• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Omakotitalon ilmanvaihto ja lämmöntalteenotto

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Ilmanvaihto- ja LTO-koneista olisi kysymys. Mikäs olisi hyvä? Noitahan on kaikenlaisia, ristivirtasiirrintä, vastavirtasiirrintä, pyörivää siirrintä. Sitten jälkilämmitys on Suomessa ehdoton, sitäkin saa sähköllä ja vedellä.

Testi noista koneista löytyy TM Rakennusmaailma 2/2009, joka kannattaa lukea. Tuossa on arvokasta tietoa mm. koneiston jäätymisestä tietyissä tapauksissa.

Itselleni on suositeltu nyt seuraavaa konetta:
Enervent Pandion ECO ECE

...jolle tiukka hinta oli 3150 euroa LVI-kivijalkakaupassa. Netissä kalliissa kaupassa tuo on taas 2752 euroa. Juuri äsken hinta oli 2897 euroa, samassa kaupassa, eli tuo nettirautakauppa arpoo kai nuo hintansa?
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=EN-P070090012

Kokemuksia tuosta laitteesta?
 
Liittynyt
3.11.2009
Viestejä
188
En huomioisi muita kuin pyöriväkennoisia joten Enervent olisi oma valintani. Tällöin esi- tai jälkilämmityskään ei ole välttämätön.

Jos en nyt väärin muista talosi kokoa niin LTR-3:kin taitaisi riittää? ECO-malleissa on pienempi sähkönkulutus tasavirtapuhaltimien ansiosta. Kannattaako niistä maksaa muutamaa satkua lisähintaa, epäilenpä. Taitaisin itselle ottaa ihan EC-perusmallin, mielestäni EDE-mallien hieno ohjauspaneeli vaikuttaa hieman turhalta hintaansa nähden.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
En huomioisi muita kuin pyöriväkennoisia joten Enervent olisi oma valintani. Tällöin esi- tai jälkilämmityskään ei ole välttämätön.

Jos en nyt väärin muista talosi kokoa niin LTR-3:kin taitaisi riittää? ECO-malleissa on pienempi sähkönkulutus tasavirtapuhaltimien ansiosta. Kannattaako niistä maksaa muutamaa satkua lisähintaa, epäilenpä. Taitaisin itselle ottaa ihan EC-perusmallin, mielestäni EDE-mallien hieno ohjauspaneeli vaikuttaa hieman turhalta hintaansa nähden.
163m2 ja 660m3 on talon koko. Näistä vehkeistä mä olen täysin pihalla, vaikka paljon on tullut kaikenlaiseen tekniikkaan perehdyttyäkin. No tuo pyöriväkennoisuus ja jälkilämmitys sähköllä on ne mitä olen noista katsellut.
 

Samo

swahilipäällikkö
VIP
Liittynyt
12.1.2003
Viestejä
4 096
mitä eroa pyörivällä ja kuutiolla on käytännössä? miksi toinen on parempi? meillä on nyt ILTO 440.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
163m2 ja 660m3 on talon koko. Näistä vehkeistä mä olen täysin pihalla, vaikka paljon on tullut kaikenlaiseen tekniikkaan perehdyttyäkin. No tuo pyöriväkennoisuus ja jälkilämmitys sähköllä on ne mitä olen noista katsellut.
Oletko ihan varma että tuo 660m3 on se tilavuus jonka mukaan ilmanvaihtovehjettä valitset (vaikka ihan kivahan se 4 metrin huonekorkeus on :))?

Meillä taitaa olla ILTO 440 Premium vai olikkos se Econo (http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=4070). No ihan ok on toiminut. Kesäviilennys ei tosin ole kovin tehokas. 4/5 joutui asettamaan tehon että saatiin litramäärät koko kämpässä suunnitelman mukaiseksi, eli ilmeisesti vähän ala kanttiin laite, tai sitten täytyy lainata mittari ja vähän vielä säätää. Takkatoiminto on kanssa, mutta jäätyy 30 asteen pakkasilla melko helposti. Todellisen hyötysuhteenkin tuosta näkisi, jos jaksaisi selvittää mikä mittalämpötila on mistäkin. Kun ilmanvaihtoputkia asensin tuli takan viereen ihan oma poisto, tiedä sitten mitä varten? Siirtääkö takan lämpöisen muihin huoneisiin vai ... ?

Näyttää olevan talotarvikkeella 2500€ ? Onko näissä hinnat nousseet kun itse muistaisin maksaneeni 2008 (suoraan tukkurilta ostettuna tosin) 1500€.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Oletko ihan varma että tuo 660m3 on se tilavuus jonka mukaan ilmanvaihtovehjettä valitset (vaikka ihan kivahan se 4 metrin huonekorkeus on :))?

Meillä taitaa olla ILTO 440 Premium vai olikkos se Econo (http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=4070). No ihan ok on toiminut. Kesäviilennys ei tosin ole kovin tehokas. 4/5 joutui asettamaan tehon että saatiin litramäärät koko kämpässä suunnitelman mukaiseksi, eli ilmeisesti vähän ala kanttiin laite, tai sitten täytyy lainata mittari ja vähän vielä säätää. Takkatoiminto on kanssa, mutta jäätyy 30 asteen pakkasilla melko helposti. Todellisen hyötysuhteenkin tuosta näkisi, jos jaksaisi selvittää mikä mittalämpötila on mistäkin. Kun ilmanvaihtoputkia asensin tuli takan viereen ihan oma poisto, tiedä sitten mitä varten? Siirtääkö takan lämpöisen muihin huoneisiin vai ... ?

Näyttää olevan talotarvikkeella 2500€ ? Onko näissä hinnat nousseet kun itse muistaisin maksaneeni 2008 (suoraan tukkurilta ostettuna tosin) 1500€.
Sori. 456m3 on lämpimän ilman tilavuus. 188m2 taas bruttopinta-ala.
 
Liittynyt
27.11.2005
Viestejä
703
sen verta voisi hämmentää keskustelua että jos talossa on takka/leivinuuni ja vielä vesikiertoinen lattialämmitys niin kannattaa harkita poistoilmalämpöpumppua, elikkä tuossa vehkeessä on lämminvesivaraaja, iv-kone sekä lämmöntalteenotto rykästy samoihin kuoriin... ottaa poistoilmasta lämmön talteen jolla lämmitetään käyttövesi, lattiakierron vesi sekä tuloilma.... pirun kätevä vehje...
 
Liittynyt
23.8.2004
Viestejä
766
mitä eroa pyörivällä ja kuutiolla on käytännössä? miksi toinen on parempi? meillä on nyt ILTO 440.
Pyörivässä kiekossa on noin 10-15% parempi hyötysuhde. Levy Ltossa tulo- ja poistoilmat eivät pääse sekoittumaan keskenään, niin silloin ei pääse syntymään haju haittoja, kun taas roottori koneissa ilmaa liikkuu jonkin verran puhtaalta puolelta likaiselle puolelle.

Huppe: ilmamäärä mitoitetaan niin, että ilma vaihtuu vähintään about kerran kahteen tuntiin, joka ei vielä ole kovin kummoinen ilmanvaihtuvuus. Periaattessa likaisten tilojen määrä ratkaisee koneen ilmamäärän ja sitten taloon tuodaan vain 90-95% tuloilmaa poistoilmanmäärästä. Tuloilmaa vähemmän siksi, notta talo olisi alipainen ettei se kosteus hiipisi rakenteisiin.

Ps.
vinkkinä:
Jos ei ole kiire ostella tavaraa, niin kannattanee odotelle finnbuildingi messuihin (Helsingin messukeskuksessa) käydä tsekkaan messutarjouksia, siellä on koko rakennussektori edustettuna.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Sain toisen suosituksen:

Vallox 150 Effect SE
http://www.vallox.com/tp_vallox_150_effect_se

Joka ei ole niin vikaherkkä kuin pyöriväkennoiset, koska siinä ei ole liikkuvia osia. Maksaakin 500 euroa vähemmän kuin Enervent. Eli tämä on ristivirta vekotin. Ota noista nyt selvää, mutta taidan kallistua tuohon.
 
Liittynyt
23.8.2004
Viestejä
766
Pyydä kummaltakin laitetoimittajalta samoilla ilmanarvoilla * mitoitukset niin pääset kunnolla vertamaan, kun äkkiseltään tuosta Valloxin esitteestä kaikki luvut ei ole niin helposti luettavissa. Kannattaa kiinnittää huomiota ääni-tasoihin (ei se vaimentaminenkaan ihan halpaa ole, jos esim toisen eduksi on 10dB(a):ta), SFP-lukuun (mitä pienempi sitä parempi), vuosihyötysuhteeseen (kannattaa pyytää erikseen, tuskin saat muuten).

ilmanarvot esim.:
Tuloilma
120l/s, -26c/90%
Poistoilma 120l/s, 22c/25%

Hyvä antaa molemille tai miksei muillekkin valmistajille samat lähtöarvot, vaikka eivät oliskaan toteutuvat arvot sinun talossasi, että pääset oikeasti vertaamaan kumpi on oikeasti parempi sinulle, muuten noi arvot voi olla hieman valheelliset ja kaunistelevat koneen hyvyyttä. Ja miksei muissakin LVI-puolen valinnoissa kannattaisi näin tehdä. Ei niissä suuria rahoja voita/häviä suuntaan tai toiseen, mutta toisaalta pienistä puroista kasvaa se iso virta.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
... Kannattaa kiinnittää huomiota ääni-tasoihin (ei se vaimentaminenkaan ihan halpaa ole, jos esim toisen eduksi on 10dB(a):ta), SFP-lukuun (mitä pienempi sitä parempi), vuosihyötysuhteeseen (kannattaa pyytää erikseen, tuskin saat muuten).

ilmanarvot esim.:
Tuloilma
120l/s, -26c/90%
Poistoilma 120l/s, 22c/25%
...
Eikös sulle Huppe jo ole esim. ilmanvaihtokuvat olemassa, kun kerran luvat jo saatu? Talopaketin mukanahan nuo luvut tulee. Pystyt niistä kattomaan mitä vaatimuksia IV-koneelle on.

Tota äänihommaa vähän pelättiin kanssa. Laitettiin muoviputket kun oli kuulemma iso ääneen vaikuttava tekijä. Putkiston alkuun liitettävät äänenvaimentimet kannattaa kanssa hommata laadukkkaa. Myös putkien asennus vaikuttaa äänitasoon. Esim. reikänauhalla roikkumaan laitetut putket resonoi ilmeisesti vähemmän kuin esim tuoleihin koskevat. Varmuuden vuoksi laitettiin vielä jonkinlaiset "ääniansat" (en tiedä ammattimiestin virallista nimeä). Korvausilmaputken tiputus huoneenkattoon tehtiin T-haaralla eikä ysikympillä. Sitten t-haaran jatkeeseen laitettiin vielä vähän putkea ja korkki. Näin kuulemma ilma jatkaa huoneeseen, mutta ääni jatkaa eteenpäin ja kimpoaa korkista takaspäin. En tiedä oliko hyötyä, mutta ihan loogiselta kuullosti.
 
Liittynyt
11.1.2010
Viestejä
2 405
mie maksoin 2006 ~1800e 440:sta.
Mulla on mallia 2005 tuo Ilto440 !
Siinä ainakin on sellainen "pugi",että kun tämä ns kesäpelli menee lämpösellä ilmalla tuon LTO-kennon päälle,niin se ohittaa tuon Eu3 karkeasuodatuksen:wtf:
Toki koneessa on tuo Eu7 hienosuodatin,mutta ei kyllä ole järkeä päästää kaikkea oravaa pienempää sotkemaan koneeseen!
Neuvoivat tehtaalla,että sinne ohitukseen voi taiteilla jonkun suodattimen palan:hyper:
Pieni suunnittelun kukkanen!
En tiedä onko näihin uusimpiin 440 tuo korjattu??
 
Liittynyt
3.11.2009
Viestejä
188
Sori. 456m3 on lämpimän ilman tilavuus. 188m2 taas bruttopinta-ala.
Enervent LTR-3 vaihtaa ilmaa 110l/s eli 396 m3/h. Suositus on että talon ilma vaihtuisi kerran kahdessa tunnissa, eli LTR3 riittää ottaen huomioon 30% tehostusvarankin. Jopa Pingvinkin taitaisi riittää. Pandion on ehkäpä hieman yli-investointi.

Erona noilla on että Pingvin (ja Pandion) on nättiin muovilaatikkoon pakattu ja siten näkyvälle tai puolinäkyvälle paikalle soveltuva. LTR-koneet ovat brutaaleja peltilaatikoita ja tarkoitettu tekniseen tilaan tai välikatolle.

Vikaantumisherkkyys ja hajuhaitat ovat lähinnä pyöriväkennoisten vastustamisessa käytettäviä argumentteja, ko. laitteiden omistajien ja käyttäjien suusta en niitä ole vielä kuullut. Jo pelkästään (käytännön) jäätymättömyys ja esi- & jälkilämmityksen tarpeettomuus kallistavat vaa'an pyöriväkennoisten suuntaan. Puhumattakaan selvästi paremmasta hyötysuhteesta.
 
Liittynyt
29.9.2003
Viestejä
66
Pyörivässä kiekossa on noin 10-15% parempi hyötysuhde. Levy Ltossa tulo- ja poistoilmat eivät pääse sekoittumaan keskenään, niin silloin ei pääse syntymään haju haittoja, kun taas roottori koneissa ilmaa liikkuu jonkin verran puhtaalta puolelta likaiselle puolelle.
En ole ite kyllä ikinä hajuhaittoihin törmännyt, koneena pigviini. Kone palauttaa varsinkin kylmillä sisäkosteutta niin paljon takaisin, että olen joutunut kuivaamaan ilmaa välillä ilmankuivaimella. Tosin kun puutalon sisärakenteet kuivaa, ei kosteus ihan vähään aikaan liian korkeaksi nouse.

Hyötysuhde on hyvä, poistoputkiin piti lisätä eristettä kun vetivät sisätiloissa jäähän/huuruun. Ja touhon monimutkaiseen tekniikkaan. Koneessa on 1kpl sähkömoottoreita joka pyörittää rumpua. Eli lähinnä tuossa kait rummun laakerit jossai vaiheessa menee. Rumpua tarvii pyörittää vaan talvella, joten eiköhän tuo melkosen kauan harmitta mene.

Sellasta tuli mieleen.
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Korvausilmaputken tiputus huoneenkattoon tehtiin T-haaralla eikä ysikympillä. Sitten t-haaran jatkeeseen laitettiin vielä vähän putkea ja korkki. Näin kuulemma ilma jatkaa huoneeseen, mutta ääni jatkaa eteenpäin ja kimpoaa korkista takaspäin. En tiedä oliko hyötyä, mutta ihan loogiselta kuullosti.
Tää on ihan peruskauraa. Tein kanssa muoviputkesta kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, kaksi äänenvaimenninta jne. Ja saatananmoista puhinaa pitää tuloilmakanavat. Ei voi pitää konetta isommalla kuin 2/5 jos nukkua meinaa. Vituttaa. Pitää koittaa aukaista venttiilejä vähän reilummin, menköön sitten mitoitukset vituilleen. Eikös nuo koneet osaa tasapainottaa itekseen niin ettei ylipaineelle pääse?

Nyt tekisin myös jonkun kotkauksen millä saisi putket vedettyä lämpimällä puolella, eli höyrynsulun sisällä. Vaikka sitten koteloimalla. Olisi 100x kivempi asentaa ja jäisi pari reikää höyrynsulusta pois.
 
Liittynyt
3.11.2009
Viestejä
188
Millainen LTO olisi fiksu maalämmön kaveriksi?
Hyvä ja halpa kuten kaikkien muittenkin lämmitysmuotojen kanssa :) Ts. ei mlp aseta mitään erityisvaatimuksia lto:lle.

Kuutiokoneet tarvitsevat käytännössä esilämmityksen, joten silloin vesilämmitteinen esilämmitys on ihan fiksu kun saadaan MLP:n kautta sekin. Vesipatterin saa toki pyöriväkennoiseenkin tosin sitä ei sen yhteydessä käytännössä tarvita.
 
Ylös