Talon lämmitysjärjestelmät

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Onkohan tuo PILPpi kuitenkaan järkevä hankinta koska rahaa siihenkin menee?

Mutta onko pilppiä edes tarkoitettu varsinaiseksi lämmityslaitteeksi? Sehän on maalaisjärjellä ja naisen logiikalla (vaarallinen yhdistelmä!) ajateltuna vain ilmanvaihtokone ja lämminvesivaraaja samassa kuoressa. Jos joku kysyy minulta, mikä tulee olemaan talomme lämmitysmuoto, vastaan lattialämmitys sähkökaapeleilla ja varaava takka.

Olen sen jo jossain kohtaa maininnut, että me pyrimme pilpillä saamaan käyttöveden lämmityskustannuksia alemmas. Se on ainoa syy, miksi päädyimme pilppiin. Muutenhan voisimme ottaa perinteisen iv-koneen ja lämminvesivaraajan.

Me miellämme asian niin, että lämpö talon sisälle luodaan lattialämmityksellä ja takalla. Ilmanvaihtokone tuo ulkoa lisää happea ja lämmittää tuloilman, jotta ei tarvitsisi pakkastuulen keskellä asustaa :) Eihän ilmanvaihtokone voi olla missään talossa ensisijainen lämmityslaite? Vai voiko...???

Ainoa syy ottaa pilppi, on yrittää säästää käyttöveden lämmityskustannuksissa. Jos haluaa laskea talonsa lämmityskustannuksia, etenkin sähkölaskun osalta, pilppi tuskin on oikea laite.

Maalämpö kävi myös mielessä, kun lämmitysmuotoja mietittiin. Se vaan ei ole kannattava sijoitus niin pienessä talossa, jossa ei ole lämmitettävää ulkorakennusta. Sitten mietteet kääntyi tähän lattialämmitys sähköllä+varaava takka -yhdistelmään. Pelkäämme kuitenkin avomiehen kanssa lutraavamme sen verran paljon lämmintä vettä, että se näkyisi selvästi sähkölaskuissa. Samoihin aikoihin kuulimme pilpistä, joten ongelma on sillä ratkaistu, toivottavasti. Jonkun pitää olla rohkea ja kokeilla :D
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Mutta onko pilppiä edes tarkoitettu varsinaiseksi lämmityslaitteeksi? Sehän on maalaisjärjellä ja naisen logiikalla (vaarallinen yhdistelmä!) ajateltuna vain ilmanvaihtokone ja lämminvesivaraaja samassa kuoressa.
Omassa ILTOn PILPissä ei ole ilmanvaihtokonetta itsessään, piti ostaa tuloilmakone vielä rinnalle.
Minkä merkkinen PILP teille tulee?
 
Meille tulee Nilanin EC.


Mutta tulipahan kirjotettua taas tuo edellinen teksti niin tunteella, että jäi se varsinainen pointti puuttumaan:


Kun itse ensimmäisen kerran kuulin poistoilmalämpöpumpusta, luulin se olevan ilmalämpöpumpun kaltainen LÄMMITYSlaite. Hämmennystä ruokki vielä se, että pilpistä keskustellaan usein Lämmitysjärjestelmät otsikon alla, niin kuin esimerkiksi täällä. Kun asiaa tarpeeksi kauan tutkii ja saa palaset kohdalleen, tajuaa ettei kyseisellä laitteella ole mitään tekemistä lämmityksen kanssa. Se vain ottaa muuten harakoille menevän poistoilman talteen ja hyödyntää sen tuloilman ja veden lämmittämiseen.


Pilpillä voidaan pienentää sähkölaskua, mutta ei siis lämmityksen osalta. Jos maailma olisi täydellinen paikka, sähkölaskuihin olisi eritelty kuinka paljon mikäkin laite kotona kuluttaa sähköä. Täytyy olla tarkkana tuon sähkövastuksisen lattialämmityksen kanssa, ettei sen kustannuksella tule lämmitettyä sisäilmaa, jotta saisi siten pilpillä säästöä vedenlämmitykseen. Tilanne voi pian olla +-0. Vesikiertoisen lattialämmityksen osalta en osaa sanoa mitään, kun en ole siihen perehtynyt.


Mutta pian siinä hämääntyy, kun pilpistä puhutaan lämmittämisen yhteydessä. Samaan sähkölaskuun ne lämmityskulut ja käyttöveden lämmityskulut merkitään, pilpillä voi säästää vain jälkimmäisessä. Pilpistä sopisi ehkä paremmin keskustella jonkin energian säästö -ketjun alla, tai lämminvesivaraajien yhteydessä.
 
Meille tulee Nilanin EC.
Ton Nilanin kanssa ei tarvita enää erikseen tuloilmakonetta? Tossa on molemmat itsessään?
Pilpillä voidaan pienentää sähkölaskua, mutta ei siis lämmityksen osalta.
Mulla menee jotenkin nyt ohi tää homma, miksei sillä voisi pienentää myös lämmittämisen kustannuksia? Osaa se PILPin kompura kuitenkin lämmittää yhtälailla veden lattioihinkin, minkä normaalisti sitten lämmittäisi vaikka vastukset. Meillä se ainakin lämmittää molemmat käyttö- sekä lämmitysveden. Näillä ilmoilla (joo tiedän, että on kesä) se ainakaan ei käytä sähkövastuksia kumpaankaan, varmaan olis halvempaa lämmittää lattiat sit sähköllä.

Talviajasta mulla ei oo käyttökokemuksia, mutta toivon tietenkin, että se pystyisi mahdollisimman kauan puristamaan lämpöä talteen ilman sähkövastuksien apua. Sen jälkeenhän toi toimii samalla tavalla, kun sähkölämmitys.

Olenko väärässä?
Täytyy olla tarkkana tuon sähkövastuksisen lattialämmityksen kanssa, ettei sen kustannuksella tule lämmitettyä sisäilmaa, jotta saisi siten pilpillä säästöä vedenlämmitykseen.
Meinaat lämmittää sähkövastuksilla pelkät lattiat ja huoneilman sit takalla ja käyttöveden PILPIllä. Ymmärsinkö oikein?
 
Zone-sarja -42%
Olisi tyrkyllä -82 rakennettu okt "tutunkaupalla". Ennen kuin edes harkitsen vaihtoehtoa tosissaan, pitäisi kartoittaa vähän tulevia mittavia remonttikustannuksia. Talossa on kattolämmitys ja se on suoraan sanottuna todella perseestä. Talvella talo on kylmä ja sähkölaskut kohtuullisen isoja. Ilmalämpöpumpulla sähkölaskut on pudonneet jonkin verran, mutta silti. Mitä kustantaa lämmityssysteemin vaihtaminen esim. lattialämmitykseen? Ja taloon tehtäisiin siis muutakin remonttia, joten lattioita käytettäisiin muutenkin auki.

e. ja kyseessä siis n. 115 neliöinen yksitasoinen OKT
 
Okei, eli tolla pömpelillä ei ole edes mahdollista lämmittää vesikiertoista lattialämmitystä.


Nilanilla on kaksi laitetta, EC ja EC9. Molemmissa yhdistyy lämminvesivaraaja ja iv-kone, mutta EC9 toimii vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa ja EC sähkövastuksisen.

Ainakin Nilanin nettisivuilla lukee: "EC9 voidaan kytkeä vesikiertoiseen lämmönjakeluun (patterit, lattialämmitys), jolloin laite voi hoitaa koko asunnon lämmityksen." Eli voi olla, että tuosta ECysistä saisi paremman hyödyn, kuin tuosta EC:stä. EC ilman takkaa ja sähkövastuksista lattialämpöä ei ole mitään. Se tarvitsee ne rinnalleen toimiakseen mahdollisimman tehokkaasti. Perehdy siis ihmeessä tarkemmin tuohon ECysiin, ennen kuin heität lusikan nurkkaan.

Mutta en jaksa uskoa, että meidän kohdallamme ainakaan tuolla EC:llä voisi säästää lämmityskuluissa. Olen asennoitunut siihen, että säästö syntyy käyttöveden lämmittämisestä, ei tuloilman lämmittämisestä. Voin olla väärässä, mutta käytäntö sen sitten näyttää.
 
Meille tulee Nilanin EC.


Mutta tulipahan kirjotettua taas tuo edellinen teksti niin tunteella, että jäi se varsinainen pointti puuttumaan:


Kun itse ensimmäisen kerran kuulin poistoilmalämpöpumpusta, luulin se olevan ilmalämpöpumpun kaltainen LÄMMITYSlaite. Hämmennystä ruokki vielä se, että pilpistä keskustellaan usein Lämmitysjärjestelmät otsikon alla, niin kuin esimerkiksi täällä. Kun asiaa tarpeeksi kauan tutkii ja saa palaset kohdalleen, tajuaa ettei kyseisellä laitteella ole mitään tekemistä lämmityksen kanssa. Se vain ottaa muuten harakoille menevän poistoilman talteen ja hyödyntää sen tuloilman ja veden lämmittämiseen.


Pilpillä voidaan pienentää sähkölaskua, mutta ei siis lämmityksen osalta. Jos maailma olisi täydellinen paikka, sähkölaskuihin olisi eritelty kuinka paljon mikäkin laite kotona kuluttaa sähköä. Täytyy olla tarkkana tuon sähkövastuksisen lattialämmityksen kanssa, ettei sen kustannuksella tule lämmitettyä sisäilmaa, jotta saisi siten pilpillä säästöä vedenlämmitykseen. Tilanne voi pian olla +-0. Vesikiertoisen lattialämmityksen osalta en osaa sanoa mitään, kun en ole siihen perehtynyt.


Mutta pian siinä hämääntyy, kun pilpistä puhutaan lämmittämisen yhteydessä. Samaan sähkölaskuun ne lämmityskulut ja käyttöveden lämmityskulut merkitään, pilpillä voi säästää vain jälkimmäisessä. Pilpistä sopisi ehkä paremmin keskustella jonkin energian säästö -ketjun alla, tai lämminvesivaraajien yhteydessä.

Omasta mielestä pilpillä kyllä voi säästää sekä lämmityksessä että käyttövedessä kun se yhdistetään puulämmitykseen (leivinuuni/takka). Toki yksinäänhän pilpillä ei saavuteta mitään suurempaa hyötyä verrattuna kunnolliseen LTO-koneeseen.
 
Onkos nykyaikana enää mitään järkeä ostaa rivariasuntoa, jossa on öljylämmitys? Olisi 86-neliöinen kuvissa ainakin ihan mukavan näköinen kämppä kiikarissa, mutta vähän arveluttaa tuo lämmitysmuoto. Lämmitys sisältyy hoitovastikkeeseen 146€/kk, joka ei ainakaan kuulosta yhtään pahalta kun tuohon sisältyy vielä kaksi lämmityspaikkaa autoille. Onko tässä nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Öljyn hintahan nyt ei ainakaan laske eli onko tuhoon tuomittu ajatus ostaa tuollainen kämppä? On vielä aika vanhakin; 1960 rakennettu eli eristykset varmaan ei ole ihan nykypäivän tasolla.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Onkos nykyaikana enää mitään järkeä ostaa rivariasuntoa, jossa on öljylämmitys? Olisi 86-neliöinen kuvissa ainakin ihan mukavan näköinen kämppä kiikarissa, mutta vähän arveluttaa tuo lämmitysmuoto. Lämmitys sisältyy hoitovastikkeeseen 146€/kk, joka ei ainakaan kuulosta yhtään pahalta kun tuohon sisältyy vielä kaksi lämmityspaikkaa autoille. Onko tässä nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Öljyn hintahan nyt ei ainakaan laske eli onko tuhoon tuomittu ajatus ostaa tuollainen kämppä? On vielä aika vanhakin; 1960 rakennettu eli eristykset varmaan ei ole ihan nykypäivän tasolla.

Jos talossa on fiksussa kunnossa oleva vesikesuslämmitys, niin ei tuo huono ole. Kun öljyjärkkä tulee tiensä päähän, sen voi uudistaa mihin tahansa muuhun lämmitysmuotoon kun vaan on se vesikeskuslämmitys.

Tuosta vastikkeesta pitäisi saada tarkempaa speksiä. Eli paljon siinä on korjausbudjettia, onko huoltoyhtiö tekemässä pihahommat, paljonko asunnossa oli neliöitä jne jne jne.

Niin ja onko tuo lämmitysjärkkä siis alkuperäinen? Eli jos se on vuodelta 60 niin sen arvo on 0 euroa, eli sen saa kohta saneerata kokonaan.
 
Jos talossa on fiksussa kunnossa oleva vesikesuslämmitys, niin ei tuo huono ole. Kun öljyjärkkä tulee tiensä päähän, sen voi uudistaa mihin tahansa muuhun lämmitysmuotoon kun vaan on se vesikeskuslämmitys.

Tuosta vastikkeesta pitäisi saada tarkempaa speksiä. Eli paljon siinä on korjausbudjettia, onko huoltoyhtiö tekemässä pihahommat, paljonko asunnossa oli neliöitä jne jne jne.

Niin ja onko tuo lämmitysjärkkä siis alkuperäinen? Eli jos se on vuodelta 60 niin sen arvo on 0 euroa, eli sen saa kohta saneerata kokonaan.

Käytiin tänään katsomassa. Öljykattila oli 2000-luvulla uusittu, mutta asunnon sijainti olikin kahden vilkkaasti liikennöidyn tien välissä, joista toinen on motari niin annettiin asian olla sen enempiä kyselemättä :D Olikin liian hyvä ollakseen totta.
 
Käytiin tänään katsomassa. Öljykattila oli 2000-luvulla uusittu, mutta asunnon sijainti olikin kahden vilkkaasti liikennöidyn tien välissä, joista toinen on motari niin annettiin asian olla sen enempiä kyselemättä :D Olikin liian hyvä ollakseen totta.

Joo, kannattaa antaa olla jos liikenteen melun yhtään kokee haitaksi. Me hylättiin tontinhakuvaiheessa aikasta montakin hyvää paikkaa tuon liikennemelun takia. Joku valtatie tai motari pitää oikeasti aivan saatanallisen metelin satojen metrienkin päähän, jos ei maastossa joku este sitä melua katkaise. Ei sovi itselle. Nyt raksataan senverran landelle, ettei kuulu kuin linnunlaulu. No tietty tuo soratie menee vierestä, mutta se on ns päättyvä tie eli ei läpikulkuliikennettä.
 
Olisikohan alanvaihto MLP-kauppiaaksi itselläkin paikoillaan? Tuli pistettyä tuossa touko-kesäkuun vaihteessa yhdelle yrittäjälle (myy mm. Lämpöässää) tarjouspyyntö puhelun jälkeen ja nyt kyselin perään. Sanoi suoraan, että jos muualta tarjouksen saan, niin heidän puolestaan antaa olla :jahas: .

Toistaiseksi olen tarjoukset saanut haalittua Thermiasta ja Geoprosta. Molemmat ovat olleet 17te luokkaa, joten aika lailla alakanttiin on tuo aiemmin jonkun heittämä ~12te. Ja vesikiertoinen lattia-lämmitys täältä siis jo löytyy valmiina. Sen verran noita laskureita on kuitenkin tullut naputeltua, että ilmeisesti kannattaisi tuosta huolimatta.

Spekseistä mainittakoon, että talon lämmin pinta-ala 142m2, tilavuus 530m3 ja ½-lämmin 79m3. Lämmitystarpeelle arvio 25000kWh/v, saattaapi olla vähän yläkanttiin, mutta eiköhän joka tapauksessa liene >20000kWh/v, kun sähkönkulutus tulee olemaan ensimmäiselle asutulle vuodelle n. 28-29000kWh/v ja puita tuli poltettua n. 3 mottia. Pitänee varmaan Vattenfallilta kysyä, josko kertoisivat aiempien vuosien arvoja.

Tarjotut mallit ovat olleet siis:
- Geopro MH7 (7,4kW) & 160m (165m)
- Thermia Diplomat 8 (7,5kW) & 180m (190m)

Omalla veljellä on rempatussa rintsikassa täystehoinen Lämpöässä ja se on aika kovasti kyseenalaistanut noitten osatehoisten hyötyä, mutta ilmeisesti tässä vähän muutenkin ihmiset jakaantuu leireihin, mitä noita MLP-keskusteluja olen lukenut. Myyjä kovasti vakuuttaa, että osatehoinen riittää hienosti meille, kun on vesikiertoinen lattialämmitys ja varmaan näin onkin, mutta sitten taas toisaalta takaraivossa kolkuttaa ajatus, josko noita yhtä kylmiä talvia on luvassa jatkossakin. No, jos sitä onnistuis saamaan vielä parista tarjoukset ja vaikka jostain täystehosestakin, että sais vähän paremman käsityksen tästä sopasta... huoh.
 
Olisikohan alanvaihto MLP-kauppiaaksi itselläkin paikoillaan? Tuli pistettyä tuossa touko-kesäkuun vaihteessa yhdelle yrittäjälle (myy mm. Lämpöässää) tarjouspyyntö puhelun jälkeen ja nyt kyselin perään. Sanoi suoraan, että jos muualta tarjouksen saan, niin heidän puolestaan antaa olla :jahas: .

Toistaiseksi olen tarjoukset saanut haalittua Thermiasta ja Geoprosta. Molemmat ovat olleet 17te luokkaa, joten aika lailla alakanttiin on tuo aiemmin jonkun heittämä ~12te. Ja vesikiertoinen lattia-lämmitys täältä siis jo löytyy valmiina. Sen verran noita laskureita on kuitenkin tullut naputeltua, että ilmeisesti kannattaisi tuosta huolimatta.

Spekseistä mainittakoon, että talon lämmin pinta-ala 142m2, tilavuus 530m3 ja ½-lämmin 79m3. Lämmitystarpeelle arvio 25000kWh/v, saattaapi olla vähän yläkanttiin, mutta eiköhän joka tapauksessa liene >20000kWh/v, kun sähkönkulutus tulee olemaan ensimmäiselle asutulle vuodelle n. 28-29000kWh/v ja puita tuli poltettua n. 3 mottia. Pitänee varmaan Vattenfallilta kysyä, josko kertoisivat aiempien vuosien arvoja.

Tarjotut mallit ovat olleet siis:
- Geopro MH7 (7,4kW) & 160m (165m)
- Thermia Diplomat 8 (7,5kW) & 180m (190m)

Omalla veljellä on rempatussa rintsikassa täystehoinen Lämpöässä ja se on aika kovasti kyseenalaistanut noitten osatehoisten hyötyä, mutta ilmeisesti tässä vähän muutenkin ihmiset jakaantuu leireihin, mitä noita MLP-keskusteluja olen lukenut. Myyjä kovasti vakuuttaa, että osatehoinen riittää hienosti meille, kun on vesikiertoinen lattialämmitys ja varmaan näin onkin, mutta sitten taas toisaalta takaraivossa kolkuttaa ajatus, josko noita yhtä kylmiä talvia on luvassa jatkossakin. No, jos sitä onnistuis saamaan vielä parista tarjoukset ja vaikka jostain täystehosestakin, että sais vähän paremman käsityksen tästä sopasta... huoh.

Minkä ikäinen talo kun menee noin reippaasti sähköä? 12 000 arvio taisi perustua siihen että esim. niben pumpun saa alle 6000:lla ja rei'än saa halvimmillaan (160m) alle 5000 tonnilla. Loput sitten putkarille. Urakka on taas aina urakka. Toisaalta "avaimet käteen"-ratkaisu vähentää oman opiskelun ja vaivan määrää, mutta loppuun optimointi onkin sitten hankalampaa jos et pumpun toimintaa tunne.
 
Minkä ikäinen talo kun menee noin reippaasti sähköä? 12 000 arvio taisi perustua siihen että esim. niben pumpun saa alle 6000:lla ja rei'än saa halvimmillaan (160m) alle 5000 tonnilla. Loput sitten putkarille. Urakka on taas aina urakka. Toisaalta "avaimet käteen"-ratkaisu vähentää oman opiskelun ja vaivan määrää, mutta loppuun optimointi onkin sitten hankalampaa jos et pumpun toimintaa tunne.
Talo on valmistunut 2007. Fenestran ikkunat ja ovet varmaan valskaavat sen verran hyvin, että tuo 20000 ylittyi viime vuonna noin reippaasti, tiedä häntä. Njoo, osa menee varmaan myös omien Tehowatin säätökokeiluiden piikkiin, samoin autotallia tuli pidettyä turhankin lämpimänä, mutta ei tässä toisaalta nappaa toista vuotta vertailuarvoja keräillä, vielä kun menivät tuota kotitalousvähennystäkin mulkkaamaan.

Pieni mahdollisuus olisi hankkia pumppu sukulaisen miehen talotekniikkafirman kautta, kuten tuli edellisessä asunnossa tehtyä ilp:n kanssa, mutta vielä vähän arveluttaa. Jos pumpun kanssa tulee jotain häikkää niin siinä on äkkiä aika yksin, kun eri toimijat sysäävät vastuun muille osapuolille. Ilpossa karkasivat kerran melko pian asennuksen jälkeen kylmäaineet ja tää hoitui vielä helposti, kun asentaja otti siitä vastuun, mutta liekö kalliimman mlp:n kohdalla menisi yhtä iisisti.
 
Talo on valmistunut 2007. Fenestran ikkunat ja ovet varmaan valskaavat sen verran hyvin, että tuo 20000 ylittyi viime vuonna noin reippaasti, tiedä häntä. Njoo, osa menee varmaan myös omien Tehowatin säätökokeiluiden piikkiin, samoin autotallia tuli pidettyä turhankin lämpimänä, mutta ei tässä toisaalta nappaa toista vuotta vertailuarvoja keräillä, vielä kun menivät tuota kotitalousvähennystäkin mulkkaamaan.

Pieni mahdollisuus olisi hankkia pumppu sukulaisen miehen talotekniikkafirman kautta, kuten tuli edellisessä asunnossa tehtyä ilp:n kanssa, mutta vielä vähän arveluttaa. Jos pumpun kanssa tulee jotain häikkää niin siinä on äkkiä aika yksin, kun eri toimijat sysäävät vastuun muille osapuolille. Ilpossa karkasivat kerran melko pian asennuksen jälkeen kylmäaineet ja tää hoitui vielä helposti, kun asentaja otti siitä vastuun, mutta liekö kalliimman mlp:n kohdalla menisi yhtä iisisti.

Vähän erikoiselta kuullostaa. Ilmeisesti kaksikerrokseninen jossa osa tilasta ylös asti auki? Ainakin kuutioiden mukaan tältä vaikuttaa.

Kuitenkin melko hurja toi 28000kwh. Meillä puolilämpöset huomioiden snadisti enemmän neliöitä ja kuutioita about sama. Käyttösähköä menee se 6000 kwh vuodessa (varmaan aika perus) ja lämmitykseen 6500 kwh. Pumppu on 8kw nibe fighter 1240 ja reikää 130 metriä. Vastukselle ei ole mennyt missään vaiheessa (paitsi n. 1h / kk, legionellaa tapetaessa) ja sisälämpötila on about 22-23.

Jos verrataan meidän lämmityskustannuksia niin takaisinmaksu olisi noin 1500€ / vuosi. Ei välttämättä kannata enää seuraavaan talveen odottaa :)
 
Mielenkiintosta nähdä miten käy ens lämmityskaudella kun tänään asennettiin ilmalämpöpumppu. Pääasiassa otettiin viilennystä varten, eikä tavotteena oo mitkään suuret säästöt, mut nyt kun toi kerta tossa puhkuu, niin kannattaahan siitä ottaa kaikki mahdollinen irti. Pääasiallisena lämmitysjärjestelmänä on öljylämmitys ja me ollaan pidetty tarkasti kirjaa joka kk öljyn ja sähkön kulutuksesta. Kiva alkaa vertailee lukuja keskenään kun toi pumppu varmaan muuttaa aika oleellisesti tilannetta.
 
Mielenkiintosta nähdä miten käy ens lämmityskaudella kun tänään asennettiin ilmalämpöpumppu. Pääasiassa otettiin viilennystä varten, eikä tavotteena oo mitkään suuret säästöt, mut nyt kun toi kerta tossa puhkuu, niin kannattaahan siitä ottaa kaikki mahdollinen irti. Pääasiallisena lämmitysjärjestelmänä on öljylämmitys ja me ollaan pidetty tarkasti kirjaa joka kk öljyn ja sähkön kulutuksesta. Kiva alkaa vertailee lukuja keskenään kun toi pumppu varmaan muuttaa aika oleellisesti tilannetta.
Minkä merkkiseen/malliin päädyit:jahas:
 

Latest posts

Back
Ylös Bottom