Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

[jassoo7]

Ei kumpaakaan. Se on isometristä = pituus ei muutu.

Eli isometrisessa et tuota voimaa ollenkaan? Se vaan pysyy siinä? Ja energiaa ei kulu eikä lihakset väsy?

 

[Force]

Eli isometrisessa et tuota voimaa ollenkaan? Se vaan pysyy siinä? Ja energiaa ei kulu eikä lihakset väsy?

Juurikin näin. Vaikka 1000kg penkkipunnerruksen puolivälissä pysyy paikallaan ja voimaa ei tuoteta ollenkaan. Energiaa ei kulu eikä lihakset väsy.

Isometrisessa tuotetaan isometrista voimaa = pituus ei muutu.

 

[Force]

Juuri kuvan kirjoituksessa sanottiin että mitä nopeampaa liikettä tuotetaan eksentrinen voimantuotto kasvaa.

"Titiinin viskoelastisten ominaisuuksien takia tiettyyn pisteeseen asti eksentrisesti pystytään tuottamaan sitä enemmän voimaa mitä nopeampaa liike on. Titiinin jäykkyys kasvaa liikenopeuden kasvaessa."

Tuon pohjalta anna parempi esimerkki mikäli sinusta tämä hauis/ ojentaja esimekki on huono.

Eli nopea hauis supistus saa ojentajan tuottamaan eksentrisesti paljon voimaa.

No mikä on nopea liike? Onko maanvetovoima riittävän nopea 9.81m/s2

Vai mitenkä?

Oletko huomannut että ihminen pystyy säätelemään voimantuottoaan? Pystyy säätää kuinka kovalla voimalla liikuttaa itseään.

Jos haluat hauiskääntää mahdollisimman ison kuorman tai mahdollisimman nopeasti niin ei kannata jännittää ojentajaa samalla.
Yksi voiman "taito" komponenteista itseasiassa juuri se miten tehokkaasti vastalihakset saa rennoiksi pois jarruttamasta.

 

[Suntsu]

Oletko huomannut että ihminen pystyy säätelemään voimantuottoaan? Pystyy säätää kuinka kovalla voimalla liikuttaa itseään.

Jos haluat hauiskääntää mahdollisimman ison kuorman tai mahdollisimman nopeasti niin ei kannata jännittää ojentajaa samalla.
Yksi voiman "taito" komponenteista itseasiassa juuri se miten tehokkaasti vastalihakset saa rennoiksi pois jarruttamasta.

Mutta oletko huomioinut seuraavaa yhtälöä; F=ma? Luultavasti et ja siksi olet väärässä, kokeileppa jännittää nyt tuplat edestä.

 

[jassoo7]

Juurikin näin. Vaikka 1000kg penkkipunnerruksen puolivälissä pysyy paikallaan ja voimaa ei tuoteta ollenkaan. Energiaa ei kulu eikä lihakset väsy.

Isometrisessa tuotetaan isometrista voimaa = pituus ei muutu.

Mutta ei tuoteta voimaa konsentrisesti? Eikä edes eksentrisesti? Vaikka yläasennosta lähdetään?

 

[Force]

Mutta ei tuoteta voimaa konsentrisesti? Eikä edes eksentrisesti? Vaikka yläasennosta lähdetään?

Mitä on tapahtumassa?
Mikä liike on meneillään?
Eikö ollakkaan isometrisesti/staattisesti paikallaan?

 

[jassoo7]

Jos haluat hauiskääntää mahdollisimman ison kuorman tai mahdollisimman nopeasti niin ei kannata jännittää ojentajaa samalla.

Ojentaja lihas on aktiivinen tuottaa tensiota kun supistat hauista se tukee liikkeen aikana kyynärniveltä halusi sitä tai ei. ELLEI sinua ole nukutettu ja relaksoitu ja joku muu liikuttaa sinun raajaasi puolestasi.

 

[jassoo7]

Mitä on tapahtumassa?
Mikä liike on meneillään?
Eikö ollakkaan isometrisesti/staattisesti paikallaan?

Kerro sinä minä en yhtään tiedä mihin tämä on menossa mutta mielenkiinnolla kyllä kuulen mitä sinulla on tästä sanottavaa. eli penkki esimerkissä staattinen pito. Mitä tapahtuu lihaksessa kun liike esim pysähtyy puolessa välissä punnerruksen liikelaajuutta?

 

[Cuntslinger]

En tajuu mitä tääl tapahtuu, mut on kai nyt staattinen työki ''konsentristakin''? Varsinki jos hauiskäännössä kädet liikkuu ees millin takas ylös . Lihaksen pituus & liikkeen kulma pysyy, koska sulla on voima ylläpitää se tensio just siinä kulmassa. Aktiivisesti joudut silti vähän niinku yhä vetämään. Hauiskäännössä tuosta ''konsentrisesta'' osiosta vastaa yhä pääosin hauis. Vastustat aktiivisesti joko negatiivista vaihetta, tai riippuen liikkeestä(vaikka lankku), ehkä enemmänkin jonkun ööö tukirakenteen pettämistä. .

 

[Force]

Ojentaja lihas on aktiivinen tuottaa tensiota kun supistat hauista se tukee liikkeen aikana kyynärniveltä halusi sitä tai ei. ELLEI sinua ole nukutettu ja relaksoitu ja joku muu liikuttaa sinun raajaasi puolestasi.

Kovin eri asia kuin tahdonalaisesti tietentahtoen jännittäminen.

 

[jassoo7]

Kovin eri asia kuin tahdonalaisesti tietentahtoen jännittäminen.

Jännittämisen määrästä ei puhuta missään mitään eli sitä ei voida ajatella silloin niin että sitä tulisi tehdä jos sille ei erikseen anneta jotain arvoa tai mainita.

 

[Force]

Kerro sinä minä en yhtään tiedä mihin tämä on menossa mutta mielenkiinnolla kyllä kuulen mitä sinulla on tästä sanottavaa. eli penkki esimerkissä staattinen pito. Mitä tapahtuu lihaksessa kun liike esim pysähtyy puolessa välissä punnerruksen liikelaajuutta?

Moninivelliike vähän huono kun ei tiiä mikä lihas failaa. Sanotaan että rinta vaikka failaa.

Nyt tulee niin vitun hyvä esimerkki; Rintalihas tarkastelussa.
Kun ylöspäin penkissä punnertaessa tulee failure, niin se on konsentrinen failure. Sitten hetken tanko on paikallaan, lihasten pituus ei muutu ja tuotetaan isometrista voimaa. Sitten tulee isometrinen failure ja tanko lähtee kohti kurkkua. Aletaan tuottaa eksentristä voimaa. Vähän aikaa jaksetaan eksentrisesti tuottaa voimaa ja hidastaa huomattavasti tangon alaspäin liikettä. Sitten voimat hyytyy totaalisesti ja voidaan puhua eksentrisestä failuresta kun ei jaksa juuri yhtään hidastaa tankoa. Tanko tulee kurkulle ja henki pois.

 

[Force]

Jännittämisen määrästä ei puhuta missään mitään eli sitä ei voida ajatella silloin niin että sitä tulisi tehdä jos sille ei erikseen anneta jotain arvoa tai mainita.

Kannattaa jännittää habaa 100 % ja ojentajaa 0 %.

 

[jassoo7]

Moninivelliike vähän huono kun ei tiiä mikä lihas failaa. Sanotaan että rinta vaikka failaa.

Nyt tulee niin vitun hyvä esimerkki; Rintalihas tarkastelussa.
Kun ylöspäin penkissä punnertaessa tulee failure, niin se on konsentrinen failure. Sitten hetken tanko on paikallaan, lihasten pituus ei muutu ja tuotetaan isometrista voimaa. Sitten tulee isometrinen failure ja tanko lähtee kohti kurkkua. Aletaan tuottaa eksentristä voimaa. Vähän aikaa jaksetaan eksentrisesti tuottaa voimaa ja hidastaa huomattavasti tangon alaspäin liikettä. Sitten voimat hyytyy totaalisesti ja voidaan puhua eksentrisestä failuresta kun ei jaksa juuri yhtään hidastaa tankoa. Tanko tulee kurkulle ja henki pois.

Joo hyvä esimerkki mutta mihin suuntaan lihas isometrisestä pysähdyksestä ja eksentrisen suunnan laskussa pyrkii edelleen tuottamaan? Se vaan ei kykene voittamaan lihaksen ja vastuksen välistä "köyden vetoa" tai "käden vääntöä" mikä on myös hyvä esimerkki. Käden väännössä kannattaa "hävitä" tai olla häviöllä koska eksentrisesti kyetään tuottamaan voimaa jopa 50% enemmän mitä konsentrisesti. Varma voitto.

 

[Force]

Joo hyvä esimerkki mutta mihin suuntaan lihas isometrisestä pysähdyksestä ja eksentrisen suunnan laskussa pyrkii edelleen tuottamaan? Se vaan ei kykene voittamaan lihaksen ja vastuksen välistä "köyden vetoa" tai "käden vääntöä" mikä on myös hyvä esimerkki.

Eihän se muuta voi tehdä kuin pyrkiä supistumaan.

 

[Powerhousu]

Sinä et edes tiennyt että se kulma muutos vaikuttaa siihen kuorman määrään ennen kun se tuli täällä esille. Että ole hyvä vaan.

Ootko sä nyt ihan tosissas? Mistä sait päähäsi, etten tiennyt tuollaista? Pidät kaikkia itseäsi tyhmempinä ja sit vetelet tällaisia johtopäätöksiä. Olet kyllä niin vitun kujalla.

 

[Solid10]

Joku on saanut liikaa vaikutteita Manniselta argumentointiinsa.

Hope this helps.

 

[Suntsu]

Joku on saanut liikaa vaikutteita Manniselta argumentointiinsa.

Hope this helps.

Tämän voisi kruunata vastaamalla "Palaan asiaan ASAP" tai "En pysty kirjoittamaan, ranne kipeä".

 

[jassoo7]

Ootko sä nyt ihan tosissas? Mistä sait päähäsi, etten tiennyt tuollaista? Pidät kaikkia itseäsi tyhmempinä ja sit vetelet tällaisia johtopäätöksiä. Olet kyllä niin vitun kujalla.

Tälleen vastasit joku aika sitten.

Noi sun laskut ei kyllä liity aiheeseen millään tavalla. Siis sä ihan oikeasti kuvittelet, että joku on niin vitun tyhmä, että päättää lastata hackiin samat painot kuin kyykkyyn ja olla tyytyväinen, kun onhan ne muka samat painot? No ei helvetissä. Kukaan treenaamisesta mitään tietävä ei tee numeroiden mukaan, vaan sen mukaan miltä se tuntuu. Minä ja moni muu käyttää RPE- tai RIR-asteikkoa ja asettaa kuorman sen mukaan. Ja sä tosiaan kuvittelit voittaneesi tämän todistamalla, että osaat trigonometriaa? Vittu, ei mikään ihme ettei kukaan jaksa leikkiä sun kanssa.

"Nuo laskut ei liity kyllä aiheeseen millään tavalla." Mutta liittyihän ne sittenkin mutta menneet on menneitä intensiivinen keskustelu. mitä sulle muuten kuuluu?

 

[jassoo7]

Et tasan tarkoittanut. Luulit ettei gravitaatio kiihtyvyyttä oteta huomioon kun sanoit kiihtyvyyden olevan 0. Hyvä että selvisi. Mutta Ei Toron ketjuun enää shaibaa. Sinne sinun shaiba ketjuun.

Sama painovoima on myös osana konsentrista nostoa että ihan sama tilanne jos konsentrisesti liike pysähtyy. Eli täysin sama tilanne molemmissa ei vedä maa levypainoja eri tavalla liikutettiin niitä ylöspäin tai alaspäin. Ei selity eksentrinen voimantuotto vielä tuolla!

Ja mihinkä suuntaan lihas jännittyessään tuottaa voimaa?

Nyt puhut isometrisesta jossa vastakkaisten voimien summa on 0. Nettovoimat kun kappaleeseen vaikutta useampi voima ja tässä esimerkissä ne ovat sinulla vastakkaiset ja saman suuruiset.

Sinä et puhu tuossa edelleenkään nyt siitä eksentrisestä voimantuotosta kuten mm. hulmin tekstissä sanotaan vaan konsentrisesta voimantuotosta jossa kehon lihas pyrkii lyhenemään vastusta vasten johon tuo laki sopii.

Minulla on Rytkösen kanssa käyty lyhyt keskustelu jossa hän tämän eksentrisen voimantuoton avaa oppiensa mukaan mutta en voi sitä kuvalla jakaa niin että näkyy hänen nimi ja jos se ei taas siinä näy niin kukaan ei usko että se on hän.

Puhun nettovoimista muutama postaus alaspäin kun olin postannut tuon. @petteriT ja @Force. Onko pojat kättä vääntäneet minkä verran eksentrisen voiman turvin. 20-50% on aika paljon lisää jos ei tosiaan vastustaja tajua käyttää samaa eksentristä voimaa takaisin.