Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jassoo7
  • Aloitettu Aloitettu
jassoo7 sanoi:
Sori jos termi ei ollut oikea. 👍🏼 Sarkomeerin voiman tuotosta kyse. Entäs tuo keskipitkä tarkoittaa tuota huippua kuinka pitkälle viet sitten tällä graafilla tuon lyhyen lihaspituuden ja pitkän lihaspituuden. Ja onko se profiili sama yhden ja kahden nivelen ylittävillä lihaksilla?
Click to expand...
Niin, voima-pituusriippuvuus. En ymmärrä, vien mihin? En mihinkään. Ja kyllä lähtökohtaisesti ei ole väliä, onko yhden vai kahden nivelen ylittävä lihas, sama voima-pituusriippuvuus pätee.

Luulen, että tämä keskustelu on osaltani tässä. Kuten sanoin, en oikein ymmärrä näiden kysymysten yhteyttä varsinaiseen asiaan. Muutenkin vierastan tällaista tenttaamista, en käsittääkseni ole tässä osoittamassa vaatimatonta tietämystäni vaan keskustelemassa.
 
Lightheart sanoi:
Tässä varmaan pitäisi nyt sitten määritellä tuo voimatasojen nousu, kuten sanoin tuossa aikaisemmin. Kyllä hack-kyykyllä voinee parantaa kyykkytulosta, mutta kuten sanoin, uskoisin, että tuo tapahtuu lähinnä lihasmassan kasvun kautta
Click to expand...
Eli jos laitamme hack laitteeseen kuorman jonka jaksat juuri ja juuri tehdä yhden kerran tai kaksi se ei lisää voimaa vaan kaikki olisi sitten vaan lihaskasvua?
 
jassoo7 sanoi:
Eli jos laitamme hack laitteeseen kuorman jonka jaksat juuri ja juuri tehdä yhden kerran tai kaksi se ei lisää voimaa vaan kaikki olisi sitten vaan lihaskasvua?
Click to expand...
Se lisää voimaa hack-liikkeessä. Määrittele voima? Miksi lihaskasvu ei ole tai on sama asia voiman kanssa?
 
jassoo7 sanoi:
Eli jos laitamme hack laitteeseen kuorman jonka jaksat juuri ja juuri tehdä yhden kerran tai kaksi se ei lisää voimaa vaan kaikki olisi sitten vaan lihaskasvua?
Click to expand...
Kukaan ei sanonut että se laite mystisesti kasvattaa lihasta ja vapaat painot voimaa. Kyllä sinä osaatkin tulkita asioita ihmeellisesti.
 
Lightheart sanoi:
Niin, voima-pituusriippuvuus. En ymmärrä, vien mihin? En mihinkään. Ja kyllä lähtökohtaisesti ei ole väliä, onko yhden vai kahden nivelen ylittävä lihas, sama voima-pituusriippuvuus pätee.

Luulen, että tämä keskustelu on osaltani tässä. Kuten sanoin, en oikein ymmärrä näiden kysymysten yhteyttä varsinaiseen asiaan. Muutenkin vierastan tällaista tenttaamista, en käsittääkseni ole tässä osoittamassa vaatimatonta tietämystäni vaan keskustelemassa.
Click to expand...
Älä mene kun olet ainut kuka näin kykenee täällä keskustelemaan. Tai jatketaan mielummin huomenna lisää?

Siis tulkitseko tuota graafia niin että mistä aktiivinen käyrä alkaa on se lihaksen lyhyin pituus (jos otetaan vaikka kyykkyyn vahvasti vaikuttava rectus femoris) ja pisimmillään siellä minnekkä tuo aktiivinen käyrä päättyy jossa niitä passiivisia ominaisuuksia on myös mukana?
 
Lightheart sanoi:
Se lisää voimaa hack-liikkeessä. Määrittele voima? Miksi lihaskasvu ei ole tai on sama asia voiman kanssa?
Click to expand...
Siis mutta jos se lisää sitä hack liikkeessä niin eikö sitten ole hyötyä esim reiden ojennukseen?

Tuolla on paljon melko kapoisia miehiä jotka nostavat suhteessa omaan massaan nähden moninkertaisesti kuormaa niin käytännössä heillä tällä opilla tulisi olla valtavat lihakset vai epäiletkö että se on saavutettu ainoastaan teknisellä koreograafisella osaamisella?
 
jassoo7 sanoi:
Siis mutta jos se lisää sitä hack liikkeessä niin eikö sitten ole hyötyä esim reiden ojennukseen?

Tuolla on paljon melko kapoisia miehiä jotka nostavat suhteessa omaan massaan nähden moninkertaisesti kuormaa niin käytännössä heillä tällä opilla tulisi olla valtavat lihakset vai epäiletkö että se on saavutettu ainoastaan teknisellä koreograafisella osaamisella?
Click to expand...
Nämä nyt kiertää kovasti kehää nämä kysymykset. Jos luet sen ensimmäisen viestin, niin siinä vastasin käytännössä jo. Missä nämä kapoisat miehet on? Miksi isommat nostaa enemmän kuormaa? En ole sanonut, että ainoastaan lihasmassa määrittelee. Puhuin 50 %:sta ja todennäköisesti suuremmasta kovien nostajien kohdalla.

Nyt lähden yöpuulle. Tsemppiä jatkoon!
 
Lightheart sanoi:
Tarkoitatko syttymistaajuutta? Kyllä vaikuttaa. Miten luulet, että se vaikuttaa? Miksi se on vain yksi tekijä tässä kokonaisuudessa?
Click to expand...
Joo kyllä. Tämä neurologinen puoli on minulle silleen peitossa että jos jostain ymmärrän edes vähän niin tämä on se jota en ole vielä kerennyt yhtä syvällisesti hipaisemaan. Selvästi olet koulua käynyt niin haluaisin oppia sitten sinulta tästä tai että saada lähteitä joihin voisin itse perehtyä lisää. 👍🏼 Varmasti noissa kirjoissa mitä minulla on näitäkin asioita avataan mutta en tosiaan ole hirveästi vielä tätä neuro puolta raapia.
 
Lightheart sanoi:
Nämä nyt kiertää kovasti kehää nämä kysymykset. Jos luet sen ensimmäisen viestin, niin siinä vastasin käytännössä jo. Missä nämä kapoisat miehet on? Miksi isommat nostaa enemmän kuormaa? En ole sanonut, että ainoastaan lihasmassa määrittelee. Puhuin 50 %:sta ja todennäköisesti suuremmasta kovien nostajien kohdalla.

Nyt lähden yöpuulle. Tsemppiä jatkoon!
Click to expand...
Kaivan sulle huomiseksi miettimäni venäläis taustaisen miehen nimen kun en sitä nyt kuollakseni saa päähäni.
 
Lightheart sanoi:
Nämä nyt kiertää kovasti kehää nämä kysymykset. Jos luet sen ensimmäisen viestin, niin siinä vastasin käytännössä jo. Missä nämä kapoisat miehet on? Miksi isommat nostaa enemmän kuormaa? En ole sanonut, että ainoastaan lihasmassa määrittelee. Puhuin 50 %:sta ja todennäköisesti suuremmasta kovien nostajien kohdalla.

Nyt lähden yöpuulle. Tsemppiä jatkoon!
Click to expand...
Joo en ole osoittanutkaan sormella tai takertunut yhteen kohtaan joten ei heti viritellä tästä jotain muuta kun mitä se nyt on näiden asioiden tarkastelua.

Alexey Nikulin. Ja on täällä kotomaisia kovia nostajia jotka siis kehon massansa monin kerroin mitä ei taas sitten ei edes raskaan sarjan nostajat tee mutta esim tämä Nikulin liikuttelee hyvin samoja rautoja mitä isotkin pojat.
 
Lightheart sanoi:
Niin, voima-pituusriippuvuus. En ymmärrä, vien mihin? En mihinkään. Ja kyllä lähtökohtaisesti ei ole väliä, onko yhden vai kahden nivelen ylittävä lihas, sama voima-pituusriippuvuus pätee.

Luulen, että tämä keskustelu on osaltani tässä. Kuten sanoin, en oikein ymmärrä näiden kysymysten yhteyttä varsinaiseen asiaan. Muutenkin vierastan tällaista tenttaamista, en käsittääkseni ole tässä osoittamassa vaatimatonta tietämystäni vaan keskustelemassa.
Click to expand...
Eikä minun ole tarkoitus tentata vaan kokonaisuuden kannalta ja teoria pohjan kannalta esim tuo graafi on tärkeä palanen jonka päälle on ladottu todella paljon tutkittua teoriaa ja siksi haluan tietää että onko sinulla siitä samat ajatukset ja jos on niin mistä sinä olet tähän päätelmään tullut.

Ja tietysti jos näitä asioita nostaa esille niin olisi mukava että niitä avaa lisää kysyttäessä että kaikko voidaan olla samalla sivulla ja jos niillä aikoo osoittaa jonkun asian ”vääräksi”.
 
Nero Rennelo sanoi:
Kukaan ei sanonut että se laite mystisesti kasvattaa lihasta ja vapaat painot voimaa. Kyllä sinä osaatkin tulkita asioita ihmeellisesti.
Click to expand...
No muummoassa sinä minusta sanoit aikaisemmin että hack tuottaa voimaa lihasmassan lisäyksen kautta. Eli mitenkä tuo pitäisi tulkita? Kuorman määrästä tai toisto määrästä riippumatta? Enkä sano pahalla. 👍🏼
 
Lightheart sanoi:
Se lisää voimaa hack-liikkeessä. Määrittele voima? Miksi lihaskasvu ei ole tai on sama asia voiman kanssa?
Click to expand...
Voima = Torque joka taitaa kotomaisella kiellä tässä yhteydessä vääntömomentti.

Tietyllä tavalla ainoastaan tähän teoriaan nojaten se tarkoittaisi yksin sitä että kun lihas tuottaa maksimaalisesti tensiota = voimaa = vääntömomenttia niin missä määreessä ja käytännössä? Kerta liikkeenä? Useampana toistona? Miten uupumus vaikuttaa tähän?
 
Tässä alexeyn tulokset paino luokassa 80kg. (Tai ainakin tuossa kyykyssä)
523C08F1-4F04-4634-B33B-5BFC68346C11.webp
 
Lightheart sanoi:
Karkeasti ottaen voidaankin todeta, että mitä yksinkertaisemmista liikemalleista on kyse, sitä suurempi siirtovaikutus liikkeiden välillä todennäköisesti on.
Click to expand...
? Eli tarkoitatko tässä kehon liikkeen malleja? Kuten esim kyynärnivelen koukistus = yksinkertainen liike malli? Vai lähes identtinen liikemalli?

Ja jos tarkoitit tuota ensimmäistä niin reiden ojennus nostaa paremmin kyykyn voiman tuottoa vs mitä prässi/ hack jotka ovat monimutkaisempia liikemalleja?
 
jassoo7 sanoi:
No muummoassa sinä minusta sanoit aikaisemmin että hack tuottaa voimaa lihasmassan lisäyksen kautta. Eli mitenkä tuo pitäisi tulkita? Kuorman määrästä tai toisto määrästä riippumatta? Enkä sano pahalla. 👍🏼
Click to expand...
Lihasmassan kehittämisen kannalta sillä absoluuttisella kuormalla ja tuotetulla voimalla ei ole väliä, kunhan vaan progressiota tapahtuu ja sitä mekaanista rasitusta tulee pikkuhiljaa enemmän. Eikä se lihas tiedä että kyykääkö se tangolla vai hackissa, siinä palataan vaan siihen helpompaan eristämiseen. Ja volyymi tietysti oltava riittävä, kaikki jo tiedetään että lihas(osa enemmän ja vähemmän) ei kovin hyvin kasva ykkösmaksimeita nostamalla vaikka rasitus onkin kova lyhyen ajan. Samalla tavalla sitä voimaakin voi treenata molemmissa mutta mittarina on nyt se kisakyykky ja hackilla hankittu voima ei ole kovin fiksua ajankäyttöä. Jos voimanoston lajeina olisi hack, punnerruskone ja jonkunlainen lantiosaranalaite niin eiköhän nostajat treenaisi pääasiassa niillä. Tai jos lajina olisi reidenojennuslaite niin kyykkääminen olisi melko turhaa.
jassoo7 sanoi:
Ja jos tarkoitit tuota ensimmäistä niin reiden ojennus nostaa paremmin kyykyn voiman tuottoa vs mitä prässi/ hack jotka ovat monimutkaisempia liikemalleja?
Click to expand...
Sehän näppärästi sopisi agendaasi. Minä ainakin tulkitsin että yksinkertaiset liikkeet siirtyy paremmin muihin yksinkertaisiin liikkeisiin.

Mutta jooh toistan vaan itseäni, mennään vaan salille.
 
jassoo7 sanoi:
? Eli tarkoitatko tässä kehon liikkeen malleja? Kuten esim kyynärnivelen koukistus = yksinkertainen liike malli? Vai lähes identtinen liikemalli?

Ja jos tarkoitit tuota ensimmäistä niin reiden ojennus nostaa paremmin kyykyn voiman tuottoa vs mitä prässi/ hack jotka ovat monimutkaisempia liikemalleja?
Click to expand...
Tarkoitti sitä, että jos vertaat toisiinsa kahta liikettä missä on yksinkertainen liikemalli, on voiman siirtovaikutus näiden liikkeiden välillä todennäköisesti ihan hyvä. Esimerkiksi hauiskääntö tangolla vs. hauiskääntö scotissa.

Sen sijaan jos vertaat monimutkaisen liikemallin liikkeitä toisiinsa, niillä on todennäköisesti huonompi siirtovaikutus. Esimerkiksi kyykky vs. hack-kyykky.

Ja vielä huonompi siirtovaikutus on jos vertaat yksinkertaisen liikemallin liikettä monimutkaisen liikemallin liikkeeseen. Eli reiden ojennuksen voiman lisäyksellä et tee kyykyssä mitään.
 
Back
Ylös Bottom