Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Jortsu]

Ja miten tämä taas liittyi mitenkään tuohon minun kommenttiini?

Kenen luulet päättävän näistä korkeista työntekijämaksuista?

 

[Timba79]

Kenen luulet päättävän näistä korkeista työntekijämaksuista?

Jos se näin kaukaa pitää hakea, niin annan periksi...

 

[Crusader]

Täällä on monessa yhteydessä verrattu Suomen työvoimakuluja suhteessa vaikkapa Saksaan. Mutta onko näissä nyt verrattu työntekijälle maksettavaa palkkaa, vai sitä työntekijästä tulevaa kokonaiskustannusta? Jos jälkimmäistä, niin luulenpa että Suomi on aika kallis työvoiman puolesta monessa muussakin alassa. Eikös Suomi kuitenkin aika saatanan kallis maa ole ottaa duunari töihin, siis jos nämä pakolliset kaikkia työantajalla tulevat muut maksut otetaan mukaan? Vai onko sekin jotenkin duunarin vika?

No ei se nyt ainakaan Herrojen (TM) vika ole. Jos pelkästään omistajien etua ajettaisiin, niin eihän niitä muita maksuja, joilla työntekijän turvaverkot rakennetaan, tarvittaisi lainkaan. Luulitko että työnantajat tekisivät työvoimasta itselleen kallista omasta halustaan?

Syynä on juuri nämä ajastaan jäljessä olevat dinosaurukset kuten SAK, jonka toiminnan ansiosta työantaja joutuu maksamaan maltaita jokaisesta työntekijästään. Jos jokainen työntekijä maksaisi työnantajalle vaikkapa 30% vähemmän, työnantaja voisi pitää lähes tuon 30% enemmän työntekijöitä töissä (ja tästä on mm. Tsekissä toimiva esimerkki). Kuten paperiliitto, myös SAK ei ahneuksissaan ymmärrä että enemmän harvoille on ei-mitään entistä useammille. Lisäksi kansantalous kärsii, kun täysin työkykyistä väkeä on jatkuvasti noissa turvaverkostoissa. Koska k-sanaa ei vissiin saa käyttää, sanon että suomen "hyvinvointiyhteiskunnassa" on sosialistisen talouden tehottomuus jolla on myös työvoiman liikkuvuuden ja uudelleenmobilisoinnin rampauttava vaikutus.

 

[Jortsu]

Jos se näin kaukaa pitää hakea, niin annan periksi...

Ei se mistään kaukaa ole haettu, Aamulehden taannoisesta kirjoituksesta lainattua, 'demareitten taivaassa kaikki olisivat Paperiliittolaisia'. Aina kun eduskunnassa joku ehdottaa heikennyksiä AY-liikkeen oikeuksiin demari älähtää, eihän koirakaan pure ruokkijansa kättä :haart:

 

[Timba79]

Ei se mistään kaukaa ole haettu, Aamulehden taannoisesta kirjoituksesta lainattua, 'demareitten taivaassa kaikki olisivat Paperiliittolaisia'. Aina kun eduskunnassa joku ehdottaa heikennyksiä AY-liikkeen oikeuksiin demari älähtää, eihän koirakaan pure ruokkijansa kättä :haart:

Selitäppä mulle, kun en näistä asioista paljon tiedä, että miten tuo AY-liikkeen oikeudet ja korkeat työantajamaksut liittyy toisiinsa?

 

[Timba79]

Syynä on juuri nämä ajastaan jäljessä olevat dinosaurukset kuten SAK, jonka toiminnan ansiosta työantaja joutuu maksamaan maltaita jokaisesta työntekijästään. Jos jokainen työntekijä maksaisi työnantajalle vaikkapa 30% vähemmän, työnantaja voisi pitää lähes tuon 30% enemmän työntekijöitä töissä (ja tästä on mm. Tsekissä toimiva esimerkki). Kuten paperiliitto, myös SAK ei ahneuksissaan ymmärrä että enemmän harvoille on ei-mitään entistä useammille. Lisäksi kansantalous kärsii, kun täysin työkykyistä väkeä on jatkuvasti noissa turvaverkostoissa. Koska k-sanaa ei vissiin saa käyttää, sanon että suomen "hyvinvointiyhteiskunnassa" on sosialistisen talouden tehottomuus jolla on myös työvoiman liikkuvuuden ja uudelleenmobilisoinnin rampauttava vaikutus.

Ja sinä ihan pokkanaamalla väität, että jos noita maksuja alennettaisiin 30% niin nämä isot jätit työllistäisi samanverran lisää väkeä. Jos ja kun varmasti olet uutisia seurannut, niin ennätysvoittoja tekevät firmat pistää väkeä pihalle, miksi? No siksi että pitää saada vähän enemmän voittoa. Eli eiköhän nämäkin liksat menisi näiden isojen kohdalla omistajien taskuihin. PK yritykset sitten ihan erikseen, niille se etu pitäisikin antaa, niillä varmasti olisi tarvettakin työllistää, mutta kun ei aina pysty, kun ei ole millä maksaa palkat.

 

[Jortsu]

Selitäppä mulle, kun en näistä asioista paljon tiedä, että miten tuo AY-liikkeen oikeudet ja korkeat työantajamaksut liittyy toisiinsa?

OK, tuo lähti vähän rönsyilemään. Tiedoksi, sen lisäksi että demarin on nuoltava hyvätuloisen paperiliittolaisen ja ahtaajan persettä sen täytyy samalla rahoittaa hyvinvointiyhteiskunta jotta myös lapsiperheet ja syrjäytyneet äänestäisivät demaria. Tämä vaatii rahaa, se otetaan kapitalistisialta.

 

[Delmonte]

Täällä on monessa yhteydessä verrattu Suomen työvoimakuluja suhteessa vaikkapa Saksaan. Mutta onko näissä nyt verrattu työntekijälle maksettavaa palkkaa, vai sitä työntekijästä tulevaa kokonaiskustannusta? Jos jälkimmäistä, niin luulenpa että Suomi on aika kallis työvoiman puolesta monessa muussakin alassa. Eikös Suomi kuitenkin aika saatanan kallis maa ole ottaa duunari töihin, siis jos nämä pakolliset kaikkia työantajalla tulevat muut maksut otetaan mukaan? Vai onko sekin jotenkin duunarin vika?

Koska kaikki taas keskittyvät huutamaan k-sanaa, niin laitetaanpa hiukan tosiasioita kiihdyttämään keskustelua...

Kokonaiskustannuksissa suomi on maailman kuudenneksi korkein maa ja palkkatasossa maailman seitsemänneksi korkein. Korkeimmat työvoimakustannukset ovat saksassa. Suomi 24.12e/tunti, saksa abt 27e/tunti/(arvo katsottu silmämääräisesti taulukosta.) Lisäksi eu:n alueella suomea kalliimpia maita ovat Tanska ja Belgia. Jos halutaan verrata muihin eu alueen isoihin maihin niin Ranskassa ja Briteissä molemmissa kokonaiskustannustaso on 20e/tunti.

Syitä näihin en rupea arvailemaan, mutta totean että saksakin on tällä hetkellä vaikeuksissa systeeminsä kanssa.

lähde elinkeinoelämän keskusliitto

EK

 

[Crusader]

Ja sinä ihan pokkanaamalla väität, että jos noita maksuja alennettaisiin 30% niin nämä isot jätit työllistäisi samanverran lisää väkeä. Jos ja kun varmasti olet uutisia seurannut, niin ennätysvoittoja tekevät firmat pistää väkeä pihalle, miksi? No siksi että pitää saada vähän enemmän voittoa. Eli eiköhän nämäkin liksat menisi näiden isojen kohdalla omistajien taskuihin. PK yritykset sitten ihan erikseen, niille se etu pitäisikin antaa, niillä varmasti olisi tarvettakin työllistää, mutta kun ei aina pysty, kun ei ole millä maksaa palkat.

Kuten sanoin, tästä on mm. Tsekissä toimiva esimerkki. Siellä työntekijöiden palkat ja työnantajamaksut ovat matalia, joten työntekijöitä on "liikaa", eli esim. kaupoissa ei ole harvinaista että sisällä on enemmän työntekijöitä kuin asiakkaita. Koska turvaverkostoja ei juuri ole, ei niiden rahoittamiseenkaan tarvita juuri verovaroja -> verot matalalla, lähes kaikilla töitä (Tsekkien viralliset työttömyysluvut ovat korkeat, mutta se on pikemminkin merkki sikäläisten työmarkkinoiden rakenteesta, jossa tietynlainen harmaa talous on yleistä), kilpailukyky tuotannossa hyvä (suomen hyvästä kilpailukyvystä puhuttaessa perusteollisuuden voi unohtaa).

Suomen älyttömässä SDP-SAK-vasemmistoliitto -akselin luomassa byrokratiarattaistossa ne työssä olevat rahoittavat työttömien elämisen, eivätkä edes tajua että jos palkkoja laskettaisiin, verotusta voitaisiin laskea vähintään yhtä paljon joten työssäolevatkin voittaisivat pitkässä juoksussa. Samalla nyt täysin kateissa oleva kilpailukyky palautettaisiin.

Noista ennätysvoittoja tekevien firmojen lomauttamisista puhuttaessa: taloudelle ominaista on, että se tietyllä tapaa asettuu omiin uomiinsa. JOS työntekijöiden palkat olisivat pienemmät, heidän pitämisensä töissä ei olisi niin kallista. Muilta osin: yritysten tehtävä on tosiaan tuottaa voittoa omistajilleen, ei toimia suojatyöpaikkana. Jos suomen kilpailukyky olisi korkeampi, vaihtoehdot työpaikan mahdollisen menettämisenkin jälkeen olisivat aivan erilaiset kuin nyt. Toisaalta työntekijöiden korkea vaihtuvuus aiheuttaa ongelmia myös yrityksille, jonka takia irtisanomisaika on myös työantajan suojana (ja vaikka SAK niin uskotteleekin, ei kukaan paha työnantajasetäkään ilkeyttää työpaikkoja lopeta). Esim. Yhdysvalloilla saattaa olla parannettavaa omassa systeemissään, mutta todellinen työttömyys on siellä melko pientä -> jos et pärjää lääkärinä, niin aina on sairaanhoitajan paikka vapaana. Jos et pärjää siinäkään, voit mennä motelliin töihin. Viimeinen vaihtoehto voisi olla vaikkapa mäkkäri, ja systeemi suosii suoraan niitä kyvykkimpiä. Suomessa tälläisestä työvoiman joustavuudesta voidaan vain haaveilla, ja tilanne pahenee koko ajan.

 

[Kas-vain]

Tamperelaisen Aamulehden otsikko tänään ma 9.5.2005

"5 vuoden päästä Suomessa on jäljellä vain 10 paperitehdasta" <= Em. kommentin oli lausunut Tähtinen eilen.

Varokaa vaan ettei käy kuin surulisenkuuluisille Elannon hevosmiehille joiden ei tarvinnut tulla enään ikinä töihin lakon jälkeen. Saman kohtalon kokivat radiosähköttäjäliitto & puheenjohtajansa Santala takavuosina. Muuten, missä ovat laivojen radiosähköttäjät tänään?:D

 

[eldd]

Ja sinä ihan pokkanaamalla väität, että jos noita maksuja alennettaisiin 30% niin nämä isot jätit työllistäisi samanverran lisää väkeä. Jos ja kun varmasti olet uutisia seurannut, niin ennätysvoittoja tekevät firmat pistää väkeä pihalle, miksi? No siksi että pitää saada vähän enemmän voittoa.

Pitää varmasti paikkansa yksittäisen tehtaan tai yksikön kohdalla - totta kai työ pyritään tekemään mahdollisimman tehokkaasti, oli yritys iso tai pieni. Mutta mietipä myös talouskasvua ja uusia investointeja. Asian ydin ei ole siinä, miten työtä tehostetaan yrityksissä - kuten itse sanoit, tätä tehdään palkoista riippumatta. Tärkeämpää on se, että luodaan kokonaan uusia työpaikkoja.

Jos Suomessa yhtäkkiä työvoimakulut tippuisivat vaikka 20%, jonkun muun maan pitäisi olla vielä selkeästi tätä edullisempi, jotta uutta tehdasta kannattaisi alkaa merta edemmäksi rakentaa. Suomeen on edellisen kerran rakennettu paperitehdas n. 10 vuotta sitten. Veikkaan, että nykymenolla menee aika tovi lisää, ennen kuin joku valitsee uuden yksikön sijaintipaikaksi Suomen.

 

[Crusader]

Tamperelaisen Aamulehden otsikko tänään ma 9.5.2005

"5 vuoden päästä Suomessa on jäljellä vain 10 paperitehdasta" <= Em. kommentin oli lausunut Tähtinen eilen.

Varokaa vaan ettei käy kuin surulisenkuuluisille Elannon hevosmiehille joiden ei tarvinnut tulla enään ikinä töihin lakon jälkeen. Saman kohtalon kokivat radiosähköttäjäliitto & puheenjohtajansa Santala takavuosina. Muuten, missä ovat laivojen radiosähköttäjät tänään?:D

Ja voidaan kysyä että kenessä on vika: siinä työnantajan pirulaisessa, joka ei halunnut pitää rahojaan kannattamattomassa liiketoiminnassa, vai työntekijässä, joka ei suostunut tinkimään "saavutetuista eduistaan" (+ järjesti vittuilulakkoja vähän väliä).

Saksasta puheen ollen, joku sikäläinen autotehdas sai jatkaa toimintaansa kun sen työntekijät tinkivät palkoistaan muistaakseni yli 10% tänä vuonna. Suuntaus on sama sielläkin.

 

[vol]

tämän päivän ilta-sanomissa oli suomen kovimmat palkanmaksajat , laitettu järjestykseen summissa on kaikki kulut mukana eli ei pelkästään palkat.

nokia: 64099€/henkilö
tietoenator:63301€
myllykoski:61835€
ahlström:55301€
fortum:53192€
finnlines:51575€
jaakko pöyry group:50527€
yleisradio:50122€
amer sports:48730€
metsäliitto:48660€

ei näy upm-kymmentä tai stora ensoa listoilla nuo pienet paperiyritykset on listoilla varmaan sen takia , koska kovapalkkaisia johtajia suhteessa haalariporukkaan on paljon (nostaa keskiarvoa) . itellä pisti silmään yleisradio , varmasti suomen huonoiten hoidettu organisaatio jota pyöritetään veromarkoilla. puhutaan niiden palkoista välillä. siellähän tarjotaan suojatyöpaikka kaikille politiikassa epäonnistuneille vrt:olli-pekka heinonen

 

[NHB]

Saksasta puheen ollen, joku sikäläinen autotehdas sai jatkaa toimintaansa kun sen työntekijät tinkivät palkoistaan muistaakseni yli 10% tänä vuonna. Suuntaus on sama sielläkin.

Tarkoittanet GM:n Rüsselheimin tehdasta. GM kilpailutti sitä ja Saabin Trolhättanin tedasta. Sakemannit luopuivat saavutetuista eduista ja saivat pitää työpaikat. Alla tärkeimmät muutokset työehdoissa.

Palkat jäädytetään tänä vuonna ja nousevat 2006-2010 vuosittain prosentin alle yleisten vähimmäiskorotusten. Ensi vuoden alusta lähtien 13. kuukauden palkasta lohkaistaan kolmannes. Yö- ja pyhätyölisiä supistetaan

Viikkotyöajan haarukkaa levitetään sekä ala- että yläpäästä, ja työtä voidaan teettää kullakin työntekijällä viitenätoista lauantaina ilman ylityökorvausta. Lisäksi työnantajalta vaadittua muutosten ennakkoilmoitusaikaa lyhennetään neljästä viikosta kahteen vuorokauteen.

Työnantaja sai oikeuden käyttää haluamassaan määrin määräaikaista ja vuokratyövoimaa. Tähänastiseen käytäntöön ne eivät kuuluneet lainkaan. Myönnytyksiin kuuluu lisäksi kaikkien ay-kokousten siirtäminen työajan ulkopuolelle.

 

[IsoDino]

No, jos tehdas lähtee alta niin onneksi minulla on varasuunnitelma. No panic.
En kuitenkaan usko noihin uhkailuihin ja niitähän ne on pitkälti. Työehtosopimus aikaan on aina uhkailuja ja yliheittoja puolin ja toisin.
Ja jos kenkää tulee niin ainakin seuraavat 500 päivää on turvattu n. 1000 euron käteenjäävällä ansiosidonnaisella. Ja siihen päälle hiukan pimeetä työtä, niin tulot on isommat kuin tällähetkellä paperihommista. Ainoa joka kusee tuon 500 päivän aikana on valtio verotuloissa, koska rehelliset tulot tippuu ja pimeistä ei makseta veroja. Eli ei hätää ihan heti. Samalla voi opiskella ja/tai etsiä uutta hyvää työpaikkaa. :D
En ole aikoihin enään edes ajatellut asiaa niin, että työpaikka tulisi säilymään hautaan asti, mutta se jää nähtäväksi. Myös kaikkien muiden työpaikka on kokoajan uhattuna.

 

[Jortsu]

Ja jos kenkää tulee niin ainakin seuraavat 500 päivää on turvattu n. 1000 euron käteenjäävällä ansiosidonnaisella. Ja siihen päälle hiukan pimeetä työtä, niin tulot on isommat kuin tällähetkellä paperihommista. Ainoa joka kusee tuon 500 päivän aikana on valtio verotuloissa, koska rehelliset tulot tippuu ja pimeistä ei makseta veroja. Eli ei hätää ihan heti.

Oikea mallikansalainen. Toisten elätettäväksi ja harmaan talouden palvelukseen. Onko sulla ollut aina tuommoinen moraali vai liittoko sen on pilannut?

 

[eldd]

...ansiosidonnaisella. Ja siihen päälle hiukan pimeetä työtä, niin tulot on isommat kuin tällähetkellä paperihommista. Ainoa joka kusee tuon 500 päivän aikana on valtio verotuloissa, koska rehelliset tulot tippuu ja pimeistä ei makseta veroja.

Itse en kehtaisi tuommoista julkisuudessa sanoa. "Valtio" yllä tarkoittaa meitä kaikkia, niin pieni- kuin isotuloisiakin palkanmaksajia, jotka ylläpidämme verotuloilla valtiota. Kommentti kuulostaa vähän samalta kuin "verot valtion maksettaviksi" tai "jos menee työpaikka, niin ei hätää, tulen sitten teille syömään".

 

[ardilha]

No, jos tehdas lähtee alta niin onneksi minulla on varasuunnitelma. No panic.
En kuitenkaan usko noihin uhkailuihin ja niitähän ne on pitkälti. Työehtosopimus aikaan on aina uhkailuja ja yliheittoja puolin ja toisin.
Ja jos kenkää tulee niin ainakin seuraavat 500 päivää on turvattu n. 1000 euron käteenjäävällä ansiosidonnaisella. Ja siihen päälle hiukan pimeetä työtä, niin tulot on isommat kuin tällähetkellä paperihommista. Ainoa joka kusee tuon 500 päivän aikana on valtio verotuloissa, koska rehelliset tulot tippuu ja pimeistä ei makseta veroja. Eli ei hätää ihan heti. Samalla voi opiskella ja/tai etsiä uutta hyvää työpaikkaa. :D
En ole aikoihin enään edes ajatellut asiaa niin, että työpaikka tulisi säilymään hautaan asti, mutta se jää nähtäväksi. Myös kaikkien muiden työpaikka on kokoajan uhattuna.

Alkaa tuntua siltä, että Dino on paperityönantajien pirullisen nerokas, hitaasti laukeava propaganda-ase.

.,.

 

[jarre55]

Olisko sun aihetta olla uskomatta kaikkea mitä lehdissä kirjotellaan?

siis aivan loistava tapa mitätöidä faktat ja sulkea korvansa tosiasioilta... väittää kaikki itselle epämiellyttävät asiat paskapuheeksi.

Uskomatonta!

 

[jarre55]

Mutta sitten joskus kun firmasta irtisanotaan väkeä, on nämä ammattisairastajat yleensä niitä jotka ekana lähtee. Oikein niille jotka sluibaa, toisaalta väärin niille jotka oikeasti sairastavat paljon. Mutta jos minä olisin työnantaja, niin toimisin samalla tavalla.

Turun Keskolla monikin poika, vuoden kääntyessä loppuunsa, laskee, kuinka monta sairaslomapäivää on vielä pitämättä.