Vitamiinit, hivenaineet ja kalaöljy

Ja käsittääkseni eri magnesiumyhdisteet imeytyvät eri osista suolistoa?

Imeytyy ileumissa, jejunumissa ja osa vielä paksusuolessa. Magnesium imeytyy sekä aktiivisen, että passiivisen diffuusion kautta, mikä tarkoittaa sitä, että mitä suurempi annos, sitä enemmän imeytyminen vähenee (elimistö pitää homeostaasia yllä). Vain osa magnesiumista hengaa vapaana verenkierrossa, joten periaatteessa plasman proteiinien ja muiden anionien määrä vaikuttaa magnesiumin plasmapitoisuuksiin, ja siihen miten paljon sitä siirtyy kudoksiin.
 
Magnesiumista on niin pitkä lista hyötyjä, aina testosteronin nostamisesta diabeteksen ehkäisyyn että se on jo terveyden kannalta fiksu lisäravinne.

Enkä puhu pelkästä unenlaadun parantamisesta, se on vain ensimmäinen asia minkä huomaa kaikkein konkreettisimmin.

Kroonisesti stressistä kärsiville magnesium auttaa laskemaan kortisolia ja vähentämään sympaattisen hermoston aktiivisuutta. Onko magnesium lisäravinne silloin siihen tilanteeseen turha jos seerumista otettu verikoe näyttää tasojen olevan kunnossa?

Siis toi uniosasto oli vain yksi esimerkki. En oikein ole varma voiko magnesiumstatusta mitata luotettavasti verestä, kun suurin osa elimistön magnesiumista on solun sisässä.
 
Siis toi uniosasto oli vain yksi esimerkki. En oikein ole varma voiko magnesiumstatusta mitata luotettavasti verestä, kun suurin osa elimistön magnesiumista on solun sisässä.

Mutta se on standardimittaus mitä käytetään lääketieteessä. Ja jos sen perusteella vedetään johtopäätös magnesiumstatuksesta niin onko tutkimustulokset luotettavia?
 
Mutta se on standardimittaus mitä käytetään lääketieteessä. Ja jos sen perusteella vedetään johtopäätös magnesiumstatuksesta niin onko tutkimustulokset luotettavia?

Sitä sopii miettiä... täytyy tutkia tätä vielä lisää. Palaan myöhemmin asiaan.
 
Ihana olet.

Et nyt vissiin kuitenkaan 20 grammaa ota, vaan milligrammoista lienee puhe. Pyridoksiinia annetaan puutostiloissa 200 mg / vrk ja vasta yli 500 mg / vrk voi aiheuttaa neurotoksista oireyhtymää. Joten sun 20 mg on ihan linnun annos. Laitetaan nyt vielä, että pyridoksiinia käytetään 5-hydroksytryptamiinin ja GABA:n synteesiin, niasiinin muodostamiseen tryptofaanista, ja vähän kaikenlaiseen metaboliaan.

Joo mg tietty, niinkuin tuolla ekassa postissa taisinkin vetää oikein. Tämä selvensi jo paljon. Jostain vaan muistin lukeneeni noista neurologisista ongelmista jo 50-100mg. Tietty siltikin jää kauas toi 20mg, mutta tarviipa tsekkailla paljonko tulee vielä lisäks päivän safkoista..
 
Kuinka paljon noita möllereitä voi napsia? Paketissa lukee 2 päivässä mutta se on kyllä aika vähän?
 
Luotan Timoon, kun kivimuuriin, mutta mitä laajempi otanta, sen parempi. onko Paletaanilla mielipidettä tohon +20g B6:sta päivässä? Tossa omassa aminolatarissa on vähän pre workout supplementteja ja hyppäs silmille toi 1000% B6:sta.

Tiedossani ei ole yhtään tutkimusta, missä olisi katsottu yksistään bee kutosen vaikutusta treeniin. Eräässä tutkimuksessa (1) se oli mukana cocktailissa, millä ei havaittu juuri hyötyjä lukuunottamatta pientä kortisolivaikutusta. Ja kuten Timo totesi, iso osa menee luultavasti virtsaan joten pitäisin sitä kutakuinkin neutraalina. Ei sitä lataria kannata jättää ottamatta ainakaan tuon takia :)

Olet siis sitä mieltä että tutkimustieto on täysin yksimielinen asiasta?

Magnesiumin osalta tutkimustieto näyttäisi yksimieliseltä sen suhteen että monipuolisen ruokavalion lisäksi ei ole tarvetta laajemmin suositella magnesiumvalmisteita. Erikoistapaukset sitten erikoistapauksina.

Ja sanotaan niin, että jos ruoka olisi sitä mitä se on joskus ollut niin lisäravinteet olisivat lähes hyödyttömiä.

Toisaalta voidaan ajatella myös niin, että moderni lisäravinneteollisuus on aika hyvä myymään meille vaikka minkälaisia puutostiloja mihin heidän tuotteensa auttavat ;)

Ja käsittääkseni eri magnesiumyhdisteet imeytyvät eri osista suolistoa?

Kyllä mutta myös hiilareiden, rasvojen ja muiden mineraalien saanti vaikuttaa imeytymiseen. Isoista annoksista suurin osa jää imeytymättä kokonaan, kuten esim C-vitamiinin ja monien muiden molekyylien kohdalla.

Kannattaa esimerkiksi huomioida, että sinkkisupplementaatio (ainakin 142mg/pv annoksena) estää magnesiumin imeytymistä (2), joten niitä nyt ei ainakaan samanaikaisesti kannata ottaa.

Poliquininkin mukaan jopa 2g voi olla miehille sopiva annostus.

Jos aikuisesta ihmisestä voitaisiin ottaa kaikki magnesium pois, tuloksena olisi arvioiden mukaan n. 20-28g kasa (3). Poliquinin mukaan ihmisen tulisi siis vetää lähes 10% koko kroppansa magnesiumista päivittäin. Uskoo ken tahtoo :) Tuosta määrästä jää luultavasti (ainakin kerta-annoksena otettuna) joku 90% imeytymättä. Onnekas sattuma, että häneltä myös löytyy omasta nettikaupastaan UberMag-valmistetta ;)

Tuorein arvio oli että jenkeillä on 70% väestöstä magnesiumvajeessa.

Tuorein arvio voisi myös ottaa huomioon että 70% jenkeistä voi olla myös vähän muussakin vajeessa. Kuten 'laadukas ruoka ja terveelliset elämäntavat'-vajeessa :D Niin ja lähde ois kiva...

Kannattaisiko lopettaa niiden käyttö jos kirjallisuuskatsaus sanoo että se on hyödytöntä jos jokainen niitä käyttävä huomaa positiivisen muutoksen?

Ei tietystkikään jos kokee, että se oma nukkuminen on juuri siitä kiinni. Olen alunperinkin sanonut, että supplementaatio kannattaa kohdistaa johonkin tiettyyn tarpeeseen. Hyvät yöunet ovat äärettömän tärkeä asia mutta kyllä niitä edistää moni muukin asia magnesiumin lisäksi.

E: Magnesiumista, jos verikokeessa mitataan pitoisuus seerumista niin se harvoin kertoo koko totuutta. Jos magnesiumista on n.1% seerumissa, yli 60% luissa, ja yli 30% lihaksissa.

Totta. Siksi ammattilaisille tarkoitetussa magnesium-mittausta käsittelevässä ohjeistuksessa sanotaankin näin: "Elimistön magnesiumista vain osa (1 %) on plasmassa, mikä vaikeuttaa magnesiuminpuutteen arviointia. Normaali P-Mg ei poissulje Mg-puutosta. Yleensä pieni P-Mg merkitsee kuitenkin myös kokonaismagnesiumin puutosta."

Ja toinen, miten määrittelet vitamiinien ja mineraalien kohdalla tarpeellisuuden? Sillä että puutostilat vältetään?

Sehän on kovin tapauskohtaista ja pitää määritellä aina jonkin spesifin tarpeen mukaan. Kyllä nuo nukahtamisvaikeudet voivat olla mun mielestä ihan hyvä indikaatio magnesiumlisän käytölle. Edellyttäen toki, että kaikki muutkin vaihtoehdot on huomioitu. Esim. epäsäännöllinen päivärytmi, stressi yms.

Magnesiumista on niin pitkä lista hyötyjä, aina testosteronin nostamisesta diabeteksen ehkäisyyn että se on jo terveyden kannalta fiksu lisäravinne.

Ei diabetesta eikä muitakaan elintasosairauksia ehkäistä millään yksittäisellä lisäravinteella, vaan kokonaisvaltaisesti elämäntavoilla.

Tsekkasin muuten Natural Medicines Comprehensive Databasesta, mitä siellä sanotaan magnesiumista. Sinne kerätään yleensä melko hyvin niin tehokkaaksi kuin tehottomaksikin todetut indikaatiot. Paras teho magnesium-valmisteella näyttäisi sen mukaan olevan närästyksen hoidossa, magnesiumpuutoksen korjauksessa ja laksatiivina. Muita mahdollisia hyötyjäkin on aika paljon, esim. rytmihäiriöiden ja rintakipujen hoidossa. Spesifejä oireita siis. Unettomuudesta ei löydy mainintaa edes tuolla tehottomien hoitojen listassa. PubMedista löysin yhden tutkimuksen (4), missä unettomuudesta kärsiviä kasikymppisiä mummoja ja pappoja oli hoidettu onnistuneesti melatoniinia, sinkkiä ja magnesiumia sisältävällä valmisteella.
 
Tiedossani ei ole yhtään tutkimusta, missä olisi katsottu yksistään bee kutosen vaikutusta treeniin. Eräässä tutkimuksessa (1) se oli mukana cocktailissa, millä ei havaittu juuri hyötyjä lukuunottamatta pientä kortisolivaikutusta. Ja kuten Timo totesi, iso osa menee luultavasti virtsaan joten pitäisin sitä kutakuinkin neutraalina. Ei sitä lataria kannata jättää ottamatta ainakaan tuon takia :)



Magnesiumin osalta tutkimustieto näyttäisi yksimieliseltä sen suhteen että monipuolisen ruokavalion lisäksi ei ole tarvetta laajemmin suositella magnesiumvalmisteita. Erikoistapaukset sitten erikoistapauksina.



Toisaalta voidaan ajatella myös niin, että moderni lisäravinneteollisuus on aika hyvä myymään meille vaikka minkälaisia puutostiloja mihin heidän tuotteensa auttavat ;)



Kyllä mutta myös hiilareiden, rasvojen ja muiden mineraalien saanti vaikuttaa imeytymiseen. Isoista annoksista suurin osa jää imeytymättä kokonaan, kuten esim C-vitamiinin ja monien muiden molekyylien kohdalla.

Kannattaa esimerkiksi huomioida, että sinkkisupplementaatio (ainakin 142mg/pv annoksena) estää magnesiumin imeytymistä (2), joten niitä nyt ei ainakaan samanaikaisesti kannata ottaa.



Jos aikuisesta ihmisestä voitaisiin ottaa kaikki magnesium pois, tuloksena olisi arvioiden mukaan n. 20-28g kasa (3). Poliquinin mukaan ihmisen tulisi siis vetää lähes 10% koko kroppansa magnesiumista päivittäin. Uskoo ken tahtoo :) Tuosta määrästä jää luultavasti (ainakin kerta-annoksena otettuna) joku 90% imeytymättä. Onnekas sattuma, että häneltä myös löytyy omasta nettikaupastaan UberMag-valmistetta ;)



Tuorein arvio voisi myös ottaa huomioon että 70% jenkeistä voi olla myös vähän muussakin vajeessa. Kuten 'laadukas ruoka ja terveelliset elämäntavat'-vajeessa :D Niin ja lähde ois kiva...



Ei tietystkikään jos kokee, että se oma nukkuminen on juuri siitä kiinni. Olen alunperinkin sanonut, että supplementaatio kannattaa kohdistaa johonkin tiettyyn tarpeeseen. Hyvät yöunet ovat äärettömän tärkeä asia mutta kyllä niitä edistää moni muukin asia magnesiumin lisäksi.



Totta. Siksi ammattilaisille tarkoitetussa magnesium-mittausta käsittelevässä ohjeistuksessa sanotaankin näin: "Elimistön magnesiumista vain osa (1 %) on plasmassa, mikä vaikeuttaa magnesiuminpuutteen arviointia. Normaali P-Mg ei poissulje Mg-puutosta. Yleensä pieni P-Mg merkitsee kuitenkin myös kokonaismagnesiumin puutosta."



Sehän on kovin tapauskohtaista ja pitää määritellä aina jonkin spesifin tarpeen mukaan. Kyllä nuo nukahtamisvaikeudet voivat olla mun mielestä ihan hyvä indikaatio magnesiumlisän käytölle. Edellyttäen toki, että kaikki muutkin vaihtoehdot on huomioitu. Esim. epäsäännöllinen päivärytmi, stressi yms.



Ei diabetesta eikä muitakaan elintasosairauksia ehkäistä millään yksittäisellä lisäravinteella, vaan kokonaisvaltaisesti elämäntavoilla.

Tsekkasin muuten Natural Medicines Comprehensive Databasesta, mitä siellä sanotaan magnesiumista. Sinne kerätään yleensä melko hyvin niin tehokkaaksi kuin tehottomaksikin todetut indikaatiot. Paras teho magnesium-valmisteella näyttäisi sen mukaan olevan närästyksen hoidossa, magnesiumpuutoksen korjauksessa ja laksatiivina. Muita mahdollisia hyötyjäkin on aika paljon, esim. rytmihäiriöiden ja rintakipujen hoidossa. Spesifejä oireita siis. Unettomuudesta ei löydy mainintaa edes tuolla tehottomien hoitojen listassa. PubMedista löysin yhden tutkimuksen (4), missä unettomuudesta kärsiviä kasikymppisiä mummoja ja pappoja oli hoidettu onnistuneesti melatoniinia, sinkkiä ja magnesiumia sisältävällä valmisteella.

http://www.charlespoliquin.com/Arti...cle/669/MAGNESIUMThe_Anti-Stress_Mineral.aspx

Tuolla on artikkelin lopussa referenssit. Ovatko nekin kaikki siis paskapuhetta? Samoin kuin nuo väitteet magnesiumin hyödyistä?

http://care.diabetesjournals.org/content/34/9/2116.abstract

Tuo on pelkkä abstrakti, mutta onko sekin paskapuhetta?


Ja sit jos miettii muutenkin että vedät johtopäätökset pelkästään tutkimusten ja katsauksien perusteella niin oletko myös sitä mieltä että low fat/high carb on paras ruokavalio?
Niinhän tutkimustieto jossain vaiheessa mielestäni osoitti.

Kyllä, provoa.

E: Kuinka monta ihmistä muuten tunnet jotka syövät niin täysipainotteista ruokavaliota, johon kuuluu siis tietty luomukasvikset ja lihat ympäri vuoden että pitävät kaikki vitamiini- ja mineraalistatukset kunnossa?

Eli tämä ihmisryhmä jotka eivät tarvitse lisäravinteita.


Edittiä;

Tuorein arvio voisi myös ottaa huomioon että 70% jenkeistä voi olla myös vähän muussakin vajeessa. Kuten 'laadukas ruoka ja terveelliset elämäntavat'-vajeessa

Toisin sanoen ainakin 70% USA:n väestöstä voisi hyötyä lisäravinteista? Koska niinkuin itsekin sanot niin vajeita on.

Etkö muuten ole törmännyt kirjallisuudessa tutkimuksiin tai viitteisiin magnesiumin, tai muiden ravinteiden, puutetiloista?
 
Kahdessa kapselissa 900mg kalaöljya ja 750mg EPA/DHA
 
Tuolla on artikkelin lopussa referenssit. Ovatko nekin kaikki siis paskapuhetta? Samoin kuin nuo väitteet magnesiumin hyödyistä?

Now you're speaking my language! :D Pitää vähän perehtyä, minkälaisiin tutkimuksiin Poliquin-setä tuon hypetyksensä perustaa.. Palaan myöhemmin asiaan.

http://care.diabetesjournals.org/content/34/9/2116.abstract

Tuo on pelkkä abstrakti, mutta onko sekin paskapuhetta?

Pääsen lukemaan kokotekstin, eikä tuo ole mitään paskapuhetta. Kyseinen paperi on tehty puhtaasti kohorttitutkimusten perusteella, mitkä eivät voi edes määritelmänsä mukaan osoittaa syy-seuraussuhdetta. Tutkimuksessa on sekaisin ravinto- ja supplementaatiotietoja ja tutkijat itsekin toteavat että suurempi magnesiuminsaanti korreloi yleisesti terveellisemmän ruokavalion kanssa. He itse kehoittavat kiinnittämään huomiota riittävään täysjyväviljojen, vihreiden lehtikasvien ja pähkinöiden saantiin - ei supplementaatioon.

Ja sit jos miettii muutenkin että vedät johtopäätökset pelkästään tutkimusten ja katsauksien perusteella niin oletko myös sitä mieltä että low fat/high carb on paras ruokavalio?

Mun mielestä tutkimustieto ei ole IKINÄ osoittanut low fat/high carbia parhaaksi ruokavalioksi. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelun aihe :)

E: Kuinka monta ihmistä muuten tunnet jotka syövät niin täysipainotteista ruokavaliota, johon kuuluu siis tietty luomukasvikset ja lihat ympäri vuoden että pitävät kaikki vitamiini- ja mineraalistatukset kunnossa?

Eli tämä ihmisryhmä jotka eivät tarvitse lisäravinteita.

En montaa. Mutta siinä, missä sinä näet ihmisryhmän joka tarvii lisäravinteita, minä näen ihmisryhmän joka tarvii opastusta oikeanlaiseen ruokavalioon ;) /vastaprovo
 
Now you're speaking my language! :D Pitää vähän perehtyä, minkälaisiin tutkimuksiin Poliquin-setä tuon hypetyksensä perustaa.. Palaan myöhemmin asiaan.

Odotan innolla.

Poliquinilla on melkein joka artikkelin perässä referenssit.


Pääsen lukemaan kokotekstin, eikä tuo ole mitään paskapuhetta. Kyseinen paperi on tehty puhtaasti kohorttitutkimusten perusteella, mitkä eivät voi edes määritelmänsä mukaan osoittaa syy-seuraussuhdetta. Tutkimuksessa on sekaisin ravinto- ja supplementaatiotietoja ja tutkijat itsekin toteavat että suurempi magnesiuminsaanti korreloi yleisesti terveellisemmän ruokavalion kanssa. He itse kehoittavat kiinnittämään huomiota riittävään täysjyväviljojen, vihreiden lehtikasvien ja pähkinöiden saantiin - ei supplementaatioon.

Ja kuinka moni seuraa tuota neuvoa tarpeeksi?


Mun mielestä tutkimustieto ei ole IKINÄ osoittanut low fat/high carbia parhaaksi ruokavalioksi. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelun aihe :)

Ei ehkä parhaaksi, mutta terveelliseksi. Et silti taida noudattaa tuota?

Eikä tästä kovin kauaa ole kun tyydyttynyt rasva oli hyvin vaarallista sydämen terveydelle..



En montaa. Mutta siinä, missä sinä näet ihmisryhmän joka tarvii lisäravinteita, minä näen ihmisryhmän joka tarvii opastusta oikeanlaiseen ruokavalioon ;) /vastaprovo

Provoa nähnytkään, tuohan on hyvä näkemys toiselta puolen aitaa.

Ongelma on vain oikeasti saada ihmiset syömään niinkuin jokaisen pitäisi. Fakta on että lisäravinteilla on helpompi tukea tervettä kehon funktiointia ja suorituskykyä kuin muuttaa ruokavalio enemmän tai vähemmän kokonaan.

En minäkään popsisi tätä määrää ravinteita jos uskoisin ruoasta tulevan tarpeeksi. Syön rehuja ja lihaa joka päivä, mutta silti lisäravinteilla sa aika paljon edgeä.
 
Mun mielestä tutkimustieto ei ole IKINÄ osoittanut low fat/high carbia parhaaksi ruokavalioksi. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelun aihe :)

Paitsi MeNaisissa ja Cosmopolitanissa. (Jotka ovat tietysti oma tärkein tiedonlähde ravintoasioissa, kuten olette varmaan jo osanneet päätellä)
 
Ongelma on vain oikeasti saada ihmiset syömään niinkuin jokaisen pitäisi. Fakta on että lisäravinteilla on helpompi tukea tervettä kehon funktiointia ja suorituskykyä kuin muuttaa ruokavalio enemmän tai vähemmän kokonaan.

Tämä sama pätee valitettavasti lääkehoitoon. Ihmisen on helpompi vetää nappia kuin laittaa elintavat kuntoon/syödä hyvin. Sitä aina yrittää kannustaa laihduttamaan tai elämään terveellisemmin, mutta kun ei. Se pilleri on vaan niin paljon helpompi napata aamulla. Toki osa tarvitsee sen lääkkeen, mutta osa pärjäisi ilmankin.
 
Paitsi MeNaisissa ja Cosmopolitanissa. (Jotka ovat tietysti oma tärkein tiedonlähde ravintoasioissa, kuten olette varmaan jo osanneet päätellä)

Ei pysty enää lukemaan Cosmoa kun aina jää koukkuun niihin testeihin. Ja niiden mukaan olen maailman paras rakastaja... ja tottahan se on ;)
 
Vastaisikko sää Timo tohon mun kysymykseen?
''Kuinka paljon noita möllereitä voi napsia? Paketissa lukee 2 päivässä mutta se on kyllä aika vähän?''
Ja arvot on 900mg ja EPA/DHA 750mg
 
Vastaisikko sää Timo tohon mun kysymykseen?
''Kuinka paljon noita möllereitä voi napsia? Paketissa lukee 2 päivässä mutta se on kyllä aika vähän?''
Ja arvot on 900mg ja EPA/DHA 750mg

Kuullostaa aika oudolta toi EPA/DHA suhde. Eikö niitä ole eritelty?
 
Ei ole.
 

Yleisesti (riippuen koulukunnasta) suositellaan EPAn määrää isommaksi, kuin DHA:n.

EPA olisi "hyvä" aikalailla jossain 300-600 välimaastossa ja DHA 150-400mg välissä. Yleensä nuo suhteet ovat luokkaa, EPAlle 2:1

E. Katso löydätkö möllerin sivuilta noita eriteltyinä
 
Joo katsoin jo sieltäkin, eikä ollut. Joutuu varmaan vaihtamaan merkkiä, kun purkki loppuu.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom