UFC 254: Khabib vs. Gaethje (La 24.10.2020 UFC Fight Island, Abu Dhabi)

Veikkaa voittajat!

  • Total voters
    53
  • Poll closed .
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Noi matseja edeltävät vammat on sellainen asia joka menee niin pitkälle spekuloinnin puolelle, että minusta niitä ei tarttisi huomioida ollenkaan ennakkoon tai jälkikäteen, kaikillahan on koko ajan jotain vaivaa kun intensiivisesti treenaa. Toki jotain vedonlyöntitoimistoa saattaa nämäkin kiinnostaa, mutta siellä pelataan niin isolla volyymilla että vaikea kuvitella esim jonkun Unibetin pystyvän ottamaan joka ottelijasta huomioon jotain somehuhuja siitä että hänellä on pipi X. Varaan vaihtoehdon olla väärässä tässä asiassa silloin kun kyse on sellaisesta matsista jota pelataan huomattavasti keskiarvoa enemmän.
 
Reno^^ sanoi:
Näistä itse uskon että ainoastaan Dariush saattaisi tuottaa nykytasolla Khabibille jotakin päänvaivaa, mutta suurin ongelma tämänkin listan kanssa on se että joko näiden kavereiden pitäisi päästä läpi muutamasta top3-10-haastajasta, tai sitten Khabib jatkaa voittokulkua niin kauan että vastustajia aletaan vaan kauhoa niistä jotka eivät ole vielä kokeilleet kuten Demetrius Johnsonin kanssa vähän kävi. Ensimmäistä vaihtoehtoa pidän epätodellisena ja jälkimmäinen on sellainen tila mihin en halua homman menevän.

Kun itse nillitän usein väitteistä ilman perusteluita niin vähän edes avaan enemmän kun kerran tähän tartuin.

Gillespie on huippupainija ja hyväkuntoinen, mutta niin piti olla Gaethjenkin. Gillespie on oikeastaan mielestäni vähän kuin miniversio Gaethjesta, vaikka eroavaisuuksia toki on. Gillespie on sen verran pieni kaveri että painin puolella uskon Khabibin retuuttavan aika mielin määrin häntä, ja kyllä minusta viimeistään tämä viimeisin matsi osoitti että nämä "all americanit" eivät oikein tarjoa suurinta haastetta Khabibille koska eivät usein osaa otella selältään hyvin. Lisäksi myös tuo Gaethjen kova kunto selvästi oli suurella koetuksella Khabibin paineessa jo ensimmäisen erän lopussa, Gillespien en näkisi pärjäävän paljoa paremmin senkään puolesta.

Oliveira on vielä vähän kehitysvaiheessa. Pystyssä varmaan Khabibin kanssa pystyisi roikkumaan mutta painin puolella näkisin kaverin lähinnä selviävän eristä selällään. Ennen tätä Gaethje-matsia olisin ehkä voinut tässä olla enemmän suosiollinen Oliveiralle. Oliveira saattaa kyllä olla tulevaisuudessa haastaja-ainesta, mutta toistaiseksi tässä on hänellä oikeasti kovia päänahkoja vain viimeisin.

Dariush tarjoaisi matossa Khabibille varmasti tekemistä. Lukkopaini ja jujutsu melko lailla huipputasolla, ja pystyottelukin on ihan tarpeellisella tasolla. Hyvänä päivänä Dariush periaatteessa voisi voittaa kenet tahansa divarissa, mutta tasaisuus otteissa puuttuu. Lähtee vähän liian herkästi lyömään ristiin ja vetää riskillä jos ottaa itse kovan osuman. Kuitenkin häneltäkin nuo voitot divarin oikeasti kärkinimistä loistavat poissaolollaan.

Dan Hooker on näistä ainoa jonka suhteen en oikein pysty samaistumaan tunteeseen lainkaan. Onhan Hooker kova luu, kestää osumaa ja on perkeleen iso luokassaan, mutta tuntuu kompastuvan aina kun vastus löytyy top5 tuntumasta. Giljotiini on kyllä kuuluisan hyvä, mutta Khabibin alasviennit eivät oikein tarjoa vastustajille giljotiineja, ja Khabib kyllä varmasti Hookerin alas veisi ilman suurempia ongelmia.

Khabib pitäisi joko pitää pystyssä väkisin tai sitten olla sen luokan jujumies että pystyy uhkaamaan selältään tarpeeksi kovaa. Minusta vielä tässä viimeisimmässä matsissa osoitti että pystyottelu on mennyt jälleen eteenpäin, aika luovia temppuja siellä esiteltiin. Mutta yhä se suurin ongelma minusta ylläolevien nimien kanssa on se, että heidän pitäisi mennä läpi Poiriereista, Gaethjeista ja muista vastaavista ensin. Hookerin tie nousi pystyyn Poirierin kohdalla ja Gillespie oli melko lailla aseeton jo Kevin Leen kanssa. Kaikki lukkopainin ja BJJ:n maailmanmestariluokan nimetkin jotka ovat MMA:n puolelle siirtyneet ovat lähinnä muissa painoluokissa. Divarin putsaaminen ei minusta tarkoita sitä että jokainen kympin sakissa olija olisi voitettu, koska ei sieltä sijalta 9 pitäisi mestaruusmatsiin päästäkään lähtökohtaisesti, vaikka luoja ties UFC:ssa on kaikenlaista vähän vastaavaa nähtyk
Click to expand...
Gillespi on kyllä aika erilainen eläin kuin Gaethje painissa. Näkeehän sen miesten otteluistakin ja huomattavasti menestyneempi ja parempi grappleri.

En meinannut, että suoraan 9 paikalta pitäisi päästä haastamaan, mutta näistä mainitsemistani tyypeistä kaataja voisi 2v sisään esim. löytyä.
 
pååtta sanoi:
Gillespi on kyllä aika erilainen eläin kuin Gaethje painissa. Näkeehän sen miesten otteluistakin ja huomattavasti menestyneempi ja parempi grappleri.

En meinannut, että suoraan 9 paikalta pitäisi päästä haastamaan, mutta näistä mainitsemistani tyypeistä kaataja voisi 2v sisään esim. löytyä.
Click to expand...
Onko Gillespiellä jotain Gaethjea parempia meriittejä lukkopainin puolelta? En ole asiaa sen kummemmin tarkastellut, oletan vaan että molemmilla aika samankaltainen "ykköstason" collegepainitausta. Gillespien paini on ollut kyllä Gaethjea enemmän näytillä koska käyttää sitä aktiivisesti hyökkäyksessä samaan tyyliin kuin esim Volkanovski. Mutta onko nyt siis aikuisiällä nimenomaan lukkopainin saralla jotain erityisnäyttöjä? Koska muuten oletan että selällään on about yhtä avuton kuin Gaethje oli.

Ja joo en olettanutkaan että tarkoitit tuota että ysipaikalta lähdettäisiin suoraan haastamaan vyöstä, en olettaisi mitään niin pöhköä kun ottaa huomioon että kirjoittelet lähinnä pelkkää asiaa. Meinasin sitä että homma saattaisi luisua siihen jos Khabib on voittanut selkeästi vaikka koko top5-kaartin mutta sen alapuolelta ei löydy tarpeeksi nousijoita jotka pääsisivät siitä seulasta läpi.
 
Khabib on toki piinkova ottelija mutta ei tuossa GOAT puheessa ole mun mielesta paljon jarkea. Kolme tittelinpuolustusta kahdessa vuodessa ja GOAT? Silvalla 14 seitsemassa vuodessa, GSP:lla kymmenen 7 vuodessa ja kaksi painoluokan mestaruutta, Jonesilla 14 yhdeksassa vuodessa jne. Tietty voi spekuloida etta Khabib jatkaisi samanlaista dominointia vuosikausia mutta nyt sita ei me saada tietaa. Homma muuttuu vaikeammaksi vuosi vuodelta kun jengi alkaa saada vihia milla taktiikalla mestari saadaan kaadettua.

Itsekin uskon etta periaatteen miehena jos Khabib sanoo lopetavansa, se paatos pitaa. Khabibille ei raha ja maine ole ikina ollut tarkeinta ja harvemmin bailailee Vegasin yoelamassa nena koksusta valkoisena.
 
Viimeksi muokattu:
Nähdäkseni ero selviää ihan miesten recordeja ja matseja katsomalla. Gillespie on NCAA mestari ja Justin ollut parhaillaan 7. Selältään en tiedä miten hyvä on.

Ilmeisesti Justin ei lukkoja yms. ole harjoitellutkaan vaan on muokannut itsestään puhtaasti pystyottelijan niinkuin Hendo.
 
PulloPerseSika sanoi:
Khabib on toki piinkova ottelija mutta ei tuossa GOAT puheessa ole mun mielesta paljon jarkea. Kolme tittelinpuolustusta kahdessa vuodessa ja GOAT? Silvalla 14 seitsemassa vuodessa, GSP:lla kymmenen 7 vuodessa ja kaksi painoluokan mestaruutta, Jonesilla 14 yhdeksassa vuodessa jne. Tietty voi spekuloida etta Khabib jatkaisi samanlaista dominointia vuosikausia mutta nyt sita ei me saada tietaa. Homma muuttuu vaikeammaksi vuosi vuodelta kun jengi alkaa saada vihia milla taktiikalla mestari saadaan kaadettua.

Itsekin uskon etta periaatteen miehena jos Khabib sanoo lopetavansa, se paatos pitaa. Khabibille ei raha ja maine ole ikina ollut tarkeinta ja harvemmin bailailee Vegasin yoelamassa nena koksusta valkoisena.
Click to expand...
Kyllä Khabibilla niitä puolustuksia olisi enemmän jos olis päästetty mestaruus otteluun. Taisi 10 voittoa ottaa UFC:ssä ennen kuin oli mestaruus ottelussa. Silva taisi otella mestaruudesta jo toisessa UFC matsissaan.
Khabib ei hävinnyt kertaakaan eikä ottanut naarmuakaan naamansa.. otteli monen mielestä kuitenkin kovimmassa painoluokassa.
Silvalla oli tappioita jo ennen UFC uraa.

Jones on toki kova, mut ei Khabibin veroinen. Liikaa todella tasaisia matseja, osa monien mielestä jopa väärin tuomittuja. Siihen päälle ne doping käryt..
 
Khabib kaltaista ylivoimaa ei ole kukaan mainitsemistasi esittänyt. Montako erää Khabib hävisi uransa aikana ja kuinka pienellä marginaalilla? 1-2?

Tittelin puolustustukset ovat toki yksi tapa määritellä GOAT ja se tuntuu olevan monille se määräävä tapa. Tässä on hyvä muistaa että esim. A. Silva otti vyön jo toisessa UFC ottelussaan. Hieman eri lähtötilanne ja voisi jopa sanoa että Khabib ei olisi ikinä edes voinut saavuttaa Silvan puolustus määrää koska on jo 32 vuotias.

Jones kävi uransa parhaimpina päivinäänkin sotia joissa se laitettiin koville sanomattakaan näistä viime aikaisista esityksistä..

GSPn sanoin: niin täydellinen ura kuin vain voi olla.
 
_mynthon_ sanoi:
Khabib kaltaista ylivoimaa ei ole kukaan mainitsemistasi esittänyt. Montako erää Khabib hävisi uransa aikana ja kuinka pienellä marginaalilla? 1-2?
Click to expand...

Juu tama menee sitten siihen etta aletaan miettia mitka tekijat vaikuttaa GOAT statukseen. Onko erien voittaminen isompi meriitti kun se etta joku puolustaa tittelia ylimaaraiset 8 vuotta? Minun mielesta ei ole. Tietenkin eri mielta saa olla. Olisiko NHL:ssa Stanley Cup 2 voittoa kovempi sana jos voitot tulisi maaleilla 4-0, vai 10 vuotta mestaruuksia putkeen ja voitot tyyliin 3-2, 5-3 jne.

Tuskinpa Jonesillakaan alkuaikoina pahemmin havittyja eria ollut, ja ei varmaan Silvallakaan. En jaksa tuomareitten pistekortteja alkaa tonkimaan 10v+ vanhoista matseista. Ja ei jaksa moni muukaan, siksi Khabib on juuri nyt ihmisten mielessa.

Ja kylla kai Henry Cejudo ja Demetrius Johnson kuuluu mukaan myos tahan keskusteluun. DJ:lla taitaa olla 10 puolustusta 4 vuoden aikana ja "naamassa ei naarmuakaan" kriteerikin tayttyy aika hyvin. Tama on viime aikojen keskustelussa ollut yksi GOAT kriteeri.
 
GOAT statukseen kun ei ole mitään selkeää faktaa olemassa, niin jokaisella on hieman eri painotukset kriteereillä. Kyllä Khabib sinne keskusteluun mukaan kuuluu, mutta ei se mitenkään yksiselitteisesti ykkönen ole.
Voidaan arvostaa tittelinpuolustusten ja mestaruuskauden pituutta. Toisaalta voidaan arvostaa sitä, kuinka ylivoimaisesti omat ottelunsa voitti ottamatta vahinkoa ja toisaalta voidaan spekuloida, että minkälaisia vastuksia voitti.
LW on varmasti yksi kovatasoisimmista sarjoista, mutta voittiko Khabib ketään niin kovaa ottelijaa, kuin mitä esim. DC oli Jonesille? Kohtasiko Khabib tuossa sarjassa kertaakaan oikeasti kovaa painijaa, joka olisi lähtenyt yrittämään painia Khabibin nurin (Colby, Usman jne.) tai tuliko siellä yhtään oikeasti maailmanluokan mattopelin omaavaa kaveria vastaan (Maia, Jacare, Werdum yms.), jonka ei olisi tarvinnut olla täysin paniikkimoodissa mattoonjoutumisen suhteen?
Monia aspekteja. Silva esim. voitti kaikenlaisia ottelijoita (Sonnen, Maia + paljon pystyspesialisteja). Samaten GSP:lla tuli hyvin monenlaisia haasteita. Kyllä Khabibillakin monipuolisia haasteita tuli, mutta ei ketään jonka olisi oikeasti edes ennakkopuheissa ajateltu haastavan Khabibia grappling-osastolla ja testaavan myös Nurmiksen painipuolustusta.
Nyt Khabib sai olla käytännössä sarjassaan yksin todellisena mattospesialistina, sillä erotuksella noihin maailman luokan bjj-ukkoihin, että Nurmis myös sen ottelun aina sai halutessaan sinne mattoon.
Upea ura kuitenkin ja kuten sanoin, niin kyllä Khabibin GOAT-statuksellekin perusteita löytyy, riippuen mitä arvostaa eniten.
 
Khabibilla 3 vyönpuolustusta, 2 niistä entisiä featherweightejä vastaan. Conor oli ollut pitkään poissa ja ei tietääkseni viskeiltään palio reenannut matsiin. Sittenkun Khabib on käynyt tuhoamassa Welterissä Usmanit ja kumpanit niin voidaan puhua Goatista. Lw goat tittelin saa minulta tässä vaiheessa. Harmi kun lopetti.

Khabibilla 13 ufc ottelua GSP:llä 13 voitettua mestaruusmatsia.
 
Kyllä Khabib 155-luokan P4P on, mutta en näe mitenkään millä meriteeillä kaveri menisi esim GSP:n edelle. Jos Khabib olisi vienyt 170-tittelin, voittanut GSP:n, puollustanut 170-vyötä muutaman kerran niin sitten olisi helpompi päätös :)
 
t800 sanoi:
Kyllä Khabib 155-luokan P4P on, mutta en näe mitenkään millä meriteeillä kaveri menisi esim GSP:n edelle. Jos Khabib olisi vienyt 170-tittelin, voittanut GSP:n, puollustanut 170-vyötä muutaman kerran niin sitten olisi helpompi päätös :)
Click to expand...
GSP = 26-2
Khabib = 29-0
Siinä ne meriitit on. Voittamattomana mestarina poistui. Lopetti leikitellen ex kahden vyön mestarin ja sen jälkeen lopetti vielä kaksi kovinta haastajaa.
 
pååtta sanoi:
Nähdäkseni ero selviää ihan miesten recordeja ja matseja katsomalla. Gillespie on NCAA mestari ja Justin ollut parhaillaan 7. Selältään en tiedä miten hyvä on.

Ilmeisesti Justin ei lukkoja yms. ole harjoitellutkaan vaan on muokannut itsestään puhtaasti pystyottelijan niinkuin Hendo.
Click to expand...
Minusta tällä argumentaation logiikalla voidaan myös sanoa että ihan recordia ja matseja katsomalla selviää että Khabibin paini etenkin matossa on ihan eri tasolla kuin Gillespien. NCAA-mestaruudet ja Gillespien voittamat sällit eivät oikein mitään kerro kyvystä lukkopainia samalla tasolla kuin Khabib. Se kyllä nähtiin ettei painista ollut paljon apua kun pystyottelukaan ei ollut edes Kevin Leen tasolla.
 
p-man sanoi:
GSP = 26-2
Khabib = 29-0
Siinä ne meriitit on. Voittamattomana mestarina poistui. Lopetti leikitellen ex kahden vyön mestarin ja sen jälkeen lopetti vielä kaksi kovinta haastajaa.
Click to expand...
Numerot on numeroita ja vaikka on todella hieno saavutus lopettaa voittamattomana mestarina, niin kuten yllä Jartsaa totesi, niin noista GSP:n 26 voitosta mestaruusotteluita on yhtä paljon, kuin Khabibilla ylipäätänsä on UFC otteluita. Siinä on aika iso ero jos aletaan katsomaan, että mitä nuo numerot pitävät sisällään.
Kun olet mestarina, niin olet kaikkien top 5-10 ukkojen suurennuslasin alla ja ne miettii sun jokaista mahdollista heikkoutta ja vahvuutta ihan eri tavalla verrattuna siihin, kun et ole vielä mestari.
Toinen seikka, kuten ylempänä totesin on se, että minkälaisia vastuksia sinne rekordiin mahtuu. Khabibilla on todella kovia voittoja, mutta siellä ei ole yhtään oikein kunnon grappling spesialistia. Eikä myöskään yhtään offensiivista kovatasoista painijyrää.
Joku RDA ja Poirier on toki bjj black beltejä ja kovia matossa, mutta eihän niitä voi hyvällä tahdollakaan alkaa edes vertaamaan johonkin Maiaan, Jacareen tai vaikka Shieldsiin mattospesialisteina.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom