Vastusta naisiin kohdistuvaa väkivaltaa

[Alarik]

Lievästi offtopic: Onko ulkopuolisella mitään tehtävissä, jos tiedät pariskunnan jossa mies pahoinpitelee puolisoaan? Kaikkihan käsittääkseni lähtee pahoinpidellystä itsestään ja hänen halustaan, mutta aika ikävää sitä on vierestä silti seurata.

Hyvä kysymys. Varmaan lisäohjeita saisit jonkun suojakodin tms. puhelimesta tai jos ei muualta niin varmaan poliisilta.

 

[Willie]

Henkeen, terveyteen tai fyysiseen koskemattomuuteen kohdistuvaa välitöntä uhkaa vastaan voidaan tilanteen niin vaatiessa puolustautua myös lyömällä, mutta muulloin sitä ei tule sallia (ei oteta kamppailulajeja mukaan tarkasteluun). Naista saa lyödä täysin samoilla ehdoilla kuin miestäkin, mutta miehen puolustautuessa naista vastaan on hänellä vahvempana yleensä muitakin keinoja käytettävissä.
Nalkuttaminen tai vittuilu eivät ole koskaan syitä lyödä. Rinnan takominenkaan ei kelpaa sellaiseksi, kun se saattaa olla lopetettavissa yksinkertaisesti tarttumalla käsistä kiinni. On kenties typerää ärsyttää väkivaltaiseksi tuntemaansa ihmistä, mutta syyllisyys ei sen vuoksi siirry tai vähene pätkääkään.
En ymmärrä alkuunkaan naisia tai miehiä, jotka suostuvat elämään väkivaltaisessa suhteessa. Maassamme on aina täysin mahdollista kävellä tuollaisesta elämäntilanteesta pois, se on kiinni vain ja ainoastaan omasta halusta. Vaikka pahoinpideltävänä pysyminen onkin siis mielestäni typerää, on tilanteessa silti vain ja ainoastaan yksi syyllinen: lyöjä. Vertaisin tuota tilannetta raiskaukseen: yksinäisen naisen ei kenties ollut viisasta lähteä kahden promillen humalassa kävelemään pimeän puiston läpi, mutta syyllisyys on silti täysin rikoksen tekijän harteilla. Kyvyttömyys tunnistaa ja välttää riskejä ei ole millään muotoa tuomittavaa, ainoastaan valitettavaa yksilön itsensä kannalta.

Mutta mieluummin olisin allekirjoittanut esim. sellaisen addressiin, jossa vaaditaan valtiota ihan OIKEASTI tekemään jotakin väkivallan hillitsemiseksi, esim. koventamaan rangaistuksia, tekemään kaikenlaisesta väkivallasta ei-asianomistajarikoksen (eli syyteharkinta aina syyttäjälle) tms.

Pahoinpitely on virallisen syytteen alainen rikos. Lievä pahoinpitely taas on asianomistajarikoks ja sellaisena sen tulee mielestäni pysyäkin täysi-ikäisten kohdalla.

Lumi mä lu-paan vastustaa sua intellektuaalisemminkin ja pasifistisemmin kuin Willie, mutta kuitenkin niin ihanan puolivallattoman renttumaisen kiihottavan lähesväkivaltaisesti. Mutta silleen niinku ihan sopivasti. :haart:

Nyt reino erehtyi, saat vastustaa Lumia kyllä aivan yksinäsi. Aion nimittäin jatkossakin pysytellä hänelle täysin vastustamattomana. :D

 

[Tupla-J]

Kun nyt muutkin ovat asian huomanneet, niin sanottakoon:
Lumi, sä olet ihana. Mennään naimisiin.

 

[AKV]

No voi hyvät hyttyset sentään! Oletko AKV ihan tosissaan sitä mieltä että Venäjältä ja Virosta tulevat prostituoidut on suuruusluokaltaan isompi ongelma kuin se että useampi satatuhatta suomalaisnaista elää ns. nyrkin ja hellan välissä peläten kotona tapahtuvaa väkivaltaa?

Naiskaupassa puhutaan arviolta noin muutamista tuhansista ulkolaisista vuodessa ja kannattaa lisäksi muistaa se että he harjoittaisivat samaa ammattia kotimaassaan jos pääsy ulkomaille olisi estetty.

En muistaakseni laittanut ongelmia mihinkään järjestykseen. Totesin vain, että naiskauppa saa vähemmän huomiota kuin perheväkivalta, vaikka siinä sentään puhutaan SADOISTA TUHANSISTA naisista.

Kommenttisi "muutamista tuhansista" pitänevät paikkansa kenties Suomeen päätyvien kohdalla, mutta eivät Euroopan mittakaavassa. Lisäksi suuri osa näistä naisista ei todellakaan harjoittaisi samaa ammattia kotimaassaan: he kuvittelevat menevänsä töihin tanssijoiksi tms., eivät seksiorjiksi.

 

[AKV]

Pahoinpitely on virallisen syytteen alainen rikos. Lievä pahoinpitely taas on asianomistajarikoks ja sellaisena sen tulee mielestäni pysyäkin täysi-ikäisten kohdalla.

Miksi ihmeessä? On todennäköistä, että lievään pahoinpitelyyn syyllistyvä henkilö - siis ihminen, joka paskat nakkaa toisen ihmisen fyysisestä koskemattomuudesta - syyllistyy siihen myöhemminkin. Jos yksi uhri ei nosta syytettä, niin tämä väkivaltainen kusipää ei päädy edesvastuuseen ja sitten jää vapaalle jalalle vailla seurauksia, vapaana syyllistymään toiseen pahoinpitelyyn.

Minä laittaisin väkivaltaan syyllistyvän täysikäisen henkilön AINA telkien taakse, olipa kyse sitten "lievästä" nyrkiniskusta snagarilla tai vakavammasta nyrkiniskusta keittiössä.

 

[AKV]

Se, että ollaan naisten kasvattama sukupolvi, tekee meistä miehistä pikkuhiljaa ihan ämmiä. Naisten määrittelemät hyvät arvot ei välttämättä tarvitse olla niitä miesten arvoja. Tapelkaa jos siltä tuntuu, se tekee hyvää sielulle ja ruumiille. Mä en ainakaan jaksais aina yrittää olla fiksu ja filmaattinen riitatilanteessa jonkun äijän kanssa. Olis kerrankin mukava ilman seuraamuksia lyyä turpaan ja sillä selvä.

Jokainen mies ja nainen sietäs saada kerran eläissään turpaan niin, että oppii nöyryyttä ja kunnioitusta toista ihmistä kohtaan.

Varsin erikoisia mielipiteitä.

Itse asiassa tämä ja sitä edelliset sukupolvet ovat niitä ensimmäisiä joita naiset EIVÄT ole kasvattaneet yksin. Ei joskus 1900-luvun alussa miesväki juurikaan osallistunut lasten kasvatukseen Suomessa. Koti-isät tms. on suhteellisen tuore ilmiö.

Lisäksi se, ettei jaksa olla "fiksu ja filmaattinen" eli sopia ongelmiaan asiallisesti on IMO vain merkki siitä, ettei sitä aivokapasiteettia löydy tarpeeksi. Mikä on toki valitettavaa.

Ja lopun kommentti "turpiin-saaminen-opettaa-nöyryyttä" onkin sitten varsin mielenkiintoinen. Jos pahoinpitely opettaa nöyryyttä, on se sitten ilmeisesti mielestäsi hyvä asia? Samalla logiikalla saataisiin esim. raiskauksesta jo korkeakoulutasoinen nöyryyden oppitunti ja murhasta jo paradigmoja järkyttävä "lesson in humility".

 

[Reckless]

Jep! Mukana ollaan...

 

[Wall]

Suomen & naisten aseman suhteen eräs vähemmälle huomiolle jäänyt suuri ongelma on mielestäni se, että Suomi on kv-naiskaupan läpikulkumaa.

Mistäköhän tämä asia käy ilmi? Tietääkseni joitakin epäilyksiä ns. ihmiskaupasta on ollut , mutta yhtään todennettua tapausta ei ole!! Joten, kerro lisää jos on tietoa!!!

 

[Willie]

Miksi ihmeessä? On todennäköistä, että lievään pahoinpitelyyn syyllistyvä henkilö - siis ihminen, joka paskat nakkaa toisen ihmisen fyysisestä koskemattomuudesta - syyllistyy siihen myöhemminkin. Jos yksi uhri ei nosta syytettä, niin tämä väkivaltainen kusipää ei päädy edesvastuuseen ja sitten jää vapaalle jalalle vailla seurauksia, vapaana syyllistymään toiseen pahoinpitelyyn.

Minä laittaisin väkivaltaan syyllistyvän täysikäisen henkilön AINA telkien taakse, olipa kyse sitten "lievästä" nyrkiniskusta snagarilla tai vakavammasta nyrkiniskusta keittiössä.

Nyrkinisku snagarilla tai vakavampi nyrkinisku keittiössä meneekin jo pahoinpitelyn puolelle, joka on siis virallisen syytteen alainen rikos. Lievän pahoinpitelyn määritelmä täyttyy jo toista tukistettaessa tai tönäistäessä. Haluaisitko, että rajallisia voimavaroja tuhlattaisiin jokaisen tällaisen tapauksen perinpohjaiseen puimiseen? Vapaalle jalalle tekijä jäisi kuitenkin, sillä lievästä pahoinpitelystä voi tuomita vain sakkoon.

Edit: Mitä tappelemiseen tulee, niin jokainen saa vapaasti pitää sitä kovana juttuna. Itse puolestani pidän tappelemista idioottimaisena ja tappelijoita vähä-älyisinä. Valtavan riskin ottamista silloin, kun siitä ei voi seurata mitään hyötyä ja vaihtoehtoinenkin toimintamallin ollessa tarjolla, on yksiselitteisesti typerää.
Väkivaltaa esiintyy silloin, kun aggression tarve yrittää älylliset kyvyt selvittää tilanne. Tämä voi johtua kahdesta asiasta:
1. Uhka on niin suuri tai tulee niin yllättäen, ettei sen torjumiseen kyetä löytämään järkevää ratkaisumallia. (itsepuolustus). Suojeltava etu voi myös olla niin suuri, etteivät maltillisemmat ratkaisut tuota riittävää varmuutta sen turvaamiseksi (puolustussota).
2. Älylliset lahjat ovat niin vähäiset, etteivät ne riitä pienimmänkään ärsykkeen käsittelemiseen, vaan järjen sijasta on turvauduttava nyrkkeihin.
Itse olen tietyissä tilanteissa valmis myöntämään oman tyhmyyteni ja kykenemättömyyteni, mutta kovin matalalla en halua tunnustaa tuon kynnyksen olevan.

 

[Timba79]

Henkeen, terveyteen tai fyysiseen koskemattomuuteen kohdistuvaa välitöntä uhkaa vastaan voidaan tilanteen niin vaatiessa puolustautua myös lyömällä, mutta muulloin sitä ei tule sallia (ei oteta kamppailulajeja mukaan tarkasteluun). Naista saa lyödä täysin samoilla ehdoilla kuin miestäkin, mutta miehen puolustautuessa naista vastaan on hänellä vahvempana yleensä muitakin keinoja käytettävissä.
Nalkuttaminen tai vittuilu eivät ole koskaan syitä lyödä. Rinnan takominenkaan ei kelpaa sellaiseksi, kun se saattaa olla lopetettavissa yksinkertaisesti tarttumalla käsistä kiinni. On kenties typerää ärsyttää väkivaltaiseksi tuntemaansa ihmistä, mutta syyllisyys ei sen vuoksi siirry tai vähene pätkääkään.

Jos nyt ajatellaan tota tilannetta jonka Hömppä esitti viestissä #95, niin täytyy sitten tosiaan pistää varmaan nainen maaten ja istua päälle jos meinaa ettei tule monoa kulkusille tai muuta mukavaa. Hysteerinen nainen on aika mielenkiintoinen tapaus, ei ole onneksi vakavasti kohdalle osunut, mutta on noita esim. baarissa nähty. Ei siinä auta että vähän ottaa ranteesta kiinni, vaan kentään vääntäminen on vähnä parempi ratkaisu. Tosin siitäkin jää varmaan mustelma vähintään käteen ja taas saa parkua että se mies kävi päälle.

Allekirjoitin tuon jutun, ei se minulta poiskaan ole. Mutta ei pitäisi unohtaa tota naisten osuutta perheväkivallassa. Ja siitä kun ei puhuta läheskään sitä vertaa mitä miesten vastaaasta, niin sehän silloin vasta tabu onkin. Ja jos siellä kotona se tappelu tulee ja vielä naisen aloittaman ja mies vaikka suorittaa tämän edellä esistellyn kumoon ja päälle istumaan tempun, jää siitä varmasti jotain jälkiä joita nainen voi halutessaan käyttää miestä vastaa. Vai mitä luulette että käy jos tällainen tilanne käräjille menee, kumpaa uskotaan jos todisteena ei ole kuin mustemat naisen kädessä. On siinäkohtaa mies heikoilla jäillä.

 

[Willie]

Jep, hysteerinen nainen on todella hankala pideltävä. En myöskään näe mitään estettä naisen lyömiseen, jos tilanne todella vaatii sitä - mitä tapahtuu hyvin harvoin.
Väkivaltaisessa suhteessa eläville miehille annan täsmälleen saman neuvon kuin naisillekin: Lähtekää suhteesta. Vaikka lyönnit vielä kestääkin helposti, niin miksi pysyä suhteessa, jossa toinen osapuoli ei rakasta. Rakasta ihmistä ei lyö kukaan, vaikka joku lyöjä saattaa muuta väittääkin.

 

[NP]

;)

 

[AKV]

Mistäköhän tämä asia käy ilmi? Tietääkseni joitakin epäilyksiä ns. ihmiskaupasta on ollut , mutta yhtään todennettua tapausta ei ole!! Joten, kerro lisää jos on tietoa!!!

Epäilyä toki löytyy todella paljon, joten kysymys taitaa pikemminkin olla siitä että asiaa ei ole tutkittu kunnolla, koskapa lainsäädäntö ei oikein sitä anna myöten ja koskapa määrärahoja ei oikein löydy. Täten ihmiskauppatilanteen koko kuva ei ole vielä oikein paljastunut. Itäprostituutio Suomessa on kuitenkin ilmeisesti enimmäkseen paikallisen järjestäytyneen rikollisuuden organisoimaa. Ja itäprostituoituja on kokonaisuudessaan yli 90% maamme prostituoiduista.

Jotain lueskeltavaa asian tiimoilta.

http://www.om.fi/optula/14071.htm

http://www.om.fi/haaste/14351.htm

Euroopan mittapuulla kyse kuitenkin on ISOSTA ongelmasta. Paitsi että koska kyse on naisiin kohdistuvista ihmisoikeusloukkauksista ja vieläpä ns. "huonomaineisiin" naisiin kohdistuvista ihmisoikeusloukkauksista, niin ongelma ei hirveästi EUn lainsäätäjiäkään pakota. :(

 

[reino]

Kommenttisi "muutamista tuhansista" pitänevät paikkansa kenties Suomeen päätyvien kohdalla, mutta eivät Euroopan mittakaavassa. Lisäksi suuri osa näistä naisista ei todellakaan harjoittaisi samaa ammattia kotimaassaan: he kuvittelevat menevänsä töihin tanssijoiksi tms., eivät seksiorjiksi.

Tohdin epäillä hyväätarkoittavaa näkemystäsi siitä, mihin hommiin nämä naiset kuvittelevat olevansa menossa.

Ja tästä tuleekin mieleeni uusi kampanja! Kansainvälistä naiskauppaa vastaan on tähän asti taisteltu mm. kriminalisoimalla seksin ostaminen. Nyt olisi aika siirtää sota suoraan ongelman alkulähteille. Kampanjan tarkoituksena on siis vähentää lähtömaiden naisten halukkuutta lähteä ihmissalakuljettajien matkaan. Kampanjan tunnuslause on:

Huoranhommia ne on!

Tarkempi suunnittelu jätettäköön mainostoimiston huoleksi. Ne animalioitten ja amnestyjen käyttämät toimistothan osaavat tehdä näyttävän kampanjan vaikka pakastebroilerista. Periaatteessa siis naiskaupan alkuperämaihin levitetään kaikki paikat täyteen julisteita, tarroja ja ulkomainoksia, joiden teksti menee kaavalla:

"Haluatko EU:hun hyväpalkkaisiin hommiin tanssijaksi tai tarjoilijaksi?

Huoranhommia ne on!!1!"

Eli jokaisen julisteen alareunassa on aina paikallisella kielellä (esim. niillä äRrä väärinpäin panssarivaununkuva satiainen -aakkosilla) isoilla punaisilla kirjaimilla teksti PROSTITUTKA!!1!

Tämän jälkeen yksikään naiskaupan potentiaalinen uhri ei kehtaa väittää sille Irina-mummolleen (jonka hoitoon se 7-v. Jakub-poika on tarkoitus jättää "työreissun" ajaksi) että hän on menossa "ihan tarjoilijaksi vaan, ei siellä joudu persettä myymään, itse asiassa eurooppalaiset miehet eivät edes pidä piparista".

Tämän kampanjan avulla lähtijöiden määrä vähenee varmasti, joten voimme konkreettisesti vähentää kansainvälisen naiskaupan haittoja.

P.S. Itse en usko hetkeäkään, että ne naiset olisivat niin tyhmiä, etteivät ymmärtäisi mihin hommiin siinä ollaan lähdössä. Mutta tietysti kiusaus on kova, jos tykkää kauniista ja kiiltävistä asioista, ja on tottunut siihen, että ex-mies Sergei hakkaa ja nussii ilmaiseksi joka tapauksessa.

 

[Cthulhu]

http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=2782&tstart=30

Tuolta vastausten joukosta löytyy paljon hyvää asiaa perheväkivallasta. Esimerkiksi siitä, että pikkulapsen tappaja on useimmiten äiti ja muuta sellaista asiaa josta ei nyt saisi puhua...
Tosin itse artikkeli on vainoharhainen kokoelma valehtelua ja syyllistämistä.

 

[reino]

http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=2782&tstart=30

Jep. Kappas. Sieltähän löytyi heti mm.

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta toteaa:
"sillä tutkitusti miehensä taposta tai murhasta tuomitut naiset ovat pääosin pitkän parisuhdeväkivallan uhreja. "
ja
"Tasa-arvoasiain neuvottelukunta toteaa, että uhrin syyllistäminen ei ole hyväksyttävää.... "

Eli homma on juuri niin kuin arvelinkin. Jos känni-Masa puukottaa Mekua, niin se tilastoidaan parisuhdeväkivallaksi. Jos Meku tappaa Masan, niin se on pitkän parisuhdeväkivallan uhrin oikeutettu teko ja Mekulle tulee maksaa valtion kassasta tapporaha.

 

[Wall]

Eipä noiden linkkien takaa löytynyt juurikaan lisätietoa siitä että olisi olemassa mitään näyttöä Suomen olevan nais/ihmiskaupan kauttakulkumaana.. ihmettelen tätä jo osin yleiseksikin muodostunutta käsitystä. Perusteluina yleensä on "että se nyt vaan on näin/todennäköistä"

tuolta kuitenkin poimintana seuraava:

"Varsinaista ihmissalakuljetusta suomalaiseen prostituutioon ei näytä juurikaan liittyvän – ainakaan viranomaisten tietoon tapauksia ei ole tullut. Myös muutoin rikoksia, joissa on ollut naiskaupan piirteitä, esimerkiksi takavarikoitu prostituoitujen passit tai rajoitettu olennaisesti heidän liikkumisvapauttaan, on tullut ilmi erittäin vähän. "

Maailmanlaajuisesti tuo ongelma lienee olemassa, mutta toistaiseksi en ole nähnyt mitään faktaa siitä, että Suomi kuuluisi näihin ns. kauttakulkumaihin.
Prostituutiota ei pidä sekoittaa ihmiskauppaan, vaikka asiat osin liittyvätkin yhteen.
Ihmiskauppa tuntuu olevan nykyään mediaseksikästä samoin kuin terrorismintorjunta.
Siitä syystä näitä molempia aiheita käytetään mielellään "keppihevosena" jotta saataisiin toteutettua tiettyjä poliittisia pyrkimyksiä.

 

[Sumu]

Miksi ihmeessä? On todennäköistä, että lievään pahoinpitelyyn syyllistyvä henkilö - siis ihminen, joka paskat nakkaa toisen ihmisen fyysisestä koskemattomuudesta - syyllistyy siihen myöhemminkin. Jos yksi uhri ei nosta syytettä, niin tämä väkivaltainen kusipää ei päädy edesvastuuseen ja sitten jää vapaalle jalalle vailla seurauksia, vapaana syyllistymään toiseen pahoinpitelyyn.

Lue rikoslaista em. pykälät ja mieti mielipidettäsi vielä uudestaan.

Minä laittaisin väkivaltaan syyllistyvän täysikäisen henkilön AINA telkien taakse, olipa kyse sitten "lievästä" nyrkiniskusta snagarilla tai vakavammasta nyrkiniskusta keittiössä.

Kai se on joku suhteellisuudentaju noissa tuomioissakin säilytettävä? On hieman eri asia tehdä törkeä väkivaltarikos kuin läpsiä toista osapuolta vähän korville.

 

[AKV]

Tohdin epäillä hyväätarkoittavaa näkemystäsi siitä, mihin hommiin nämä naiset kuvittelevat olevansa menossa.

P.S. Itse en usko hetkeäkään, että ne naiset olisivat niin tyhmiä, etteivät ymmärtäisi mihin hommiin siinä ollaan lähdössä. Mutta tietysti kiusaus on kova, jos tykkää kauniista ja kiiltävistä asioista, ja on tottunut siihen, että ex-mies Sergei hakkaa ja nussii ilmaiseksi joka tapauksessa.

Aika mielenkiintoinen oletus, että sadat tuhannet naiset matkustaisivat vapaaehtoisesti vuosittain ilotaloihin nälkäpalkalle orjiksi. Mihinköhän tämä pohjaa?

Varmasti moni on toki lähdössä nimenomaan prostituoiduksi, mutta nämäkään naiset tuskin tietävät etukäteen niitä oloja. Heille kun luvataan jotain aivan muuta kuin pakkotyötä väkivallan uhan alla.

Mutta puutu nyt tuohon sitten jos ja kun viranomaisten asenteet ovat samaa luokkaa kuin sinulla. :(

 

[AKV]

Lue rikoslaista em. pykälät ja mieti mielipidettäsi vielä uudestaan.

Puhutaanko rikoslaissa mitään siitä kuinka suuri osa väkivaltarikoksiin syyllistyvistä uusii tekojaan?

Kai se on joku suhteellisuudentaju noissa tuomioissakin säilytettävä? On hieman eri asia tehdä törkeä väkivaltarikos kuin läpsiä toista osapuolta vähän korville.

Tokihan sitä suhteellisuudentajua pitää säilyttää ja tokihan esim. raiskaus on eri luokan rikos kuin "snagarilla naapurille avokämmentä" -luokan teko. Mutta pointtini oli se, että sitä rangaistusasteikkoa pitää sitten nostaa järjestelmällisesti ylöspäin. Kautta linjan.

Minä olen täsmälleen samaa mieltä kuin sinä: väkivalta (poislukien itsepuolustus, jossa ei sitten olekaan varsinaisesti väkivallasta kyse) on aina paha asia. Ja yhteiskunnan pitää osoittaa se. Pienintäkään väkivallan tekoa, ei edes sitä läpsäisyä, ei saisi jättää huomiotta ja tuomiotta.