Talon lämmitysjärjestelmät

[D.Yates]

Joku voisi vielä kommentoida paljonko maksaa porakaivo + kompurahärdelli. Ei taida 12te riittää?

 

[vässy74]

Joku voisi vielä kommentoida paljonko maksaa porakaivo + kompurahärdelli. Ei taida 12te riittää?

Kaivon poraus + putkitus 30-40 Eur/metri, pumput 5-10 KEur (hintahaarukan alapäässä pieni vaihtoventtiilipumppu, yläpäässä iso tulistuspumppu). Kokonaishintaan vaikuttaa kaivon syvyys, tarvittava pumpun teho ja asennuksen monimutkaisuus aika lailla. Mitoitetaanko osateholle vai täysteholle, lattialämmitys vai patteritaloon? Mitään 12 KEur riittää tai ei riitä nyrkkisääntöä ei voi antaa, riippuu kohteesta niin paljon. Pienessä uudiskohteessa (matala kaivo + pieni pumppu), jossa lattilämitys on jo paikallaan 12 KEur varmaan riittää, isossa rintamamiestalossa voikin sitten palaa 18-20 KEur, ainakin jos halutaan täysteholle...

 

[vilho_kanuuna]

Kaivon poraus + putkitus 30-40 Eur/metri, pumput 5-10 KEur (hintahaarukan alapäässä pieni vaihtoventtiilipumppu, yläpäässä iso tulistuspumppu). Kokonaishintaan vaikuttaa kaivon syvyys, tarvittava pumpun teho ja asennuksen monimutkaisuus aika lailla. Mitoitetaanko osateholle vai täysteholle, lattialämmitys vai patteritaloon? Mitään 12 KEur riittää tai ei riitä nyrkkisääntöä ei voi antaa, riippuu kohteesta niin paljon. Pienessä uudiskohteessa (matala kaivo + pieni pumppu), jossa lattilämitys on jo paikallaan 12 KEur varmaan riittää, isossa rintamamiestalossa voikin sitten palaa 18-20 KEur, ainakin jos halutaan täysteholle...

Jotain tällasta. Käsittääkseni kalliimmat tulistuspumput on omiaan silloin kun on patterit, näin muistelisin. Jos on lattiakierto valmiina eikä kovin suurta pumppua ja syvää reikää tarvita (esim. Emmahilla) niin pikkusen huudattamalla varmaan onnistuu 12 k€. Siitäkin saa sitten varmaan kotitalousvähennykset ja mahdolliset muut valtion avustukset,jos sellaisia nyt enää on ...

 

[vässy74]

Jotain tällasta. Käsittääkseni kalliimmat tulistuspumput on omiaan silloin kun on patterit, näin muistelisin. Jos on lattiakierto valmiina eikä kovin suurta pumppua ja syvää reikää tarvita (esim. Emmahilla) niin pikkusen huudattamalla varmaan onnistuu 12 k€. Siitäkin saa sitten varmaan kotitalousvähennykset ja mahdolliset muut valtion avustukset,jos sellaisia nyt enää on ...

Uudiskohteen kanssa miettineenä noi energia-avustukset ja kotitalousvähennykset unohtui kokonaan. Yksi tekijä mikä noissa takaisinmaksuaikalaskelmissa tahtoo unohtua on sähkön ja öljyn hinnan nousu. Niin uskomattomalta kjuin se kuulostaakin meillä on eurooppalaisittain verraten halvahko sähkö edelleen; Fingridin verkkouudistukset, ydinvoimakammo jne. tulevat lähivuosina nostamaan meilläkin sähkö hintaa tuntuvasti. Ja ans olla jos/kun päästään sähkössä reaaliaikaiseen spottihinnoitteluun (viime talven kylmimpänä aikana Nordpoolin spot-hinta taisi olla pahimmillaan lähes 10x mitä se on nyt) niinkuin MOT-ohjelmassa peloteltiin :hyvä: Koko 2000-luku on laskettu noiden investointien takaisinmaksuajat armotta pitkiksi johtuen etenkin sähkön hinnan tuntuvasta noususta...

Lattialämmituksessä maalämmön hyötysuhde on ylipäätään parempi (pumppu tekee tuota noin 35-asteista vettä paljon paremmalla hyötysuhteella kuin 50+ asteista vettä pattereihin) ja edullisempi vaihtoventtiilikone futaa kivasti eli lattialämmityksessä maalämpöön vaihto tuo pienemmällä investoinnilla jopa yli 70% säästöt sähköön tai öljyyn verrattuna.

 

[vilho_kanuuna]

Uudiskohteen kanssa miettineenä noi energia-avustukset ja kotitalousvähennykset unohtui kokonaan. Yksi tekijä mikä noissa takaisinmaksuaikalaskelmissa tahtoo unohtua on sähkön ja öljyn hinnan nousu. Niin uskomattomalta kjuin se kuulostaakin meillä on eurooppalaisittain verraten halvahko sähkö edelleen; Fingridin verkkouudistukset, ydinvoimakammo jne. tulevat lähivuosina nostamaan meilläkin sähkö hintaa tuntuvasti. Ja ans olla jos/kun päästään sähkössä reaaliaikaiseen spottihinnoitteluun (viime talven kylmimpänä aikana Nordpoolin spot-hinta taisi olla pahimmillaan lähes 10x mitä se on nyt) niinkuin MOT-ohjelmassa peloteltiin :hyvä: Koko 2000-luku on laskettu noiden investointien takaisinmaksuajat armotta pitkiksi johtuen etenkin sähkön hinnan tuntuvasta noususta...

Lattialämmituksessä maalämmön hyötysuhde on ylipäätään parempi (pumppu tekee tuota noin 35-asteista vettä paljon paremmalla hyötysuhteella kuin 50+ asteista vettä pattereihin) ja edullisempi vaihtoventtiilikone futaa kivasti eli lattialämmityksessä maalämpöön vaihto tuo pienemmällä investoinnilla jopa yli 70% säästöt sähköön tai öljyyn verrattuna.

Muutenkin tuntuu että maalämpötekniikka kehittyy vielä. Nythän lattiakierron hyötysuhde menee jossain 2,5 - vähän yli kolmen välillä. Parantunee tulevaisuuden vehkeillä. Muutenkin kun tällaisena propellihattunua on tätä asiaa miettinyt niin vielä olisi puristettavaa:

- Pesukoneelle ja asianpesukoneelle vedetään myös kuuma vesi -> ei tarvitse lämmittää pesuvettä suoralla.
- Maakierron poisto voitaisiin vetää kylmälaitteille. Näin saataisiin valmiiksi kylmää kaapeille ja poistuva maakierron neste olisi jo valmiiksi lämpöisempää -> hyötysuhde paranee.

:D

 

[pooli6287]

- Pesukoneelle ja asianpesukoneelle vedetään myös kuuma vesi -> ei tarvitse lämmittää pesuvettä suoralla.


:D

Mitäs laitteet tästä tykkää, nehän kai suunniteltu siten että lämmittävät itsenäisesti veden jonkun sisäänrakennetun termostaatin mukaan? Mielestäni nui nykypäivän laitteet käyttää niin vähän vettä että itse en lähtisi leikkimään noin marginaalisen säästön vuoksi vaikka tarkka olenkin

 

[vilho_kanuuna]

Mitäs laitteet tästä tykkää, nehän kai suunniteltu siten että lämmittävät itsenäisesti veden jonkun sisäänrakennetun termostaatin mukaan? Mielestäni nui nykypäivän laitteet käyttää niin vähän vettä että itse en lähtisi leikkimään noin marginaalisen säästön vuoksi vaikka tarkka olenkin

Joo enpä tosiaan tiedä mikä konkreettinen säästö noista tulisi. Käsittääkseni koneita joissa näin voi jo tehdä on markkinoilla. Hinnoista en tiedä.

 

[vässy74]

Mitäs laitteet tästä tykkää, nehän kai suunniteltu siten että lämmittävät itsenäisesti veden jonkun sisäänrakennetun termostaatin mukaan? Mielestäni nui nykypäivän laitteet käyttää niin vähän vettä että itse en lähtisi leikkimään noin marginaalisen säästön vuoksi vaikka tarkka olenkin

Jep. Meinasin pudota penkiltä kun näin tulevan astianpesukoneemme speksit: Mielen eco-ohjelma vie 10 l vettä ja käyttää 0,95 kWh energiaa.

Joo enpä tosiaan tiedä mikä konkreettinen säästö noista tulisi. Käsittääkseni koneita joissa näin voi jo tehdä on markkinoilla. Hinnoista en tiedä.

Onhan noita. Tuon yllämainitun Mielen voi kiinnittää lämminvesiliitäntään (max 60 astetta), jolloin pääsee hyödyntämään maalämpöpumpun säästöjä, mutta aika marginaalista alkaa olla. Yhden pesun hinta laskee jostain 10:stä sentistä noin 5:een. Tokihan sähkönhinnan tuplaaminen + päivittäin 1-n kertaa konetta huudattava perhe säästää tuollakin vuositasolla jotain...

 

[JM75]

Tässä hieman faktoja meidän maalämpöjärjestelmästä:

Lämpöässä V9 täystehopumppu (9 kW) + lämpökaivo 177 m = 11 900 €. Hankittu syksyllä 2004.
Vesikiertoinen lattialämmitys 177 m2, termarit +asennus yht. 3400 €.
Kokonaissähkönkulutus 10500-11000 kWh / v. Maalämpöpumpun viemä osuus noin 6000 kWh.
Hieman ihmetyttää epäilykset maalämmön kannattavuudesta. Esim. naapureilla, joilla on suora sähkölämmitys ja vähemmän pinta-alaa, kokonaiskulutus on 25-30 000 kWh vuodessa. Meillä tulee vuodessa säästöä 1500-2000 € eli takaisinmaksuaika pumpulle+kaivolle on 6-7 v.

 

[Timba79]

Kaivon poraus + putkitus 30-40 Eur/metri, pumput 5-10 KEur (hintahaarukan alapäässä pieni vaihtoventtiilipumppu, yläpäässä iso tulistuspumppu). Kokonaishintaan vaikuttaa kaivon syvyys, tarvittava pumpun teho ja asennuksen monimutkaisuus aika lailla. Mitoitetaanko osateholle vai täysteholle, lattialämmitys vai patteritaloon? Mitään 12 KEur riittää tai ei riitä nyrkkisääntöä ei voi antaa, riippuu kohteesta niin paljon. Pienessä uudiskohteessa (matala kaivo + pieni pumppu), jossa lattilämitys on jo paikallaan 12 KEur varmaan riittää, isossa rintamamiestalossa voikin sitten palaa 18-20 KEur, ainakin jos halutaan täysteholle...

Kaivon poraus putkineen ja litkuineen 26 euroa metri, talevella ja sis ALV. Nibeltä F1245 kyppikilosena irtoaa 6000 eurolla. Kaivo meillä 190 metriä ja siellä letkua 180 metriä. Tuo setti riittää 165 m2 asuinneliöön (ilmatilavuus 450m3) ja 35 m2 lämpimään talliin. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.

Saa siitä pumpusta maksaa 2 x hinnankin. Kaivonporaus on pirusti paikkakuntakohtaista, varmasti taas eteläsuomessa vitun kallista muutenkin. Mutta tuohon vaikuttaa paljon se että miten paljon on matkaa kallioon. "paskamaan" poraaminen on kallista kun sen joutuu suojaputkittaan, kallioporaus on sitä normaalia poraamista.

Eli saa 12 kilolla, mutta vaatii vähän vaivaa ja suhteita. Tietysti sitten pitää asentaa ja pumppu ja vetää letkut kaivolta pumpulle jne. Äkkiä tuohonkin joku tonni uppoaa.

 

[vilho_kanuuna]

Tässä hieman faktoja meidän maalämpöjärjestelmästä:

Lämpöässä V9 täystehopumppu (9 kW) + lämpökaivo 177 m = 11 900 €. Hankittu syksyllä 2004.
Vesikiertoinen lattialämmitys 177 m2, termarit +asennus yht. 3400 €.
Kokonaissähkönkulutus 10500-11000 kWh / v. Maalämpöpumpun viemä osuus noin 6000 kWh.
Hieman ihmetyttää epäilykset maalämmön kannattavuudesta. Esim. naapureilla, joilla on suora sähkölämmitys ja vähemmän pinta-alaa, kokonaiskulutus on 25-30 000 kWh vuodessa. Meillä tulee vuodessa säästöä 1500-2000 € eli takaisinmaksuaika pumpulle+kaivolle on 6-7 v.

About saman verran näyttää olevan lämmityssähkön menekki. Käyttösähkön osalta meille menekki onkin sitten jo melkoisen paljon enemmän.

Uskoisin että takaisinmaksu täälläkin samaa luokkaa, mutta eihän sitä voi tietysti ääneen sanoa

 

[vilho_kanuuna]

Kaivon poraus putkineen ja litkuineen 26 euroa metri, talevella ja sis ALV. Nibeltä F1245 kyppikilosena irtoaa 6000 eurolla. Kaivo meillä 190 metriä ja siellä letkua 180 metriä. Tuo setti riittää 165 m2 asuinneliöön (ilmatilavuus 450m3) ja 35 m2 lämpimään talliin. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.

Saa siitä pumpusta maksaa 2 x hinnankin. Kaivonporaus on pirusti paikkakuntakohtaista, varmasti taas eteläsuomessa vitun kallista muutenkin. Mutta tuohon vaikuttaa paljon se että miten paljon on matkaa kallioon. "paskamaan" poraaminen on kallista kun sen joutuu suojaputkittaan, kallioporaus on sitä normaalia poraamista.

Eli saa 12 kilolla, mutta vaatii vähän vaivaa ja suhteita. Tietysti sitten pitää asentaa ja pumppu ja vetää letkut kaivolta pumpulle jne. Äkkiä tuohonkin joku tonni uppoaa.

Lattiakiertohan tuohon tavataan laskea päälle, vaikka siitä voidaankin olla eri mieltä. Mitoituksienkin osalta homma on tulkintaa. Meillä on 8 kilonen nibe ja tehokasta reikää jotain 120m. Hyvin kuitenkin riittää eikä ole tarvinnut lämmittää vastuksella vielä kertaakaan. Pumppu oli muistaakseni jotain 5 tonnia.

 

[Timba79]

Lattiakiertohan tuohon tavataan laskea päälle, vaikka siitä voidaankin olla eri mieltä. Mitoituksienkin osalta homma on tulkintaa. Meillä on 8 kilonen nibe ja tehokasta reikää jotain 120m. Hyvin kuitenkin riittää eikä ole tarvinnut lämmittää vastuksella vielä kertaakaan. Pumppu oli muistaakseni jotain 5 tonnia.

No lattiakierron kanssa ei takuulla saa 12 tonnilla. Se nyt sitten on vähän makuasia, että laskeeko päälle vai ei. Tottakai halvin mahdollinen on sähköpiuhat lattiaan. Mutta tuota ei sitten oikein muutella. Itse en oikein voi suositella kuin vesikiertosta lattialämmitystä. Sitä voi sitten lämmittää vaikka sähköllä jos ei halua lämmitysjärkkään uhrata rahaa.

Jotain 5000 paikkeilla maksaa meidän tapauksessa lattiakierto.

 

[Ripee]

Tässä hieman faktoja meidän maalämpöjärjestelmästä:

Lämpöässä V9 täystehopumppu (9 kW) + lämpökaivo 177 m = 11 900 €. Hankittu syksyllä 2004.
Vesikiertoinen lattialämmitys 177 m2, termarit +asennus yht. 3400 €.
Kokonaissähkönkulutus 10500-11000 kWh / v. Maalämpöpumpun viemä osuus noin 6000 kWh.
Hieman ihmetyttää epäilykset maalämmön kannattavuudesta. Esim. naapureilla, joilla on suora sähkölämmitys ja vähemmän pinta-alaa, kokonaiskulutus on 25-30 000 kWh vuodessa. Meillä tulee vuodessa säästöä 1500-2000 € eli takaisinmaksuaika pumpulle+kaivolle on 6-7 v.

Kaikki on yksilöllistä!
Meidän naapurilla sähkönkulutus on 144m² pyörinyt n14000-15000kW luokkaa ja lämmitysmuotona on maalämpö (Nibe);)

 

[vilho_kanuuna]

Kaikki on yksilöllistä!
Meidän naapurilla sähkönkulutus on 144m² pyörinyt n14000-15000kW luokkaa ja lämmitysmuotona on maalämpö (Nibe);)

Väittäisin että tossa on jotain hämminkiä, ellei käyttösähköä pala sitten jostain syystä raakasti. Sellanen 35 - 40 kwh/m2/v lämmitykseen on yleensä aika lähellä totuutta mitä olen maalämmittäjien kulutuksia kysellyt. Ripeen naapurilla se tekisi 4000 - 5000 kwh lämmitykseen. 10 000 kwh käyttöön on aika paljon.

 

[tourettes]

Itsellä taas on n.150m2 yksikerroksinen 70-luvun suht. ohuilla eristyksillä rakennettu okt, jossa sähkönkulutus vuodessa n. 16000 kwh (josta lämmityksen osuus n. 10000 kwh).
Lämmitysmuotona ilmalämpöpumppu + sähköpatterit + takka. Ainakaan tässä talossa maalämpö ei maksaisi itseään koskaan takaisin.

 

[D.Yates]

Jotain 5000 paikkeilla maksaa meidän tapauksessa lattiakierto.

Melko kallista. Meillä oli parin tonnin luokkaa asennettuna enkä ottanut edes halvinta.

 

[Ripee]

Väittäisin että tossa on jotain hämminkiä, ellei käyttösähköä pala sitten jostain syystä raakasti. Sellanen 35 - 40 kwh/m2/v lämmitykseen on yleensä aika lähellä totuutta mitä olen maalämmittäjien kulutuksia kysellyt. Ripeen naapurilla se tekisi 4000 - 5000 kwh lämmitykseen. 10 000 kwh käyttöön on aika paljon.

Talo on saman ikäinen kuin meillä, eli 2005 valmistunut ja käyttösähköön pitäisi kuulema mennä likemmäksi 9000kW.
Normi sähkölaitteet ja kohtuu kovia saunomaan(8kW kiuas)

 

[Izzman]

Mainittiin energia-avustus. Siinä on tosi tiukka pienituloisuusedellytys.. esim. 2 hengen ruokakunnassa vuonna 2011 saa bruttotulot olla maksimissaan 1130 e / kk / naama.. Ei varmaan monella tuon verran tienaavalla ole sellaista asumusta, johon maalämpöä ollaan laittamassa tai muutenkaan mahdollisuuksia maalämmön hankkimiseen.

 

[LoftYokel]

Mainittiin energia-avustus. Siinä on tosi tiukka pienituloisuusedellytys.. esim. 2 hengen ruokakunnassa vuonna 2011 saa bruttotulot olla maksimissaan 1130 e / kk / naama.. Ei varmaan monella tuon verran tienaavalla ole sellaista asumusta, johon maalämpöä ollaan laittamassa tai muutenkaan mahdollisuuksia maalämmön hankkimiseen.

Jep ja ARA:n avustukset olis pitnyt jo hakea eli senkään suhteen on vähän nihkeää enää.