UFC 254: Khabib vs. Gaethje (La 24.10.2020 UFC Fight Island, Abu Dhabi)

Veikkaa voittajat!


  • Total voters
    53
  • Poll closed .
Khabib vs. Jones vertailussa kannattaa myos muistaa se etta Conoria lukuunottamatta Khabib ei puolustanut tittelia yhtaan entista mestaria vastaan. Jones pisti nippuun Shogunin, Rampagen, Machidan, Evansin, Belfortin ja Cormierin jolla on ollut kahden eri painoluokan mestaruus - ja nyt siis lahtee hevarivyon peraan seuraavaksi. Myos Silva kavi leikittelemassa sarjaa ylempana kun omassa ei ollut enaa vastusta. Jonesin aiti myos kuoli vuonna 2017 eika Jones uraansa siihen lopettanut. Jonesin isa on patrosi kirkossa ja kamppailu-uraa vastaan mutta Jones teki mita itsea huvitti. Harmi etta Khabib lopettaa koska aippa ei sita halua. Toki vanhempia pitaa kunnoittaa mutta joskus elama pitaa elaa niin kun itse haluaa eika mita vanhemmat toivoo.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Khabib vs. Jones vertailussa kannattaa myos muistaa se etta Conoria lukuunottamatta Khabib ei puolustanut tittelia yhtaan entista mestaria vastaan. Jones pisti nippuun Shogunin, Rampagen, Machidan, Evansin, Belfortin ja Cormierin jolla on ollut kahden eri painoluokan mestaruus - ja nyt siis lahtee hevarivyon peraan seuraavaksi.

Khabib pisti nippuun Poirierin, RDA:n, Gaethjen ja conorin jolla ollut kahden eri painoluokan mestaruus. Pettis vältteli khabib matsia viimeiseen asti ja onnistuikin välttämään tämän khabib matsin.
Harmi kun benson henderson lähti eri organisaatioon ja frankie Edgar 2 sarjaa alemmas ja bj penn ei vaan oo pärjännyt aikoihin, vaikka en näkisi tolla juuri mitään arvoa khabibin saavutusten kannalta vaikka oiskin päässyt voittamaan noi kaikki 3 hiipunutta ex mestaria joita Jones kohtasi monia.
 
Edgar on 10 senttiä Khabibia lyhyempi, Alusta alkaen hänen sarjansa olisi pitänyt olla bantamweight/featherweight, vaikka lightweight mestari olikin aikanaan.... Tuota turpasaunaa ei olisi kyllä tarvinnut nähdä ja onneksi sitä ei nähty.... Jos joku väittää ettei Khabib kohdannut sarjansa parhaita, niin ei hän tainnut vältellä ketään. Ennemminkin muut vältteli häntä ja ihan hyvästä syystä...
 
Khabib vs. Jones vertailussa kannattaa myos muistaa se etta Conoria lukuunottamatta Khabib ei puolustanut tittelia yhtaan entista mestaria vastaan. Jones pisti nippuun Shogunin, Rampagen, Machidan, Evansin, Belfortin ja Cormierin jolla on ollut kahden eri painoluokan mestaruus
Mitä muuten pidät kovempana vyön puolustuksena
Sitä kun ex "aito" mestari Rampage tulee 2 matsin voittoputkessa haastamaan vyöstä vai kun Poirier interim champpina 5 matsin voittoputkessa tulee haastamaan
Ja kun ex "aito" mestari Machida tulee 1 matsin voittoputkella haastamaan vyöstä vai gaethje interim champpina 4 matsin voittoputkessa joista vika voitto 12 voittoputken omanneesta fergusonista
 
GOAT-vänkäämisen voisi melkein jo siirtää omaan ketjuunsa. Kun vertaillaan eri aikakausien ja eri kokoisten ottelijoiden saavutuksia, muuttuvat argumentit ja ja eri muuttujien painotukset niin subjektiivisiksi että tästä alkaa järkevä keskustelu olla kaukana.

Ihan kauheasti ei ole pureuduttu tuohon Co-mainiin. Toisin kuin tuomarit, en kyllä pystynyt näkemään yhtäkään erää menevän Cannonierille. Cannonier ei muutenkaan antanut sellaista vaikutelmaa että olisi mestaruustason mies, ikääkin alkaa jo olla kuitenkin. Whittakerin voitto pistää middleweightin vähän jäätyneeseen tilaan. Whittaker ei nyt ole kuitenkaan näyttänyt oikein siltä että olisi löytänyt jotakin uutta pakkiinsa jolla Adesanyaa voisi haastaa uskottavasti, eikä häntä tuntunut oikeastaan edes kiinnostavan päästä uusimaan tuota kokemusta. Cannonierin saumat menivät nyt tässä joksikin aikaa, pari näyttävää voittoa tarvitaan taas, ehkä matsiin Costaa vastaan? Hermansson vs Till -ottelun voittaja on tietty myös ehdolla tittelimatsiin, mutta toisaalta ei tämänkään parin voittaja oikein millään Whittakeria enemmän vyömatsia ansaitse. Romeroa varmaan kukaan ei halua enää nähdä uusimassa edellisen performanssin jälkeen ja sen jälkeen ollaankin näissä Derek Brunsoneissa sun muissa jotka ovat jo turhan kaukana rankingissa.

Jos nyt jossain sarjassa mestarille loogisin vaihtoehto seuraavaksi olisi joku superottelu esim Jonesia vastaan, niin tätä paremmaksi ei paljon tilaisuus mene.
 
Mitä muuten pidät kovempana vyön puolustuksena
Sitä kun ex "aito" mestari Rampage tulee 2 matsin voittoputkessa haastamaan vyöstä vai kun Poirier interim champpina 5 matsin voittoputkessa tulee haastamaan
Ja kun ex "aito" mestari Machida tulee 1 matsin voittoputkella haastamaan vyöstä vai gaethje interim champpina 4 matsin voittoputkessa joista vika voitto 12 voittoputken omanneesta fergusonista

Viisi tahtea ja papukaijamerkki rusinoitten poimimisesta pullasta. Enta Jonesin kaksi voittoa kahden painosarjan mestarista Cormierieta 16-0 recordilla joista suurin osa hevareista? Enta Rashad Evans joka oli entinen mestari ja 4 ottelun voittoputkessa ja aloitti uransa hevareissa? Enta Reyesin 17-0 recordi? Enta Teixeiran 21 voiton putki ennen Jonesia? Miksi Rampage ja Machida eivat ole aitoja mestareita? Khabib voitti Conorin jolla oli nolla puolustusta ja RDS:llakin onnistuneita puolustuksia tuli hurjat yksi kappale.

Kylla minakin osaan poimia rusinoita pullista jos tuolle tielle lahdetaan, vaikka Khabibin pulla on vaatimattoman kokoinen Jonesiin verrattuna.
 
Whittaker ei nyt ole kuitenkaan näyttänyt oikein siltä että olisi löytänyt jotakin uutta pakkiinsa jolla Adesanyaa voisi haastaa uskottavasti

Joo en itsekaan jalleen kerran ymmarra Danan "Whittaker vs. Adesanya makes sense" horinoita. Adesanya on nyt geimeissaan ihan eri tasolla muihin verrattuna. Varmaan Adesanyastakin aletaan kohta puhutaan GOATtina kun kohta on jo 3 tittelinpuolustusta plakkarissa ja 20 matsin voittoputkessa.
 
Nää goat väännöt on vitun väsyneitä. Mielipide kysymys, jossa ehkä äänestys kertoisi jonkinlaisen totuuden. Jonesin voi heivaa kyllä niistä väännöistä sillä sekunnilla, kun itse myönsi piilotelleensa usadaa häkin alla.
 
Joo en itsekaan jalleen kerran ymmarra Danan "Whittaker vs. Adesanya makes sense" horinoita. Adesanya on nyt geimeissaan ihan eri tasolla muihin verrattuna. Varmaan Adesanyastakin aletaan kohta puhutaan GOATtina kun kohta on jo 3 tittelinpuolustusta plakkarissa ja 20 matsin voittoputkessa.

Makes sense financially. Dana yhdessä haastiksessa "lipsautti", että edellinen matsi teki hyvän tuloksen Oseniassa, joten tuon takia Dana on kiinnostunut revanssista. Ja toisaalta kerrankin en pistäisi pahakseni mestaruusrevanssista, sillä olen samaa mieltä Renon kanssa: vaikea argumentoida, että Till tai Hermanson voitollakaan ansaitsi mestaruusmatsin Whittakeria enempää.
 
Viisi tahtea ja papukaijamerkki rusinoitten poimimisesta pullasta. Enta Jonesin kaksi voittoa kahden painosarjan mestarista Cormierieta 16-0 recordilla joista suurin osa hevareista? Enta Rashad Evans joka oli entinen mestari ja 4 ottelun voittoputkessa ja aloitti uransa hevareissa? Enta Reyesin 17-0 recordi? Enta Teixeiran 21 voiton putki ennen Jonesia? Miksi Rampage ja Machida eivat ole aitoja mestareita? Khabib voitti Conorin jolla oli nolla puolustusta ja RDS:llakin onnistuneita puolustuksia tuli hurjat yksi kappale.

Kylla minakin osaan poimia rusinoita pullista jos tuolle tielle lahdetaan, vaikka Khabibin pulla on vaatimattoman kokoinen Jonesiin verrattuna.
Eikö Jones ole voittanut vain kerran Cormierin toinen oli NC kun Jones jäi dopingista kiinni.
Ja Reyesin recordi oli 12-0 ennen Jonesia. Eikä ollut edes mitään kovia päänahkoja reyesilla ryöstö voitto volkanista ja tyrmäys weidmanista oli kovimmat voitot ja silti voitti Jonesin.
En väittänyt etteikö Machida ja Rampage olisi aitoja mestareita veinasin vaan kun pidät sitä erityisen vaikuttavana meriittinä kun on voittanut edellisen mestarin ja puheesta sai ymmärtää ettet pitänyt Gaethjen ja Poirierin interim vyötä minään niin mielenkiinnosta halusin vaan tietää sun mielipiteen noihin mun kysymyksiin :)
 
Eikö Jones ole voittanut vain kerran Cormierin toinen oli NC kun Jones jäi dopingista kiinni.

Cormierin itsensa mukaan Jones voitti. NC on tietty virallinen tulos.

Ja Reyesin recordi oli 12-0 ennen Jonesia.
Kylla se oli 17-0 jos amatoorimatsit lasketaan mukaan.

Mutta niinkun ylla on sanottu, eipa naista ikina mitaan selvyytta saa kun on mielipidekysymyksia. En vahattele Khabibia yhtaan - aivan hurja mies, ja olisin toivonut uralle pitempaa jatkoa. Toisaalta on hyva poistua mestarina niin etta jengi haluaa lisaa. Tuolla tavalla syntyy legendoja. Enaa ei muuta tarvita kun lentokoneonnettomus tai joku muu tuollainen viritys niin saadaan Khabibille Bruce Leen kaltainen aura persoonan ymparille.
 
Minusta tällä argumentaation logiikalla voidaan myös sanoa että ihan recordia ja matseja katsomalla selviää että Khabibin paini etenkin matossa on ihan eri tasolla kuin Gillespien. NCAA-mestaruudet ja Gillespien voittamat sällit eivät oikein mitään kerro kyvystä lukkopainia samalla tasolla kuin Khabib. Se kyllä nähtiin ettei painista ollut paljon apua kun pystyottelukaan ei ollut edes Kevin Leen tasolla.
"Edes Kevin Leen tasolla "😁

Nojoo selkeä tyrmäys. Se on totta.

Mielenkiintosimmat haasteet Khabibille olisi kyllä löytynyt WW:stä. Olisiko hänen paininsa riittänyt iskussa olevaa Woodleyta vastaan aikoinaan tai Usmania? Maia matsi olisi ollut mielenkiintoinen. Olisipa mies viimeistään Conor matsin jälkeen noussut ylöspäin painoluokassa.
 
Minkälaisia Khabibin heikkouksia vastaan voisi esim. nykyisillä näytöillä hyökätä?
Suoranaisia heikkouksia ei oikein ole. Mutta verrattuna juuri esim. GSP:n tai Silvan mestaruuskausiin, niin heitä haastettiin uran aikana joka osa-alueella sen alan spesialistin toimesta. Khabib ei juuri kohdannut toista aivan huipputason matto-ottelijaa eikä toisaalta kovaa painijaa, joka olisi lähtenyt haastamaan siinä pelissä.

Lähinnä itse olisin ollut kiinnostunut näkemään Khabibin jotain eliitti grappleria vastaan, kuten Maia tai vaikka Shields. Voi olla, että Khabib olisi onnistunut jabittelemaan pistevoiton tällaisessa skenaariossa (Silvan ja GSP:n ottelut noita herroja vastaan ei ollut mitään hirveää ilotulitusta), mutta olisi ollut hauska nähdä meneekö ottelu mattoon ja mitä siellä sitten tapahtuu.
Toisaalta tuollainen Brian Ortega tyyppinen kaveri, joka ei pelkää ollenkaan alasviedyksi tulemista ja ottelee rennosti pystyssä, olisi ollut kiva nähdä myös.
En ole koskaan nähnyt Gaethjen ottelevan noin jännittyneenä ja mies selvästi itsekin tiesi pelin olevan ohi, jos mattoon joudutaan.
Myös esim. Colby olisi ollut hyvin mielenkiintoinen vastus ja Askren, mutta Benin parhaat vuodet olivat kyllä jo kaukana takana, kun mies tuli UFC:hen.

Khabib on todellinen eliittigrappler, mutta sille on syynsä, miksi Maia vs Askren matsista puhuttiin paljon, että siinä selvitetään "unofficial best grappler in the UFC". Khabib on ehdottomasti yksi kovimmista grapplereista, mutta hän ei kohdannut ketään toista kirkkaimpaan kärkeen kuuluvaa mattomiestä, joten ei voida tietää, miltä se olisi näyttänyt.
Sekään ei toki ole Khabibin vika. Omassa sarjassaan kuitenkin hyvin suvereeni ottelija, joka sai muut huiput näyttämään jopa huonoilta.
 
Tuosta Habibin jatkosta vielä..

Itse en kyllä näkisi että hän tulisi takaisin ainoastaan sitä GSP matsia varten. Jos edes sitäkään?

Kummallakaan ei ole mitään todistettavaa kenellekkään ja liekö enää niin halujakaan?

Mene ja tiedä.....
 
Khabib vs. Jones vertailussa kannattaa myos muistaa se etta Conoria lukuunottamatta Khabib ei puolustanut tittelia yhtaan entista mestaria vastaan. Jones pisti nippuun Shogunin, Rampagen, Machidan, Evansin, Belfortin ja Cormierin jolla on ollut kahden eri painoluokan mestaruus - ja nyt siis lahtee hevarivyon peraan seuraavaksi.
Voitoilla post-prime -ukoista ei pitäisi olla mitään funtiota näissä keskusteluissa.
 
Mielenkiintosimmat haasteet Khabibille olisi kyllä löytynyt WW:stä.

Juu, Silvahan kavi hassuttelemassa LHW:ssa kun omassa painosarjassa alkoi olla tylsaa. Olisi ollut erittain viihdyttavaa jos Khabib olisi kaynyt ottelemassa WW:ssa ja varmaan olisi lahtenut suosikkina moneen matsiin. UFC:ssa Silvalla oli voittoputkessa 16 voittoa joista 14 tuli keskeytyksella eli 88%. Khabibilla sama lukema on 54%. Tuosta nakee aika hyvin miten juuri nyt ajankohtaisia ottelijoita mietitaan helpommin GOATteina koska he ovat tuoreena mielessa.
 
UFC:ssa Silvalla oli voittoputkessa 16 voittoa joista 14 tuli keskeytyksella eli 88%. Khabibilla sama lukema on 54%. Tuosta nakee aika hyvin miten juuri nyt ajankohtaisia ottelijoita mietitaan helpommin GOATteina koska he ovat tuoreena mielessa.
Se, että ottelu päättyy lopetuksella ei aina tarkoita sitä, että se olisi ylivoimaisempi kun pisteille mennyt voitto.
Onko sun mielestä Silva vs sonnen 1 matsi ylivoimaisempi voitto silvalle kun khabib vs barboza khabibille?
Väitän myös, että khabib kohtasi voittoputkessa keskimäärin kovempia urheilijoita kun Silva.
Ja jos khabib olisi samoihin aikoihin (2006-2012) ollut mestarina niin olisihan siinä noilla kyvyillä jyrännyt tohon aikaan ufc :ssa vaikka kuinka, mestari lw :ssa oli noihin aikoihin bj penn ja frankie Edgar
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom