UFC 254: Khabib vs. Gaethje (La 24.10.2020 UFC Fight Island, Abu Dhabi)

[maltsu]

Tuolla väittelyketjun vikassa viestissä on mun perustelut, miksi A. Silva on UFC GOAT. 45v. ja lauantaina mennään taas. Vaikka tappioputkessa Weidman matseista lähtien voittoja vain Brunson, niin onhan vastukset ollu ihan älyttömän kovia, Cormier ja Adesanaya mm.
Ja tähän keskusteluun liittyen mitä kovalle painijalle voi tehdä, niin Silva subitti ne. Henderson ja Sonnen esim. Sehän se resepti Khabibia vastaan, ei muuten Poirier niin kauhean kaukana ollut sen onnistumisesta.

 

[Vuohipaimen]

Ja tähän keskusteluun liittyen mitä kovalle painijalle voi tehdä, niin Silva subitti ne. Henderson ja Sonnen esim. Sehän se resepti Khabibia vastaan, ei muuten Poirier niin kauhean kaukana ollut sen onnistumisesta.

Se ero sonnenissa ja khabibissa, että sonnen oli kova painija khabib oli kova painija sekä lukkopainija.
Sonnen oli lukotettu jo 7 kertaa ennen silvaa.

 

[maltsu]

Se ero sonnenissa ja khabibissa, että sonnen oli kova painija khabib oli kova painija sekä lukkopainija.
Sonnen oli lukotettu jo 7 kertaa ennen silvaa.

Joo varmasti muutenkin Khabib kovempi, mutta edelleen toi olis varmasti yks tärkeä osa gameplania, ettei Khabib voi ihan mielin määrin häärätä päällä. Harmi että Tony hiipu eikä päässyt mestaruusotteluun, isona kovakuntosena mattovääntäjänä olis ollut mielenkiintoinen vastustaja ja sillä olis varmasti eniten ollut tämän puolen aseita Khabibia vastaan.

 

[Alakoukku]

Tuolla väittelyketjun vikassa viestissä on mun perustelut, miksi A. Silva on UFC GOAT. 45v. ja lauantaina mennään taas. Vaikka tappioputkessa Weidman matseista lähtien voittoja vain Brunson, niin onhan vastukset ollu ihan älyttömän kovia, Cormier ja Adesanaya mm.
Ja tähän keskusteluun liittyen mitä kovalle painijalle voi tehdä, niin Silva subitti ne. Henderson ja Sonnen esim. Sehän se resepti Khabibia vastaan, ei muuten Poirier niin kauhean kaukana ollut sen onnistumisesta.

Sitä ei voi tietää kuinka kaukana se oli. Voi olla ettei lähelläkään, vaikka se silti näytti.

En ota kantaa goat keskusteluun muuta kuin, että kyllä voittamattomuuden aurassa vaan on sitä jotakin. Khabib tuli UFC:hen 16 ottelun voittoputkessa, voitti siellä 13 ottelua putkeen kaikki ylivoimaisesti ja tyhjensi samalla koko divarin kärjen..

29-0 ja onko kukaan ollut UFC:ssä yhtä ylivoimainen mestari kuin Khabib? Kukaan ei ole ollut siis lähelläkään voittaa sitä.

 

[perusliike]

Ja khabib kehittyi koko ajan paremmaksi.. Viimeiset ottelut aivan järkyttävää ylivoimaa.

 

[Phenomi]

Sitä ei voi tietää kuinka kaukana se oli. Voi olla ettei lähelläkään, vaikka se silti näytti.

En ota kantaa goat keskusteluun muuta kuin, että kyllä voittamattomuuden aurassa vaan on sitä jotakin. Khabib tuli UFC:hen 16 ottelun voittoputkessa, voitti siellä 13 ottelua putkeen kaikki ylivoimaisesti ja tyhjensi samalla koko divarin kärjen..

29-0 ja onko kukaan ollut UFC:ssä yhtä ylivoimainen mestari kuin Khabib? Kukaan ei ole ollut siis lähelläkään voittaa sitä.

Khabib on ollut todella dominoiva, mutta taas GOAT-vertailuissa on hyvä muistaa, että on hieman eri asia olla dominoiva 13 UFC ottelussa tai 13 UFC-titteliottelussa. Esim. Jon Jones oli pitkään täysin omalla tasollaan (pl. se kun Matt Hamill tuhosi Jonesin kyynärpäät naamallaan) ja pelkkiä tittelipuolustuksia on 14 (joista yksi on tuo NC).
Jonesillakin oikeastaan nämä nihkeät esitykset ovat alkaneet vasta hiljattain ja UFC-otteluita on kuitenkin +20 tällä hetkellä ja suurin osa mestaruusotteluita.
Toki nuo doping asiat tuovat selkeän varjon hänen muuten ilmiömäiselle uralleen.
GSP sitten tietysti toinen. Ei ole voittamaton, mutta on huomattavasti pidempi ura mestarina, tappiot tyylikkäästi kuitattuna ja sitten vielä ekstrapisteet paluusta ylemmän sarjan mestaria vastaan ja siitä lopetusvoitto.

 

[LaiRoU.]

Sitä ei voi tietää kuinka kaukana se oli. Voi olla ettei lähelläkään, vaikka se silti näytti.

En ota kantaa goat keskusteluun muuta kuin, että kyllä voittamattomuuden aurassa vaan on sitä jotakin. Khabib tuli UFC:hen 16 ottelun voittoputkessa, voitti siellä 13 ottelua putkeen kaikki ylivoimaisesti ja tyhjensi samalla koko divarin kärjen..

29-0 ja onko kukaan ollut UFC:ssä yhtä ylivoimainen mestari kuin Khabib? Kukaan ei ole ollut siis lähelläkään voittaa sitä.

Sivuhuuteluna, että mielestäni voitoille ennen UFC:ta ei voi kyllä antaa kovin erikoista painoarvoa, kun vastustajat eivät ole hääppösiä. Eri asia, jos Khabib (tai kuka tahansa muu) olisi tullut UFC:hen jostain kovatasoisemmasta organisaatioista ja ollut kovempia vastustajia.

Eli Khabibin alku-uran voitoille en antaisi juuri painoarvoa GOAT-keskustelussa.

 

[Batou]

Khabib tuli UFC:hen 16 ottelun voittoputkessa, voitti siellä 13 ottelua putkeen kaikki ylivoimaisesti ja tyhjensi samalla koko divarin kärjen..

Jonesin ensimmainen tiukempi matsi oli Gusse matsi joka oli Jonesin 14. matsi UFC:ssa. Erona Khabibiin se etta noista matseista Khabibilla oli 3 puolustusta alla ja Jonesilla 5.

Sen jalkeen Jones puolusti viela tittelia ylimaaraiset 9 kertaa, pitaen tittelia hallussa kokonaisuudessaan 9 vuotta, Khabibilla titteli oli 2 vuotta.

Tilastojahan nama vaan on, tuskin noitten perusteella kukaan mieltaan muuttaa.

 

[pååtta]

Olihan Khabibilla tiukka matsi Tibaun kanssa jo ufc-uran alkuaikoina.

 

[Mäkisen Tero]

View: https://youtu.be/fUEyk3nxUms


Periaatteessa joku Adesanya voisi pudottaa Khabibin P4P listalta vuosien kuluttua. Muuten on ja pysyy. 29-0

 

[Mäkisen Tero]

Tulosveikkausten "asiantuntijaraati". Andykin ihan kujalla

 

[Reno^^]

Olihan Khabibilla tiukka matsi Tibaun kanssa jo ufc-uran alkuaikoina.

Mietin tätä vähän kun tästä moni vieläkin muistuttaa. Tämä matsihan oli jo 8 vuotta sitten kun Khabib oli about 23v. Ottelu oli melko tasainen, eikä Khabib tuolloin vielä ainakaan pystynyt Tibaun tasoista kaveria pitämään tai kontrolloimaan matossa.

Toisaalta, Khabib oli tuolloin tosiaan vasta se noin 23v sälli vasta toisessa UFC-ottelussaan, ja tuolloin jo voitti about parhaassa iässään olevan Tibaun joka edellisessä matsissaan oli päihittänyt erään Rafael Dos Anjosin. Khabib on kehittynyt massiivisesti tuon matsin jälkeen tähän päivään tullessa, ja vaikka tämä on aika lailla spekulointia, niin uskaltaisin väittää että nykypäivän Khabib olisi päihittänyt paljon selkeämmin vuoden 2012 Tibaun.

Eli minusta tämän voi vähintään yhtä vahvasti nähdä niin, että Khabib jo noinkin nuorena ja raakileena kuin oli tuolloin pystyi ottamaan voiton todella kovasta ottelijasta, joka oli melko lailla primessaan.

 

[Reno^^]

Tulosveikkausten "asiantuntijaraati". Andykin ihan kujalla

Hivenen menee lapsellisen puolelle tällainen näin ennalta-arvaamattoman lajin kanssa lällättely ja jälkiviisastelu. En nyt jaksa etsiskellä mutta tarjositko itse ennen matseja jotakin analyysia jossa ennustit nämä lopputulemat?

Suomeksi ei oikein käänny kauhean hyvin, mutta englannin kielellä on tähän minusta mainio sanonta: "Hindsight is always 20/20".

 

[maltsu]

In slow-mo.

View: https://www.youtube.com/watch?v=w2i_8yFmfgE&t=4m21s

 

[Mäkisen Tero]

Hivenen menee lapsellisen puolelle tällainen näin ennalta-arvaamattoman lajin kanssa lällättely ja jälkiviisastelu. En nyt jaksa etsiskellä mutta tarjositko itse ennen matseja jotakin analyysia jossa ennustit nämä lopputulemat?

Suomeksi ei oikein käänny kauhean hyvin, mutta englannin kielellä on tähän minusta mainio sanonta: "Hindsight is always 20/20".

Älä ota niin vakavasti. Khabib nyt oli aivan selvä asia. Cannonieria toivoin koska uusinta ei kiinnosta Whittakeria vastaan. Toive toki on eri kuin veikkaus.
Ennalta arvaamaton... Joo, 34% tässä ääniä antaneesta uskoi jossain määrin Gaethjeen, ilmaiseksi kun sai arvata.

 

[Phenomi]

Mietin tätä vähän kun tästä moni vieläkin muistuttaa. Tämä matsihan oli jo 8 vuotta sitten kun Khabib oli about 23v. Ottelu oli melko tasainen, eikä Khabib tuolloin vielä ainakaan pystynyt Tibaun tasoista kaveria pitämään tai kontrolloimaan matossa.

Toisaalta, Khabib oli tuolloin tosiaan vasta se noin 23v sälli vasta toisessa UFC-ottelussaan, ja tuolloin jo voitti about parhaassa iässään olevan Tibaun joka edellisessä matsissaan oli päihittänyt erään Rafael Dos Anjosin. Khabib on kehittynyt massiivisesti tuon matsin jälkeen tähän päivään tullessa, ja vaikka tämä on aika lailla spekulointia, niin uskaltaisin väittää että nykypäivän Khabib olisi päihittänyt paljon selkeämmin vuoden 2012 Tibaun.

Eli minusta tämän voi vähintään yhtä vahvasti nähdä niin, että Khabib jo noinkin nuorena ja raakileena kuin oli tuolloin pystyi ottamaan voiton todella kovasta ottelijasta, joka oli melko lailla primessaan.

Olen samaa mieltä kaikesta mitä sanoit, mutta nyt kun tässä leikkisästi on hieman vertailtu näitä GOAT-ehdokkaita, niin on hyvä myös katsoa mitä Jones teki saman ikäisenä. Taisi itseasiassa voittaa mestaruuden 23 vuotiaana Shogunilta ja sitä ennen oli ottanut jo ihan kovia päänahkoja dominoivilla esityksillä.
En siis itse voi sietää Jonesia persoonana, mutta on se niin kova ottelija, että pakko nostaa näitä vertailun vuoksi myös esiin.

 

[Reno^^]

Olen samaa mieltä kaikesta mitä sanoit, mutta nyt kun tässä leikkisästi on hieman vertailtu näitä GOAT-ehdokkaita, niin on hyvä myös katsoa mitä Jones teki saman ikäisenä. Taisi itseasiassa voittaa mestaruuden 23 vuotiaana Shogunilta ja sitä ennen oli ottanut jo ihan kovia päänahkoja dominoivilla esityksillä.
En siis itse voi sietää Jonesia persoonana, mutta on se niin kova ottelija, että pakko nostaa näitä vertailun vuoksi myös esiin.

Tuohon GOAT-näkökulmaan ei ollut minun tarkoitus ottaa kantaa millään lailla. Khabib on varmasti kaikkien aikojen kovin 155-paunainen, tämä lienee sen verran selvää että juuri kukaan tuskin eri mieltä on. Muiden painoluokkien ja aikakausien ottelijoihin en jaksa alkaa vertailemaan niin että laittaisin arvojärjestykseen, muuttujia on ihan liikaa ja argumentit ovat lähinnä fiilispohjaisia. Count me out.

Jones, Fedor, Silva ja Khabib ovat kaikki poikkeuksellisen kovia ottelijoita omassa kontekstissaan. Keskustelussa järjestyksestä vaan tuntuu olevan aina yhtä paljon itua kuin väitellä siitä mikä on maailman kovin eläin tai aurinkokunnan paras planeetta.

 

[Batou]

Silva on UFC GOAT.... vastukset ollu ihan älyttömän kovia, Cormier ja Adesanaya mm.

Tuo on kylla totta. Jostain syysta entisia mestareita dissataan aina sanomalla etta taso ei ollut korkea jne. Onhan tuo Silvan vastustajien lista aika uskomaton. 10 matsia UFC mestaria vastaan on kylla uskomaton lukema. Edes Jonesilla ei ole kuin 7 matsia mestareita vastaan. Olen itsekin sita mielta etta Khabib on LW GOAT, mutta P4P GOATiin ei nyt vaan numerot riita.

Khabibin 29-0 on komean kuuloinen numero mutta henkilokohtaisesti en itse ole kuullut yhdestakaan 17 ensimmaisesta vastustajasta ikina:

Kamal Shalorus
Arymarcel Santos
Vadim Sandulskiy
Khamiz Mamedov
Kadzhik Abadzhyan
Ashot Shaginyan
Said Khalilov
Alexander Agafonov
Vitaliy Ostroskiy
Ali Bagov
Shahbulat Shamhalaev
Eldar Eldarov
Said Akhmed
Shamil Abdulkerimov
Ramazan Kurbanismailov
Magomed Magomedov
Vusal Bayramov

Vertailun vuoksi Jonesin 17. ottelu oli UFC:n neljas mestaruusmatsi ja yhdestoista UFC:ssa.

 

[veijari]

Kaikkea sitä oppii.
Vitun ufc: kun nykyään lisää kaikenmaailman matsit omaan listaansa ja toivoo josko joku
vielä ohittais nimeltämainitsemattoman. Vähän karua khabibin huudella enää saman lipun alta goatin statusta, toisesn maan tulijana
olisi vielä ymmärtäynyt. Toisaalta keisari tietää... ja istuu Putinin rinnalla, ehkei tarvitse kinostua toisten vuoheiluta, koskaan.
Tosi hyvä lähteä voittamattomana, ehkä ja toivottavasti pidempi ikä edessä, mutta toisaalta uraa olisi jäljellä joku 10v, ehkä siellä joku
lipahstaisi joskus tai vaikka ensivuosikymmenellä. Se ero on tähdenlennossa ja kirkkaimmassa.

 

[pååtta]

Mietin tätä vähän kun tästä moni vieläkin muistuttaa. Tämä matsihan oli jo 8 vuotta sitten kun Khabib oli about 23v. Ottelu oli melko tasainen, eikä Khabib tuolloin vielä ainakaan pystynyt Tibaun tasoista kaveria pitämään tai kontrolloimaan matossa.

Toisaalta, Khabib oli tuolloin tosiaan vasta se noin 23v sälli vasta toisessa UFC-ottelussaan, ja tuolloin jo voitti about parhaassa iässään olevan Tibaun joka edellisessä matsissaan oli päihittänyt erään Rafael Dos Anjosin. Khabib on kehittynyt massiivisesti tuon matsin jälkeen tähän päivään tullessa, ja vaikka tämä on aika lailla spekulointia, niin uskaltaisin väittää että nykypäivän Khabib olisi päihittänyt paljon selkeämmin vuoden 2012 Tibaun.

Eli minusta tämän voi vähintään yhtä vahvasti nähdä niin, että Khabib jo noinkin nuorena ja raakileena kuin oli tuolloin pystyi ottamaan voiton todella kovasta ottelijasta, joka oli melko lailla primessaan.

Puhe oli tästä kun Jonesin sanottiin joutuneen ongelmiin aikaisemmin kuin Khabibin vastuksien kanssa.