1-jakoinen

[Sorvomik]

Hyvä esimerkki vois olla Stan Efferding, varmasti tiesi miten treenata sekä bodausta että voimaa, mutta tiesi myös, että oikea valmentaja voi tietää vielä paljon enemmän.
Ensin lähti Flex Wheelerin talliin tekemään itsestään bodarin ja sitten Mark Bellin talliin hakemaan ennätysYT voimanostossa.

Oisko pystynyt tähän kaikkeen yksin? Ehkä, ehkä ei, mutta tuskin ainakaan niin nopeasti

Muistaakseni sille ne Flexin vetämät treenit makso kahdelta kuukaudelta pelkästään joku 20 vai peräti 40 tonnia.

 

[Pune]

Sulle on edelleen vaikea sisäistää mitä tarkoittaa huonot geenit. Tutustupa sellasiin ihmisiin niin näkemyksesi avartuu. Tuo on just pahin kun treenaa sikaniska karjujen kanssa niin pitää omaa 200kg kyykkyä paskana. Ja meinaat että kovat tulokset tarkottaa että tietää vitusti treenaamisesta? Se on helppo ratsastaa super geeneillä kun tulokset saa puoli ilmaiseksi.

Tietenkään tässä lajissa ei päde lause "mitä isompi sen parempi" tai että omia tuloksiaan tulisi koskaan hävetä, mutta mua vaan itseäni kiinnostaisi tietää, että mitä on ihmisellä taustalla, jos useiden treenivuosien jälkeen kyykky junnaa edelleen 110 kilossa? Millaista ohjelmaa ihminen käyttää, onko ollut loukkaantumisia, pitkiä treenitaukoja kenties välissä? Tämä ei ole mitään vittuilua, vaan kysyn tätä täydestä mielenkiinnosta.

Jos mä kuulen, että ihminen on treenannut useita vuosia ja puuroon on lisätty se kuuluisa voisilmä ja kyykkytulos on 110 niin ensimäinen ajatus mikä siitä mulle tulee mieleen on, että se on vaan aivan järjettömän kuuloinen yhtälö.

 

[DukeBulkem]

Huhuh, kyllä tuo voiman hankinta vaikuttaa monimutkaiselta hommalta. Onneksi bodauksen ohjelmointi on niinkin suoraviivaista, että tutkimusten (ja tosielämän) perusteella periodisoinnilla ja frekvenssillä ei ole juuri mitään väliä.

 

[inoksi]

Muistaakseni sille ne Flexin vetämät treenit makso kahdelta kuukaudelta pelkästään joku 20 vai peräti 40 tonnia.

Juu mutta käytännössä hänellä oli Flex aina käytettävissä ja joka treeni meni yhdessä.

 

[jto]

Täällä mainittiin joku ranking, mistä pitäisi löytyä ollakseen uskottava valmentaja. En tiennyt, että valmentajillakin on ranking-listat. Eli viitataan ilmeisesti omiin voimanostotuloksiin? Ihan itteeni liittyen NYKYISET voimailutulokset ei toki kovin häävejä ole, kun en juuri puntilla käy, mutta jos nyt ihan vaikka ees omassa lajissani sais kuitenkin suorittaa, ei kauheen monia viivalle viereen löydy. Tai vaikka ees grippijutuissa, mikä on suht suoraviivaista touhua. Tälläkään ei kuitenkaan ole merkitystä valmennusosaamisen kanssa. Sen pitäs olla selvä juttu. Ei valmentamisen laatu herran tähären oo vieressä seisoskelulla perusteltua.

Klassisesti ajatellen, jos haluaisit kovaksi pikajuoksijaksi, kumman valitsisit valmentajaksesi: a) Usain Bolt b) Glen Mills (Boltin valmentaja). Pelkästään oman kokemukseni perusteella tiedän hyvin monia lajiensa huippuja, joilla ei oo juuri harmainta aavistusta siitä, miten sinne huipulle pääsivät.

 

[Deleted member 133729]

Olen seurannut omalla salilla kun mm tason voimanostaja tekee kavereilleen ohjelmia. Kaikille lätkäsee oman ohjelmansa tasosta riippumatta. Pari kolme tyyppiä on nyt avautunut miksi tulokseni vain tippuvat ja kaikki virta poissa. Ohjelmaa kun vilkaisee niin yksi treeni on tyyliin 3.5 tuntia. Ei kannattaisi valmennuttaa muita omalla maineellaan ja tuloksillaan, jos ei ymmärrä ettei aloittelija voi reenata mm kisoihin valmistautuvan ohjelmilla. Moni uskoo sokeasti salin isointa ja vahvinta.

 

[Deleted member 133729]

Siis onko sulla joku sairaus tai vamma mikä sua estää tekemästä isommilla painoilla?

On tällä hetkellä.

 

[Powerhousu]

Täällä mainittiin joku ranking, mistä pitäisi löytyä ollakseen uskottava valmentaja. En tiennyt, että valmentajillakin on ranking-listat. Eli viitataan ilmeisesti omiin voimanostotuloksiin? Ihan itteeni liittyen NYKYISET voimailutulokset ei toki kovin häävejä ole, kun en juuri puntilla käy, mutta jos nyt ihan vaikka ees omassa lajissani sais kuitenkin suorittaa, ei kauheen monia viivalle viereen löydy. Tai vaikka ees grippijutuissa, mikä on suht suoraviivaista touhua. Tälläkään ei kuitenkaan ole merkitystä valmennusosaamisen kanssa. Sen pitäs olla selvä juttu. Ei valmentamisen laatu herran tähären oo vieressä seisoskelulla perusteltua.

Klassisesti ajatellen, jos haluaisit kovaksi pikajuoksijaksi, kumman valitsisit valmentajaksesi: a) Usain Bolt b) Glen Mills (Boltin valmentaja). Pelkästään oman kokemukseni perusteella tiedän hyvin monia lajiensa huippuja, joilla ei oo juuri harmainta aavistusta siitä, miten sinne huipulle pääsivät.

Mäkään en ole ikinä ymmärtänyt ajatusta, että valmentajalla pitäisi olla jotkut tosi kovat omat urheilulliset meriitit ennen kuin se kelpaa valmentajaksi. Lahjakkuus on yksi hyvin suuri osa urheilussa, eikä lahjakkuudella ole valmennuksen kanssa taas mitään tekemistä. Siis valmentajalla ei ole välttämättä meriittejä, koska siltä puuttuu se tarvittava lahjakkuus, vaikka tietoa ja taitoa löytyykin. Ja taas päinvastoin saattaa olla niin, että huippulahjakas pääsee huipulle tekemällä vain jotain. Ei siitä ole valmentajaksi, koska sille on kaikki tullut liian helposti.

Edit: Toi Predatorin teksti salin suurimmasta ja vahvimmasta osuu tähän täydellisesti.

 

[Deleted member 133729]

Yleisvastauksena kaikille. En ole voimanostaja. Tavlitteeni ei ole kyykky pena maven nosto kuten teillä muilla. Sali on minulle vain apuväline päälajeihin. Varmasti saan kyykkyyn ja maveen kiloja jos lopetan muun urheilun. Ja ainoastaan kyykky on umpipaska. Muissa liikkeissä on ihan kohtuullinen voimataso. Jaloissakin on ruutia kun niillä tehdään muuta kuin kyykätään. Esim kannetaan tai vedetään.

 

[jto]

Valmentaminen, kouluttaminen jne ihmisen kanssa työnteko vaatii yhtälailla omanlaistaan lahjakkuutta ja osaamista. Eri asia kuin urheiluun saadut geenit. Sama kuin vaikka lentäjältä vaadittais kovaa osaamista lentokoneen rakentamisessa. Juuuei. Ihan nykyiseen omaan lajiin viitaten: maailman ykköskiipeilijän neuvo kehittymiseen oli:"I don't know.. maybe you should just climb more?"

Toki jonkinlainen kokemus lajista tuo tietoo enemmän ja uskottavuuttakin, mutta aika harva huipputason valmentaja on ollut kova urheilija. Ei se sitä tietenkään poiskaan sulje. Monilahjakkuuttahan se on. Se uskottavuuden käsite nykyään vaan tuntuu kulkevan käsi kädessä someseuraajien määrän kanssa...

 

[byääää 136940]

Kyllä toi treenaamisen vaikeuden vähättely kuulostaa niin täysin Dunning-Kruger-efektiltä kuin olla voi. Eli yliarvioidaan oma osaaminen, ei tiedetä mitä ei tiedetä. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, mutta ei sitä voi vähätelläkään. Tosiasia on kuitenkin se, että suurimmalla osalla treenaajista ei ole mitään käsitystä ohjelmoinnista ja jaksotuksista ja miten niitä tulisi hyödyntää. Hypitään vain ohjelmasta toiseen ja treenataan kovaa, "eihän tämä vaikeaa ole". Nimim: been there done that.

Toinen tosiasia on se, että kun sanon tietäväni jotain ohjelmoinnista ja treenaamisesta, niin tarkoitan todellakin jotain, vaikka tätä on touhuttu vuosikausia. Edelleen kun teen muutoksia ohjelmointiin, niin ne on aina puoliarvauksia. Musta tuntuu ettei tässä ole ikinä valmis ja aina voi oppia uutta. Että niin helppoa se sitten lopulta on.

Paras taktiikka on vaan valita joku tunnetuimmista periaatteista joka vaikuttaa omaan aivoon järkevältä ja mielenkiintoiselta ja sitten kehittää sitä kuukausia ja vuosia. Kaikkihan on kokeilua ja sitten pistetään listaan ne asiat mitkä toimii. Ja nekin asiat saattaa muuttua ajan ja mahdollisen kehonpainon muutoksen myötä. Ei se rakettiedettä ole, helvetin hidasta vaan.

Mäkään en ole ikinä ymmärtänyt ajatusta, että valmentajalla pitäisi olla jotkut tosi kovat omat urheilulliset meriitit ennen kuin se kelpaa valmentajaksi. Lahjakkuus on yksi hyvin suuri osa urheilussa, eikä lahjakkuudella ole valmennuksen kanssa taas mitään tekemistä. Siis valmentajalla ei ole välttämättä meriittejä, koska siltä puuttuu se tarvittava lahjakkuus, vaikka tietoa ja taitoa löytyykin. Ja taas päinvastoin saattaa olla niin, että huippulahjakas pääsee huipulle tekemällä vain jotain. Ei siitä ole valmentajaksi, koska sille on kaikki tullut liian helposti.

Edit: Toi Predatorin teksti salin suurimmasta ja vahvimmasta osuu tähän täydellisesti.

Kyllä kaikki saa kunnioitettavan yhteistuloksen kasaan halutessaan ja se kokemus nyt on joka asiassa ihan minimivaatimus. Riippuu myös omista tavoitteista ja koko elämän- ja treenifilosofiasta, paperilla joku valmentaja+valmentaja yhdistelmä saattaa näyttää täydelliseltä mutta ei siitä välttämättä tule yhtään mitään. Esim. olisiko Ed Coan ja Louie Simmons välttämättä ollut hyvä idea? Se on totta että kaikista ei valmentajaksi, opettajaksi tai mentoriksi ole.

110kg on hyvä penkin alku niin semmonen kyykky ei johdu ohjelmoinnista. Ilmeisesti lajina vahvamies niin tuohan on pystäri.

 

[Powerhousu]

se kokemus nyt on joka asiassa ihan minimivaatimus.

Kyllä. Kokemus on tärkeää ja kokemus urheilusta ei tee susta hyvää valmentajaa. Kokemus valmentamisesta tekee. Kukaan ei ole seppä syntyessään. JTO esimerkiksi on valmentanut voimahommia miten pitkään? 20 vuotta? Siltä pohjalta mä kyllä luottaisin herran ammattitaitoon, vaikka valmentajan oma yhteistulos olisi olematon.

 

[Täysiii!]

Ihan vaan mielenkiinnosta: Keitä sinä Nero pidät maailman top3 voimanostovalmentajina?

 

[jto]

30v on voimavalmennusta takana, eikä ne punttituloksetkaan nyt ihan olemattomia olleet ennen kiipeilyyn vaihtamista 20v sitten. En ala niitä julkaisemaan kuitenkaan ihan sen takia, että niiden relevanttius valmentamisessa on olematon. Vihjataan sen verran, että harmittaa hieman, ku 300 jäi vetämättä. Hyvin iso osa mun valmennettavista on mua vahvempia ja pyrin siihen, että mahdollisimman moni olisi.

 

[beginner]

Paras taktiikka on vaan valita joku tunnetuimmista periaatteista joka vaikuttaa omaan aivoon järkevältä ja mielenkiintoiselta ja sitten kehittää sitä kuukausia ja vuosia. Kaikkihan on kokeilua ja sitten pistetään listaan ne asiat mitkä toimii. Ja nekin asiat saattaa muuttua ajan ja mahdollisen kehonpainon muutoksen myötä. Ei se rakettiedettä ole, helvetin hidasta vaan.

Niin, onko paras taktiikka oppia helvetin hitaasti vai vähän nopeammin? Vai onko tavoite kehittyä? Valmentajat kuitenkin oppii aika laajan asiakaspohjan kautta ja niin se itäblokinkin treenitietämys on rakennettu aikanaan. En mä kuvittelisi samaa tasoa saavuttavani sillä, että seurailen tarkkaan mitä valmentaja kirjottaa, varsinkaan jos teoriapuoli on täysin opiskelematta. Autoregulaatio nyt on tottakai valmennettavan vastuulla joka tapauksessa, ja se korostuu mitä vähemmän valmentaja on mukana treeneissä.

Se on totta että kaikista ei valmentajaksi, opettajaksi tai mentoriksi ole.

Mutta kaikista pitäis kuitenkin olla ohjelmoimaan omat treenit parin vuoden kokemuksella valmennettavana olosta?

 

[byääää 136940]

Ihan vaan mielenkiinnosta: Keitä sinä Nero pidät maailman top3 voimanostovalmentajina?

Ne kenellä on eniten tai parhaiten menestyneitä urheilijoita lajissaan. Sama pätee nostajiin, selviää kun katsoo rankingia. Melko yksinkertainen laji kuitenkin.

Niin, onko paras taktiikka oppia helvetin hitaasti vai vähän nopeammin? Vai onko tavoite kehittyä? Valmentajat kuitenkin oppii aika laajan asiakaspohjan kautta ja niin se itäblokinkin treenitietämys on rakennettu aikanaan. En mä kuvittelisi samaa tasoa saavuttavani sillä, että seurailen tarkkaan mitä valmentaja kirjottaa, varsinkaan jos teoriapuoli on täysin opiskelematta. Autoregulaatio nyt on tottakai valmennettavan vastuulla joka tapauksessa, ja se korostuu mitä vähemmän valmentaja on mukana treeneissä.



Mutta kaikista pitäis kuitenkin olla ohjelmoimaan omat treenit parin vuoden kokemuksella valmennettavana olosta?

Lihavoidusta olen samaa mieltä. Hidasta hommaa tää on joka tapauksessa etsiä että mikä toimii parhaiten, oli valmentajaa tai ei. Jos on joku kiire niin valmentaja varmasti nopeuttaa asiaa. Ja kyllähän kaikkien* pitäisi pystyä itse ohjelmansa tekemään, ei tässä touhussa voi menestyä jos ei ihan perusteita ymmärrä ja osaa soveltaa. Kynnys on kuitenkin erittäin matala kun voi vaan ostaa kirjan jostain toimivaksi todetusta metodista ja lähteä siitä. Tai plärätä vaan nettiä. Toisessa ääripäässä hommasta saa erittäin monimutkaista mutta sillä ei 99% porukasta kannata päätään vaivata. Peruskoulussakin on opetettu vaikeampia asioita kuin lineaarinen periodisointi. Jos on käynyt ylä-asteenkin niin ymmärtää myös conjugaten ja blokin. (*No sanotaan että viimeistään sen kahden vuoden säännöllisen tavoitteellisen treenaamisen jälkeen. Täydellisesti? No eihän se koskaan ole ja jatkuvasti oppii.)

Kyllä. Kokemus on tärkeää ja kokemus urheilusta ei tee susta hyvää valmentajaa. Kokemus valmentamisesta tekee. Kukaan ei ole seppä syntyessään. JTO esimerkiksi on valmentanut voimahommia miten pitkään? 20 vuotta? Siltä pohjalta mä kyllä luottaisin herran ammattitaitoon, vaikka valmentajan oma yhteistulos olisi olematon.

Sama kuin ottaisi ajotunteja joltain jolla ei ole ajokorttia. Ei se tarkoita että kaikista kilpa-ajajista olisi ajo-opettajiksi mutta tiedänpähän että osaa ainakin ajaa.


Se mitä ihmiset oikeasti tarvitsee on perseellepotkijan ja teknistä harjoittelua. Ohjelma on edelleen sivuseikka, etenkin ne muutamat ensimmäiset treenivuodet.

 

[jouni69]

Mitäs mieltä jengi on tälläsestä yksjakosesta , pohjana golden six ja ideana ois vetää kroppa läpi 5 krt viikossa pienellä variaatiolla että sais hyvän progression käyntiin ,

Treeni 1 (Ma To , La)

Takakyykky 5x5
Sumomave 3x5
Penkki 5x5
Leuanveto 5x max
Behind the neck: toistot 12 , 10 , 8 , 6
Hauiskääntö 4 x 10
Ojentaja pushdown 4x 10
Pohkeet 4x max

Treeni 2 (Ti , Pe)

Takakyykky 4x 10
Hip thrust 3x 10
Penkki 4x 10 supersettinä flyes 4x 10 , pitkät palautukset
Kulmasoutu 4x 10
Viparit toistot : 12 , 10 , 8 , 6 supersettinä takaolkapäät samoilla toistoilla.
Ojentaja pushdown 4x 10
Hauiskääntö 4x 10

 

[Deleted member 133729]

Mitäs mieltä jengi on tälläsestä yksjakosesta , pohjana golden six ja ideana ois vetää kroppa läpi 5 krt viikossa pienellä variaatiolla että sais hyvän progression käyntiin ,

Treeni 1 (Ma To , La)

Takakyykky 5x5
Sumomave 3x5
Penkki 5x5
Leuanveto 5x max
Behind the neck: toistot 12 , 10 , 8 , 6
Hauiskääntö 4 x 10
Ojentaja pushdown 4x 10
Pohkeet 4x max

Treeni 2 (Ti , Pe)

Takakyykky 4x 10
Hip thrust 3x 10
Penkki 4x 10 supersettinä flyes 4x 10 , pitkät palautukset
Kulmasoutu 4x 10
Viparit toistot : 12 , 10 , 8 , 6 supersettinä takaolkapäät samoilla toistoilla.
Ojentaja pushdown 4x 10
Hauiskääntö 4x 10

Jos olet natikka niin treeniä hitosti liikaa Mietis nyt, 5 päivää putkeen joka lihasryhmä. Olisi liikaa kovan tason roinaajallekin. Lihas kehittyy levossa. Tuossa sitä ei ole ollenkaan Todennäköisesti koko elimistö menee ylikuntoon ja rikot paikkasi liiasta rasituksesta. Jos reenaat koko kropan kerralla, melkeempä vaatii seuraavan päivän lepoa. Jos haluat reenata 5x viikossa, ei missään nimessä koko kroppaa kerralla. Pari lihasryhmää ja nopea tehokas treeni.

 

[mikasa90]

Toi ''natikka ei pysty'' särähtää välillä omaan korvaan. Porukka pystyy kyllä tehä vaikka kyykkyä ja mavea 7x viikossa. Väsyttääkö? Joo. Lähteekö unet? Todennäkösesti. Vaikuttaako yleiseen oloon? Varmasti, mutta pitkällä aika välillä kroppa adaptoituu kyllä. Eri asia, että onko fiksua. Lähtökohtasesti 5x vkossa lihat on huono veto, mutta jos tietää mitä tekee niin eiköhän siitä fiksun ja hyvän saa.

Yksinkertaisimmillaanhan reenaaminen on aiheutetaan ''stressi'' josta ainakin osa puretaan levolla. Ja uudestaan kovempaa. Ja kun syyää oikein niin kehitys on taattu. Kroppa pyrkii homeostaasiin. Ja se väsymys on normaalia tuossa kohtaa.

 

[jouni69]

Jos olet natikka niin treeniä hitosti liikaa Mietis nyt, 5 päivää putkeen joka lihasryhmä. Olisi liikaa kovan tason roinaajallekin. Lihas kehittyy levossa. Tuossa sitä ei ole ollenkaan Todennäköisesti koko elimistö menee ylikuntoon ja rikot paikkasi liiasta rasituksesta. Jos reenaat koko kropan kerralla, melkeempä vaatii seuraavan päivän lepoa. Jos haluat reenata 5x viikossa, ei missään nimessä koko kroppaa kerralla. Pari lihasryhmää ja nopea tehokas treeni.

Katoin tästä yksijakosesta 5x viikko jeff nippardin videon missä oli sitä mieltä että aluksi rankkaa mutta kroppa tottuu kyllä. Voihan sitä tehä kevyempääkin viikkoa välillä. Nyt mennyt puol vuotta arnoldin blueprintillä kolmijakoisella 6x vk. Jos tämä kuitenkin liian rankalta tuntuu niin miten muuttaisit ohjelmaa jos haluis kuitenkin 5x vko treenata? ps pikkuboosti on