi olla ihan eri sfääreissä. Ihan siellä salilla käyn kiitos kuitenkin huolen pidosta se on miltei liikuttavaa. Ja ei karkaa todellisuudesta vaan tarkastelee sitä.

 

[Rantapallo]

Minäkin haluan päteä tai ainakin uskotella itselleni niin.
En ny paljon jaksanu ketjua lukea.
Tuosta siirtovaikutuksesta, eikö se ole myös kyse siitä mikä on kullekkin se noston heikoin lenkki?

Esim jos hack kyykyn tekeminen jollakin kehittää juuri sitä heikointa lenkkiä tulee siitä siirtovaikutusta.
Toinen nostaja sitten taas ei välttämättä saa siitä paskankaan hyötyä.

Myös se millanen tausta siihen liikkeeseen on ja kuinka "selkärangasta" se tekniikka löytyy.

 

[jassoo7]

Minäkin haluan päteä tai ainakin uskotella itselleni niin.
En ny paljon jaksanu ketjua lukea.
Tuosta siirtovaikutuksesta, eikö se ole myös kyse siitä mikä on kullekkin se noston heikoin lenkki?

Esim jos hack kyykyn tekeminen jollakin kehittää juuri sitä heikointa lenkkiä tulee siitä siirtovaikutusta.
Toinen nostaja sitten taas ei välttämättä saa siitä paskankaan hyötyä.

Myös se millanen tausta siihen liikkeeseen on ja kuinka "selkärangasta" se tekniikka löytyy.

Alun pitäen tämä lähti jo toisesta ketjusta. ja lauseke meni tiivistettynä näin.

Voiko laitteilla saada hankittua voimaa ja parantaa sitten kyykky tulosta? Ja niin että kyseessä on esim jakso jossa kyykky jätetään pois treenataan esim tätä hackia tai prässiä kyykyn sijasta ja kuulema ei ole siirtovaikutusta ja et tuota samaa voimaa hackissa mitä kyykyssä sitten tarvitaan. Mutta esim mave säilyisi siellä tms mitenkä se nyt kenellekkin parasta olisi.

Kisoja ennen tietenkin kisaprepille (kenelläkin se on minkäkin mittainen) tietty treenataan kisattavat liikkeet kyykky mave ja penkki.

Sitten väännettiin.

 

[Rantapallo]

Jaa.
No kivikauden aikainen treenikaveri kyykkäs 8x240kg hyvästä syvyydestä, vyö ja löysät polvirätit oli.

Ei ollu vuosiin kyykänny, teki jalkaprässiä ja reidenojennuksia. Maastavetoa taisi jonkunverran tehdä.
Että kai siinä jotaki siirtovaikutusta oli.

Toki ne prässi sarjat olikin sitten jotain tajutonta. Polvet kainaloon tyylillä 15x600+kg sarjoja.
Oli sellanen vanha prässi missä pääsi alemmas mitä nykyisissä, niin kunnollinen syvyys toistoissa. Levyjä sen mitä masiinaan sai ja 2 ukkoa päälle lisäpainoksi.

Toki se olis voinu kyykätä vielä enemmän mikäli olis treenannu kunnolla kyykkyä.

 

[jassoo7]

Jaa.
No kivikauden aikainen treenikaveri kyykkäs 8x240kg hyvästä syvyydestä, vyö ja löysät polvirätit oli.

Ei ollu vuosiin kyykänny, teki jalkaprässiä ja reidenojennuksia. Maastavetoa taisi jonkunverran tehdä.
Että kai siinä jotaki siirtovaikutusta oli.

Toki ne prässi sarjat olikin sitten jotain tajutonta. Polvet kainaloon tyylillä 15x600+kg sarjoja.
Oli sellanen vanha prässi missä pääsi alemmas mitä nykyisissä, niin kunnollinen syvyys toistoissa. Levyjä sen mitä masiinaan sai ja 2 ukkoa päälle lisäpainoksi.

Toki se olis voinu kyykätä vielä enemmän mikäli olis treenannu kunnolla kyykkyä.

Tätä ihan samaa minä olen täällä myös sanonut että on se mahdollista mutta ei siinä hackissa tai prässissä yhtään helpommalla pääse.

Varmasti kovempi treeni tai vähintään yhtä kova mitä noita kyykkyjä paukutella kun se tarkoittaa sitä että kuormaa on. Ja liike laajuus nyt ois hyvä olla siellä missä se kyykky syvyyskin on tai siellä päin hieman alle tai yli mutta yksilöstä lähtee.

Niin siis onhan tuo useampi vuosi olla täysin pois laji teknisestä koreografiasta pitkä aika ja kyllä siinä varmasti tasoitusta tulee väkisin. Voimaa on mutta tekniikassa hukkaa sitä.

 

[Force]

@jassoo7

Lainaus rytkösen tekstistä:

"Ihminen pystyy lihasten venytystä vastustavista elementeistä (ennen muuta titiinit, mutta myös kollageenimatriksi) johtuen tuottamaan eksentrisesti 20–50 prosenttia enemmän voimaa kuin konsenrisesti (=aktiivinen lihas lyhenee)."

Mietitäänpäs tätä esimerkiksi hetki.

Kun teet hauis kääntöä konsentrisesti, ojentajan lihakset venyvät eksentrisesti tuottaen voimaa 20-50% enemmän mitä ojentaja kykenee konsentrisesti tuottamaan. Niinkö?

Ihmiskehossa voidaan sanoa että lähes aina kun joku lihas lyhenee niin toinen vastakkaista liikettä tekevä lihas pitenee (konsentrinen ja eksentrinen) ja jos se eksentrinen on aina 20-50% vahvempi niin miten IHMEESSÄ me voidaan liikuttaa meissä olevia niveliä?

Ja ilman anestesiaa meillä ei ole sellaista lihasta joka ei ole aktiivinen varsinkaan jos vielä teemme jotain liikettä.

Ihmettelet miten ihminen voi liikuttaa niveliä kun eksentrinen voimantuotto on suurempaa kuin konsentrinen. Siinä valtava paradoksi miten voin koukistaa kättä ja sen jälkeen ojentaa sitä.

 

[jassoo7]

@jassoo7



Ihmettelet miten ihminen voi liikuttaa niveliä kun eksentrinen voimantuotto on suurempaa kuin konsentrinen. Siinä valtava paradoksi miten voin koukistaa kättä ja sen jälkeen ojentaa sitä.

Kyllä tuon olemassa olevan teoriatiedon valossa. Ja sitten kun mietit että tuota teoriaa sovelletaan kaikkeen tämän alan asioihin. Se voi olla että se ei kiinnosta tuossa irrallisessa kontekstissa mutta samalla kun etsitte sitä optimaalista tapaa suorituskykyä tai lihasmassaa kasvattaa ja niitä päätöksiä sitten pohjataan johonkin näyttöön niin kyllä en kehtaisi minä nimeäni tuohon laittaa. Joku muu tosin voisi laittaa.

 

[Force]

Kyllä tuon olemassa olevan teoriatiedon valossa. Ja sitten kun mietit että tuota teoriaa sovelletaan kaikkeen tämän alan asioihin. Se voi olla että se ei kiinnosta tuossa irrallisessa kontekstissa mutta samalla kun etsitte sitä optimaalista tapaa suorituskykyä tai lihasmassaa kasvattaa ja niitä päätöksiä sitten pohjataan johonkin näyttöön niin kyllä en kehtaisi minä nimeäni tuohon laittaa. Joku muu tosin voisi laittaa.

Sanotaanko siinä että kehon kaikki lihakset on jatkuvasti 100 % jännityksessä, krampissa? Mistä tulehtuneista aivoista tuollainen ajatus tulee että vastalihas jännittyy ja yrittää maksimi voimalla vastustaa liikettä?

Käsi koukistuu helpommin jos et samalla yritä ojentajalla ojentaa sitä. Ja se ojentuu helpommin kun et yritä koukistaa sitä samaan aikaan.

 

[jassoo7]

Sanotaanko siinä että kehon kaikki lihakset on jatkuvasti 100 % jännityksessä, krampissa? Mistä tulehtuneista aivoista tuollainen ajatus tulee että vastalihas jännittyy ja yrittää maksimi voimalla vastustaa liikettä?

Käsi koukistuu helpommin jos et samalla yritä ojentajalla ojentaa sitä. Ja se ojentuu helpommin kun et yritä koukistaa sitä samaan aikaan.

Lue vielä se teksti siitä kuvasta. Referoiden: Mitä nopeampaa liike on, lihaksen solurakenteen vuoksi eksentrinen voimantuotto kasvaa!

Tuo ei ole minun kirjoitus vaan vastaus jonka sain asiaa kysyessä. Ja otin esimerkiksi sen käden koska tuo vastauksessa oleva teoria ei sovellu käytäntöön.

Samalla tavalla ei onnistuta sitä fysiikanlakia soveltamaan pitenevän lihaksen syntyvään voimantuottoon koska sitä ei ole. Lyhenevän lihaksen voimantuottoon kyllä!

Konsentrinen liike voidaan kuormata yli (lihas ei kykene tuottamaan yhtä paljon voimaa mitä vastuksen tuottama voima ja lihas alkaa pidentyä.) Jos jatkat lihaksen supistamista tuotat edelleen ainoastaan konsentrista voimaa vaikkakin lihas pitenee.

 

[jassoo7]

Kukaan ei sanonut tekevänsä hackia ja kyykkyä samalla painolla

Sinä et edes tiennyt että se kulma muutos vaikuttaa siihen kuorman määrään ennen kun se tuli täällä esille. Että ole hyvä vaan.

 

[jyrä]

Lue vielä se teksti siitä kuvasta. Referoiden: Mitä nopeampaa liike on, lihaksen solurakenteen vuoksi eksentrinen voimantuotto kasvaa!

Tuo ei ole minun kirjoitus vaan vastaus jonka sain asiaa kysyessä. Ja otin esimerkiksi sen käden koska tuo vastauksessa oleva teoria ei sovellu käytäntöön.

Samalla tavalla ei onnistuta sitä fysiikanlakia soveltamaan pitenevän lihaksen syntyvään voimantuottoon koska sitä ei ole. Lyhenevän lihaksen voimantuottoon kyllä!

Ajattele vaikka siten, että eksentrinen voimantuotto esiintyy, kun lihaksesta loppuu voima ja se lähtee "venymään" vaikka pyrkii supistumaan. Ajatus siitä, että muut kuvittelisi, että lihas tuottaisi voimaa muuten kuin supistuessaan, on sinun luomasi kuvitelma. Mieti vielä hetki esimerkiksi negatiivisia leukoja.

Toinen vaihtoehto on, että koko tiedemaailma on väärässä. Olet keksinyt mullistavan idean, joka muuttaa paradigman. Laita Elon Muskin motivaatio video pyörimään ja mieti nyt hetki tosissaan, että kumpi seuraavista on todennäköisempi.

a) jassoo7 on oikeassa ja kaikki muut ovat niin idiootteja, ettei ole ymmärtänyt tuota mullistavaa asiaa.
b) jassoo7 on väärässä, ymmärtänyt käsitteen väärin, eikä fysiikan perusteetkaan ole ihan selvillä.

Muuta mikäli päädyt ratkaisuun a, niin onnea paradigman muutokseen.

EDIT:

Konsentrinen liike voidaan kuormata yli (lihas ei kykene tuottamaan yhtä paljon voimaa mitä vastuksen tuottama voima ja lihas alkaa pidentyä.) Jos jatkat lihaksen supistamista tuotat edelleen ainoastaan konsentrista voimaa vaikkakin lihas pitenee.

Luin kommenttisi uudestaan ja tuossa määrittelet juuri eksentrinen voiman tuotannon. TUOSTA ON KYSE.

Tosin viimeinen lause pitäisi olla muodossa "Jos jatkat lihaksen supistamista, tuotat eksentriitttistä voimaa, kun lihas pitenee."

 

[Force]

Lue vielä se teksti siitä kuvasta. Referoiden: Mitä nopeampaa liike on, lihaksen solurakenteen vuoksi eksentrinen voimantuotto kasvaa!

Tuo ei ole minun kirjoitus vaan vastaus jonka sain asiaa kysyessä. Ja otin esimerkiksi sen käden koska tuo vastauksessa oleva teoria ei sovellu käytäntöön.

Kuvan teksti ihan selkeä. Ei liity käden koukisteluun mitenkään. Sinulla jostain syntynyt ajatus että kun koukistaa kättä niin ojentaja on täydessä jännityksessä ja koska eksentrisesti 20-50 % vahvempi niin voittaa hauiksen voiman ja kättä ei voi koukistaa. Tuossa kuvan tekstissä tällaista ei nimittäin ole.

Samalla tavalla ei onnistuta sitä fysiikanlakia soveltamaan pitenevän lihaksen syntyvään voimantuottoon koska sitä ei ole. Lyhenevän lihaksen voimantuottoon kyllä!

Konsentrinen liike voidaan kuormata yli (lihas ei kykene tuottamaan yhtä paljon voimaa mitä vastuksen tuottama voima ja lihas alkaa pidentyä.) Jos jatkat lihaksen supistamista tuotat edelleen ainoastaan konsentrista voimaa vaikkakin lihas pitenee.

Väärin. Kun lihas pitenee niin puhutaan eksentrisestä voimasta.

 

[jassoo7]

Väärin. Kun lihas pitenee niin puhutaan eksentrisestä voimasta.

Eli se ojentaja pidentyessään tuottaa eksentrisesti voimaa kun hauis supistuu?

 

[Force]

Eli se ojentaja pidentyessään tuottaa eksentrisesti voimaa kun hauis supistuu?

Ei. Se on mahdollisimman rentona jos halutaan maksimivoimat koukistukseen.

 

[jassoo7]

Ajattele vaikka siten, että eksentrinen voimantuotto esiintyy, kun lihaksesta loppuu voima ja se lähtee "venymään" vaikka pyrkii supistumaan. Ajatus siitä, että muut kuvittelisi, että lihas tuottaisi voimaa muuten kuin supistuessaan, on sinun luomasi kuvitelma. Mieti vielä hetki esimerkiksi negatiivisia leukoja.

Minä varsin hyvin ymmärrän mitä sanot. Ajatus että lihas tuottaa voimaa muuallakin kun supistuessaan on muiden keksimää ja ihan sarkomeeri tason opetuksissa tätä käydään läpi.

Ja leuanveto esimerkkiin se piteneminen ei tuota siinä voimaa vaan lihas ei kykene tuottamaan voimaa niin paljoa että liike muuttuisi joko pysähtymällä tai kääntymällä takaisin siihen suuntaan mihin lihas voimaa tuottaa eli konsentriseksi.

Kumpaakos voimaa se lihas isometrisessä pidossa tuottaa. Ylhäältä alas laskiessa eksentristä ja alhaalta ylös nostaessa konsentrista? Vai mitenkä?

 

[Force]

Kumpaakos voimaa se lihas isometrisessä pidossa tuottaa.

Ei kumpaakaan. Se on isometristä = pituus ei muutu.

 

[jassoo7]

Ei. Se on mahdollisimman rentona jos halutaan maksimivoimat koukistukseen.

Juuri kuvan kirjoituksessa sanottiin että mitä nopeampaa liikettä tuotetaan eksentrinen voimantuotto kasvaa.

"Titiinin viskoelastisten ominaisuuksien takia tiettyyn pisteeseen asti eksentrisesti pystytään tuottamaan sitä enemmän voimaa mitä nopeampaa liike on. Titiinin jäykkyys kasvaa liikenopeuden kasvaessa."

Tuon pohjalta anna parempi esimerkki mikäli sinusta tämä hauis/ ojentaja esimekki on huono.

Eli nopea hauis supistus saa ojentajan tuottamaan eksentrisesti paljon voimaa.

No mikä on nopea liike? Onko maanvetovoima riittävän nopea 9.81m/s2

Vai mitenkä?