Vastusta naisiin kohdistuvaa väkivaltaa

[Tromm]

Nimi listalla.

 

[Alarik]

Noista lumipalloista ja lumipesuista, ja pahempaa joita kouluissa varmaan vieläkin harrastetaan, tuli mieleen, että jos täysikäiset niitä tekisi niin sehän olisi heti poliisiasia jos kävis heikompaa duunikaveria vähän nöyryyttämässä. Eli alaikäisten fyysinen (ja henkinen) väkivalta toisiaan kohtaa on tavallaan hyväksytty.

Niinpä. Välillä tuntuu siltä että lapsilla ei ole ihan täysiä ihmisoikeuksia.

 

[Timba79]

Niinpä. Välillä tuntuu siltä että lapsilla ei ole ihan täysiä ihmisoikeuksia.

Käsitinkö oikein, että jos LAPSET heittää toisiaan lumipalloilla ja antaa kunnon lumipesut niin se riistää jotenkin lapsen oikeuksia ja on kovinkin väkivaltaista puuhaa?

Kyllä tota meillä peruskoulussa harrastettiin ja välillä olin ottavana ja välillä antavan osapuolena. ;)

 

[Alarik]

Käsitinkö oikein, että jos LAPSET heittää toisiaan lumipalloilla ja antaa kunnon lumipesut niin se riistää jotenkin lapsen oikeuksia ja on kovinkin väkivaltaista puuhaa?

Kyllä tota meillä peruskoulussa harrastettiin ja välillä olin ottavana ja välillä antavan osapuolena. ;)

Se tarkoittaa sitä että jos aikuinen antaa toiselle aikuiselle lumipesun tai heittelee tätä lumipalloilla niin kyseessä voi olla poliisiasia, lasten kohdalla kyse on taas 'leikistä' minkä varjolla moni lievä pahoinpitely voi jäädä huomiotta.

 

[Aziiz]

Mukana

 

[Timba79]

Se tarkoittaa sitä että jos aikuinen antaa toiselle aikuiselle lumipesun tai heittelee tätä lumipalloilla niin kyseessä voi olla poliisiasia, lasten kohdalla kyse on taas 'leikistä' minkä varjolla moni lievä pahoinpitely voi jäädä huomiotta.

Ja jokaiseen lievän pahoinpitelyn kriteerit täyttävään lasten painimiseenko sitten mielestäsi pitäisi jotenkin puuttua? Selkeä kiusaaminen kun tuosta erotetaan, niin on VAIN normaalia, että varsinkin pojat ottaa joskus yhtein esim. painimalla ja jopa nyrkein. Ihan kavereidenkin kanssa tuli pentuna väännettyä useinkin, joskus leikillään ja joskus vähän todempanakin, eipä ole tullut mieleen että siitä pitäisi peräti poliisijuttu tehdä, vaikka joskus vähän itsetunnon päälle kävikin. ;)

 

[Alarik]

Ja jokaiseen lievän pahoinpitelyn kriteerit täyttävään lasten painimiseenko sitten mielestäsi pitäisi jotenkin puuttua? Selkeä kiusaaminen kun tuosta erotetaan, niin on VAIN normaalia, että varsinkin pojat ottaa joskus yhtein esim. painimalla ja jopa nyrkein. Ihan kavereidenkin kanssa tuli pentuna väännettyä useinkin, joskus leikillään ja joskus vähän todempanakin, eipä ole tullut mieleen että siitä pitäisi peräti poliisijuttu tehdä, vaikka joskus vähän itsetunnon päälle kävikin. ;)

Ne on jänniä juttuja nuo "minä tein niin joten se on normaalia" - perustelut, eivät vain aina taida kestää tarkempaa tarkastelua.

 

[Timba79]

Ne on jänniä juttuja nuo "minä tein niin joten se on normaalia" - perustelut, eivät vain aina taida kestää tarkempaa tarkastelua.

Just,

Senverran voin valottaa, että kunnon nyrkkitappelussa en ala-asteella ollut varmaan kertaakaan. Pientä vääntöä oli muutaman kerran. Eli loppupelistä oon tappelun suhteen ollut varmasti keskiarvoa rauhallisempi.

En tiedä mitä teilläpäin on pojat tehneet, jos eivät koskaan ole fyysisesti kontaktia toisiinsa ottaneet. No jossain lintukodossa taidat elää ja se näköjään ajatusmaailmassa vasta heijastuukin.

 

[JMS-]

Im in

 

[123jippo]

Timba: Alarik tarkoitti ettei lapsella ole samat "ihmisoikeudet" kun aikuisella. Lapsi saa nöyryyttää toista lasta antamalla lumipesuja mutta aikuisen kyysees olles tuo ei sit yht. äkkiä käykään. Kyllä kait noissa ainoa ero on ikä. Eli lapsen fyysistä koskemattomuutta ei suojata samalla tavalla kun aikuisten. Tai sit aikuisia suojataan ihan liikaa, luulis et aikuinen olis paljon vahvempi ja lasta pitäis päinvastoin suojella enempi.

---mode viihde clicked
Ihme lintukoto kun ei saa töniä ja mätkiä KAIKKIA vapaasti. Nyt samanlainen väkivalta on tuomittavampaa kohteen mukaan sit vaikka täs järjestyksessä: vauva, vanhus, aikuinen nainen, aikuinen mies, teinityttö, teinipoika, teinityttö, lapset, neekerit ja mustalaiset. Ihan väärä järjestys, addressin paikka. Homoja saa sit onneks varmaan ihan vapaasti mätkiä.

 

[reino]

Se tutkimus mitä tuosta järjestäytyneen rikollisuuden pyörittämästä naiskaupasta Itä-Euroopasta länteenpäin on tehty kertoo kyllä varsin yksiselitteisesti että suurin osa joutuu petetyiksi, hyväksikäytetyiksi ja jopa orjuutetuiksi. Toki mukaan mahtuu niitä jotka tulevat alalle tekemään bisnestäkin omaasta tahdostaan, mutta hekin tuppaavat joutumaan itämafian otteisiin aika pian. Tässä suhteessa ideat seksin oston kriminalisoimisesta ovat jotakuinkin typerintä mitä voi kehitellä: varma keino pitää prostituutio ja protituoidut edelleenkin rikollisten uhreina.

Seksin ostamisen tai myymisen kriminalisoiminen onkin typerää.

Mutta jos ajatellaan tilannetta, että Natasha ja Sergei sopivat Ukrainan takametsissä, että Natasha pääsee töihin Rotterdamiin. Rahat puoliksi ja Sergeille yksi ilmainen varvi viikossa. Kun päästään perille, Sergei ottaakin 90% rahoista ja kaksi ilmaista varvia viikossa. EU:n kannalta kyseessä on laiton maahantulo, paritus, jne. Natashan kannalta kyseessä on vain yksityisoikeudellinen sopimusrikkomus. (Ja tietysti myös pahoinpitely, mikäli Natasha tohtii valittaa asiasta Sergeille.)

Sä olet nyt tähän mennessä ehdottanut, että jokaisen läpsäisyn tulisi olla julkisen syytteen alainen rikos. :D Ja nyt sitten laittoman maahanmuuttajan työehtojen suojelemisen tulisi olla EU:lle suurempi oikeushyvä kuin laittoman maahantulon estäminen.

Eikö olisi kaikille parempi, että Natasha pysyisi vaan siellä kotonaan hoitamassa 7-vuotiasta Jakub-poikaansa, jotta tällä olisi onnellinen lapsuus?

Siksi lähtömaissa toteutettava "Älä lähde huoraksi" -kampanja on ainoa, paras ja kaunein mahdollisuus. Pieni shokeeraaminen on myös OK ja lähes välttämätöntä, kuten olemme amnestyanimalioitten broilerikampanjoista oppineet. Ja tässä on sentään kyse paljon tärkeämmästä asiasta.

___________
Nainen - tee osuutesi väkivallan vastaisessa taistelussa aamuin illoin. Nörtti tykkää!

 

[steven_seagal]

Voi tuota 17-vuotiaan ehtymätöntä viisautta, jolla kyetään näkemään heti että OMn tutkimukset ovat propagandaa ja että media on täynnä feministi-propagangdaa.

Tiesin et sun pitää ottaa toi ikä esille kun et muuta voi.
Pitäis varmaan ottaa toi ikä pois tuolta profiilista kun siitä saa aina kuulla tämmöstä.
Brutaali totuus on kuitenkin se et minä oon oikeessa ja sinä väärässä.
"Voi noita 28-vuotiaan aivopestyjä aivoja."

Toki mukaan mahtuu niitä jotka tulevat alalle tekemään bisnestäkin omaasta tahdostaan, mutta hekin tuppaavat joutumaan itämafian otteisiin aika pian. Tässä suhteessa ideat seksin oston kriminalisoimisesta ovat jotakuinkin typerintä mitä voi kehitellä: varma keino pitää prostituutio ja protituoidut edelleenkin rikollisten uhreina.

No nyt puhut asiaa. :thumbs:

 

[Josef]

Ja jokaiseen lievän pahoinpitelyn kriteerit täyttävään lasten painimiseenko sitten mielestäsi pitäisi jotenkin puuttua? Selkeä kiusaaminen kun tuosta erotetaan, niin on VAIN normaalia, että varsinkin pojat ottaa joskus yhtein esim. painimalla ja jopa nyrkein. Ihan kavereidenkin kanssa tuli pentuna väännettyä useinkin, joskus leikillään ja joskus vähän todempanakin, eipä ole tullut mieleen että siitä pitäisi peräti poliisijuttu tehdä, vaikka joskus vähän itsetunnon päälle kävikin. ;)

Voihan sekin olla ihan normaalia, että laittaa akan ojennukseen ja heittää seinille kun alkaa nassuttamaan siinä eikä kuule mitä telkkarissakaan tapahtuu.

Mä näkisin koulukiusaamisen kyllä paljon merkittävämpänä ja yleisempänä ongelmana kuin naisiin kohdistuvan väkivallan. Se mikä toiselle voi olla normaali piristys koulupäivään on sitten toisella kiusaamista. Koulussa voi olla täysin "normaalia" varmasti vieläkin, että esim. liikalihavaa moikataan vitun läskinä tai että joku jonka naama ei miellytä voi pestä lumella kerran päivässä. Aikuinen ihminen osaa kyllä vaihtaa kumppanin tai hakea vaikka viranomaisilta apua jos fyysistä tai henkistä väkivaltaa esiintyy, mutta lapsi usein nielee kiltisti mitä vastaan tulee. Ainakin olettaisin, että mä joutuisin pomon puheille, saisin potkut ja maksaisin vielä sakkoja hyvällä tuurilla jos alkaisin vittuilemaan toisten ulkonäöstä duunissa tai tykittelisin lumipalloilla ihmisiä päähän. Ilmeisesti Suomen opettajista suuriosa jakaa Timbe79:n näkemyksen sillä jostain luin, että 1/10 lapsista kokee, että joutuu tänäkin päivänä koulussaan jatkuvan ja systemaattisen kiusaamisen kohteeksi - se on aika paljon.

 

[AKV]

Sä olet nyt tähän mennessä ehdottanut, että jokaisen läpsäisyn tulisi olla julkisen syytteen alainen rikos. :D Ja nyt sitten laittoman maahanmuuttajan työehtojen suojelemisen tulisi olla EU:lle suurempi oikeushyvä kuin laittoman maahantulon estäminen.

Laiton maahantulo on toki rikos ja sen tuleekin olla rikos. Mutta isompi rikos lienee orjakauppa, jota varsin suuri osa naiskaupasta on. Ja se on myös isompi ongelma EUlle, sillä ilman sitä ei tuota laitonta maahantuloakaan olisi tuossa määrässä. Eikä sitä muuta järjestäytyneen rikollisuuden toimintaa ja leviämistä joka tuossa mukanaan tulee.

Eikö olisi kaikille parempi, että Natasha pysyisi vaan siellä kotonaan hoitamassa 7-vuotiasta Jakub-poikaansa, jotta tällä olisi onnellinen lapsuus?

Olisi toki. Jos vain Natashalla olisi mahdollisuudet tienata sitä rahaa poikansa hoitoon. Näinhän ei siellä Itä-Euroopassa oikein ole, joten sikäli on turha kuvitella että EU-alueelle, siis länteen, ei jatkossakin pyrkisi populaa. Työvoima tulee liikkumaan jatkossa vielä entistä enemmän ja ihan hyvä niin. Onpahan Suomenkin mahdollisuus saada sitä kohta kipeästi tarvittavaa työvoimaa. Toki kannattaa samalla myös pyrkiä satsaamaan vapaakauppaan, demokratian levittämiseen tms. jotta sillä Natashalla ei jatkossa olisi tarvetta lähteä myymään itseään länsimaihin.

 

[AKV]

Brutaali totuus on kuitenkin se et minä oon oikeessa ja sinä väärässä.

Perusteletko sitten asiaankuuluvin faktoin väitteesi siitä, että Suomi ei mitenkään liity kv-naiskauppaan? Ja sen, että 90% Suomen prostituoiduista on suomalaista alkuperää?

 

[AKV]

Ja jokaiseen lievän pahoinpitelyn kriteerit täyttävään lasten painimiseenko sitten mielestäsi pitäisi jotenkin puuttua? Selkeä kiusaaminen kun tuosta erotetaan, niin on VAIN normaalia, että varsinkin pojat ottaa joskus yhtein esim. painimalla ja jopa nyrkein. Ihan kavereidenkin kanssa tuli pentuna väännettyä useinkin, joskus leikillään ja joskus vähän todempanakin, eipä ole tullut mieleen että siitä pitäisi peräti poliisijuttu tehdä, vaikka joskus vähän itsetunnon päälle kävikin. ;)

Eihän tämä nyt voi noin vaikeaa olla. Leikki leikkinä, mutta mikäli ne penskat telovat toisiaan VASTOIN jonkin osapuolen tahtoa niin kyseessä on kiusaaminen. Alaikäisten kohdalla siihen puuttuvat ensi kädessä koulu ja vanhemmat, ei virkavalta. Virkavalta astuu kuvioihin vasta jos hommaa ei saada kuriin em. tahojen toimesta.

 

[Timba79]

Mä näkisin koulukiusaamisen kyllä paljon merkittävämpänä ja yleisempänä ongelmana kuin naisiin kohdistuvan väkivallan. Se mikä toiselle voi olla normaali piristys koulupäivään on sitten toisella kiusaamista. Koulussa voi olla täysin "normaalia" varmasti vieläkin, että esim. liikalihavaa moikataan vitun läskinä tai että joku jonka naama ei miellytä voi pestä lumella kerran päivässä. Aikuinen ihminen osaa kyllä vaihtaa kumppanin tai hakea vaikka viranomaisilta apua jos fyysistä tai henkistä väkivaltaa esiintyy, mutta lapsi usein nielee kiltisti mitä vastaan tulee. Ainakin olettaisin, että mä joutuisin pomon puheille, saisin potkut ja maksaisin vielä sakkoja hyvällä tuurilla jos alkaisin vittuilemaan toisten ulkonäöstä duunissa tai tykittelisin lumipalloilla ihmisiä päähän. Ilmeisesti Suomen opettajista suuriosa jakaa Timbe79:n näkemyksen sillä jostain luin, että 1/10 lapsista kokee, että joutuu tänäkin päivänä koulussaan jatkuvan ja systemaattisen kiusaamisen kohteeksi - se on aika paljon.

Minä en väheksy pätkääkään koulukiusaamista, mutta eipä sitä poikien painimista ja lumipesuja voi aina koulukiusaamiseksikaan kutsua. Sanoin jo että mun peruskouluaikana olin välillä antavana ja välillä ottavana osapuolena esim. noissa lumipesuissa tai lumipallosodissa ja jälkeenpäin niitä muisteli vain huumorilla. Ei meillä ainakaan ollut mitään kaikki pommittaa yhtä meininkiä tai mitään muutakaan sellaista joka olisi ollut kiusaamista. Itse asiassa meillä oli ala-asteella reksi opettajana ja se puuttui varmasti jos jotakuta kiusattiin, eikä medän luokalla juuri kiusaamista esiintynyt.

Pikkuveljeä taas kiusattiin ala-asteella jonkunverran 4-5 luokalla (en muista tarkkaa ajankohtaa) ja tämä liittyi vain siihen, että hänellä oli etuhampaat vähä ulkonevat ja käytti siihen rautoja (pitkään ollut täysin kunnossa jo). Opettaja ei asiaan puuttunut vaikka kouluun jopa soitettiin useasti, kiusaamisen lopetti pieni fyysinen väkivalta kiusaajia kohtaa isoveljien toimesta joku nätti talvipäivä. Ja tämä muuten tapahtui lumipesujen ja pienen hangessa pyörittämisen muodossa. En muuten muistanut tätä juttua kun kirjotin noista lumipesuista, tämänköhän takia mä olen sen alitajuntaisesti koko ajan hyväksynyt? No nyt kun on väkivallasta jauhettu, niin olinko minä ja veljeni sitten väkivaltaisia kusipäitä kun pikkuveljen kiusaajia vähä pyöriteltiin hangessa? Kenellekään ei tullut varmasti edes mustelmaa, itsetunto saattoi jollakulla vähän kolahtaa, mutta kiusaaminen loppui siihen paikkaan. (moneskohan kerta kun tämän tarinan tänne kirjoita?). Mutta eipä tästä muuta oppinut kuin että tossa kohtaa pieni väkivalta auttoi kun se päänsilittely ei paljon tulosta tuonut.

Eihän tämä nyt voi noin vaikeaa olla. Leikki leikkinä, mutta mikäli ne penskat telovat toisiaan VASTOIN jonkin osapuolen tahtoa niin kyseessä on kiusaaminen. Alaikäisten kohdalla siihen puuttuvat ensi kädessä koulu ja vanhemmat, ei virkavalta. Virkavalta astuu kuvioihin vasta jos hommaa ei saada kuriin em. tahojen toimesta.

Totta puhut, eikä mulle ole tähän mitään lisättävää. Sain vain alarikin tekstistä sellaise käsityksen, että kaikki pikkupoikien nahistelut on ehdottomasti tuomittavaa toimintaa.

 

[Josef]

Leikki leikkinä

Ulkopuolisen on varmasti vaikea sanoa milloin on leikki kyseessä ja milloin muuttuu kiusaamiseksi. Näin jälkikäteen ajatellen vain liki uskomattomia juttuja mitä sitä koulussa tapahtui käytännössä ilman mitään rangaistuksia. Silloin se vaan kuului asiaan. Muistan kun olit joku kevätjuhla ja siinä kahdella pojalla tuli tappelu, toinen otti toisen pään kainaloon ja takoi siinä puoli minuuttia nokkaan, että veri tippui norona "kaverin" naamasta. Tulikohan siitä nyt jälki-istuntoakaan kun kerta koulukin loppui siltä keväältä. Ja muistan kun yksi kovakundi veti aina silloin tällöin mojovan nyrkin iskun yhden liikuntavammaisen pojan olkavarteen, että varmasti teki kipeää. Eihän siitäkään kukaan eteenpäin puhunut ja vammainen poikakin tyytyi naureskelemaan vaikka ei oikeasti varmasti naurattanut. Näin ääriesimerkkinä.

 

[Timba79]

Ulkopuolisen on varmasti vaikea sanoa milloin on leikki kyseessä ja milloin muuttuu kiusaamiseksi. Näin jälkikäteen ajatellen vain liki uskomattomia juttuja mitä sitä koulussa tapahtui käytännössä ilman mitään rangaistuksia. Silloin se vaan kuului asiaan. Muistan kun olit joku kevätjuhla ja siinä kahdella pojalla tuli tappelu, toinen otti toisen pään kainaloon ja takoi siinä puoli minuuttia nokkaan, että veri tippui norona "kaverin" naamasta. Näin ääriesimerkkinä. Tulikohan siitä nyt jälki-istuntoakaan kun kerta koulukin loppui siltä keväältä.

No jos se välituntia valvoja opettaja yhtään on kartalla, niin varmasti huomaa kohdistuuko ne lumipesut tai vastaavat tiettyyn tai tiettyihin oppilaisiin, ei luulisi olevan kovin vaikea tällaista havaita ja tarvittaessa asiaan puuttua. No tietenkään mulla ei ole koulusta kokemusta kuin oppilaana, joten paha sanoa mitään kummempaa tähä asiaan.

 

[AKV]

Ulkopuolisen on varmasti vaikea sanoa milloin on leikki kyseessä ja milloin muuttuu kiusaamiseksi. Näin jälkikäteen ajatellen vain liki uskomattomia juttuja mitä sitä koulussa tapahtui käytännössä ilman mitään rangaistuksia. Silloin se vaan kuului asiaan. Muistan kun olit joku kevätjuhla ja siinä kahdella pojalla tuli tappelu, toinen otti toisen pään kainaloon ja takoi siinä puoli minuuttia nokkaan, että veri tippui norona "kaverin" naamasta. Tulikohan siitä nyt jälki-istuntoakaan kun kerta koulukin loppui siltä keväältä. Ja muistan kun yksi kovakundi veti aina silloin tällöin mojovan nyrkin iskun yhden liikuntavammaisen pojan olkavarteen, että varmasti teki kipeää. Eihän siitäkään kukaan eteenpäin puhunut ja vammainen poikakin tyytyi naureskelemaan vaikka ei oikeasti varmasti naurattanut. Näin ääriesimerkkinä.

Opettajan tehtävä (kuuluu toimenkuvaan) on tunnistaa kiusaaminen ja puuttua siihen. Ei se välttämättä helppoa aina ole, mutta so not. Itsepä on siihen ammattiin ryhtynyt, joten turha valittaa mikäli ei rahkeet riitä. Eri asia on sitten se, että kotien taholta ei aina välttämättä haluta/osata ryhtyä yhteistyöhön tilanteen selvittämiseksi. Tai että lainsäätäjä ei sitä välttämättä kovinkaan helpoksi opettajalle tee.

Nimimerkillä "tänään viimeksi kiusaamistapausta selvittänyt"