Talon lämmitysjärjestelmät

[jonkka]

nojoo, ehkä pointtini oli siinä että pilp+lattialämpö tässä tapauksessa takaa tasaisen lämmön koko torpassa jatkuvasti verrattuna esim. pelkkään uunilämmitykseen jossa lämpötila seilaa aikalailla... Myöskin käyttövesi lämpenee tuolla pilpillä... enivei, minusta pilp on hyvä lisä puulämmityksen kaveriksi...

Saman ongelman kanssa painimme koska maalämpö ei osoittautunut meidän tontille mahdolliseksi koska kallio todennäköisesti sijaitsee liian syvällä. Perusvaihtoehdot ovat PILP ja VILP. Nähdäkseni peruserot ovat:

PILP
+toimintaolosuhteet aina lämpöpumpulle optimaaliset koska energia otetaan talteen sisäilmasta
+pumppu sijaitsee sisätiloissa
+ei tarvetta erilliselle ilmanvaihtokoneelle
-pumppu ei tuota itsessään mitään lisäenergiaa paitsi jos tohotetaan sähkövastuksilla

VILP
+tuottaa lämpöä lähes ympäri vuoden (parhaat laitteet toimii -20 asteeseen saakka)
-takan polttaminen ei edesauta talon energiatasapainoa mitenkään
-nestekierto talon ulkopuolelle on riski (sähkökatkos pakkasella ja piiri napsahtaa jäähän)

Käytännössä kumpikin laite tarvitsee rinnalleen apuvekottimen. PILPin kaveriksi kannattaisi asentaa tavallinen ilmalämpöpumppu, jotta saa "ilmaisenergiaa". VILP taas vaatii ilmastointikoneen. Eniten tuo takan käyttämisen hyödyntäminen kiehtoisi, mutta joihinkin VILPeihin saa erillisen poistoilmayksikön. Tällainen yhdistelmä voisi olla aika hyvä, jos vaan jotenkin saa ratkaistua tuon sähkökatkoksen ongelman (akkuvarmennettu pumppu tai pakkasenkestävä kylmäaine).

 

[-sanski-]

+toimintaolosuhteet aina lämpöpumpulle optimaaliset koska energia otetaan talteen sisäilmasta
+pumppu sijaitsee sisätiloissa
+ei tarvetta erilliselle ilmanvaihtokoneelle
-pumppu ei tuota itsessään mitään lisäenergiaa paitsi jos tohotetaan sähkövastuksilla.

Meille tulee todennäköisesti PILP. Varsinkin kun talopaketin mukana tuleva iv-kone tykkää mennä jäähän pitkillä, kovilla pakkasilla.

 

[karma]

Meille tulee todennäköisesti PILP. Varsinkin kun talopaketin mukana tuleva iv-kone tykkää mennä jäähän pitkillä, kovilla pakkasilla.

Meillä vieläkin harkinnassa, kovin on ristiriitaisia ihmisten mielipiteet tuon PILP:n kohdalla mita tässä nyt on kartoitettu asiaa, tosin näinhän se on aina rakentamisessa

Nilania jokunen kehunut tuon viilennys ominaisuuden johdosta....

 

[D.Yates]

Meille tulee todennäköisesti PILP. Varsinkin kun talopaketin mukana tuleva iv-kone tykkää mennä jäähän pitkillä, kovilla pakkasilla.

Niinhän ne tuppaa jäätymään kun kenno menee pakkasen puolelle. Pilpeillä ilmeisesti saa poistoilman jäähdytettyä kymmenisen astetta pakkaselle, täytynee perehtyä miten se saadaan pidettyä sulana. Joku sulatussysteemihän siinä tarvii olla.

Pikaisen webbihaun perusteella ei se jatkuvasti noin kylmäksi jäähdytäkään, vaan keskimäärin noin +5 asteiseksi. Eli about saman kuin LTO enimmillään. Maksaa kuitenkin kymppitonnin ja lämmittää silti taloa suoralla sähköllä pakkasilla.

 

[-sanski-]

PILPin kaveriksi tulee varaava takka ja lattialämmitys sähkökaapeleilla. Olisi hienoa jos PILPillä saisi säästettyä käyttöveden lämmityskustannuksissa, taloon kun tulee kylpyamme.
Luulisi sen onnistuvan, jos talvella takka lämmittää sisäilmaa ja PILPpi ottaa siitä osan veden lämmitykseen ja osan tuloilman lämmittämiseen. Kesähelteillä kun tulee suihkussa lutrattua enemmänkin, niin luulisi säästöä tulevan vielä enemmän, jos tuloilmaa ei tarvitse lämmittää...

Mutta sen näkee kun pääsee asumaan ja ensimmäiset sähkölaskut ilmestyy postilaatikkoon...

 

[-sanski-]

Kesähelteillä kun tulee suihkussa lutrattua enemmänkin, niin luulisi säästöä tulevan vielä enemmän, jos tuloilmaa ei tarvitse lämmittää...

Njääh! Ei näin!! Siis kun kesällä tulee kulutettua enemmän vettä, niin säästön syntyminen olisi suotavaa ja luultavasti mahdollistakin, jos tuloilmaa ei tarvitse lämmittää...

Ei pysy ajatus kasassa...

 

[Gospodin47]

Osin lämmitysaiheeseen liittyen osin sähkönkulutuksen seuraava. Ostoaikeissa 1983 rakennettu talo, jossa neiöitä 150+50 lämmin autotalli ja varasto. Talo kaukolämmössä ja talossa Valmet-kotilämpö, joka puhaltaa makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen. Vesikiertoinen lattialämmitys laattatiloissa (keittiö, kylpyhuone ja muut märkätilat). autotallissa vesikiertoiset seinäpatterit. Lisäksu talossa varaava takka ja leivinuuni ja normi ilmalämpöpumppukin löytyy.

Kaukolämmön osuus 100 eur/kk ja sähkö 200 eur/kk. Nyt en oikein ymmärrä tuota sähkönkulutuksen määrää kuukausitasolla. On ainavalmiskiuas ja kesällä kuulemma viilennetään ilmalämpöpumpulla olohuonetta. Mutta siltikin aika kovalta tuntuu sähkön määrä.

Onko tuossa Valmet kotilämmössä jokin joka syö sähköä vielä noin paljon? En tunne tuota laitteistoa ollenkaan. Tuskin mitään sähköllä lämmitettävää vesivaraaja on kun on kaukolämmössä? Nyt asumme (nelihenkinen perhe) 140 neliöisessä rivarissa (kaukolämpö) ja kuukaudessa menee sähköön 80 eur. Pyykkikoneet huutaa joka päivä yms.

Toki sähkönkulutushan on aina yksilöllistä, mutta onko tuossa ilmalämmityksessä nyt jokin sähkösyöppö, johon en pysty kulutustottumuksilla vaikuttamaan paljoakaan?

 

[vilho_kanuuna]

Osin lämmitysaiheeseen liittyen osin sähkönkulutuksen seuraava. Ostoaikeissa 1983 rakennettu talo, jossa neiöitä 150+50 lämmin autotalli ja varasto. Talo kaukolämmössä ja talossa Valmet-kotilämpö, joka puhaltaa makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen. Vesikiertoinen lattialämmitys laattatiloissa (keittiö, kylpyhuone ja muut märkätilat). autotallissa vesikiertoiset seinäpatterit. Lisäksu talossa varaava takka ja leivinuuni ja normi ilmalämpöpumppukin löytyy.

Kaukolämmön osuus 100 eur/kk ja sähkö 200 eur/kk. Nyt en oikein ymmärrä tuota sähkönkulutuksen määrää kuukausitasolla. On ainavalmiskiuas ja kesällä kuulemma viilennetään ilmalämpöpumpulla olohuonetta. Mutta siltikin aika kovalta tuntuu sähkön määrä.

Onko tuossa Valmet kotilämmössä jokin joka syö sähköä vielä noin paljon? En tunne tuota laitteistoa ollenkaan. Tuskin mitään sähköllä lämmitettävää vesivaraaja on kun on kaukolämmössä? Nyt asumme (nelihenkinen perhe) 140 neliöisessä rivarissa (kaukolämpö) ja kuukaudessa menee sähköön 80 eur. Pyykkikoneet huutaa joka päivä yms.

Toki sähkönkulutushan on aina yksilöllistä, mutta onko tuossa ilmalämmityksessä nyt jokin sähkösyöppö, johon en pysty kulutustottumuksilla vaikuttamaan paljoakaan?

Käyttösähkön osuus tuntuu kyllä aika kovalta. Ilmalämpöpumpulla viilentäminen vie kuulemma yllättävän vähän sähköä. Saako tohon ilmalämmitysvehkeeseen mitenkään kwh - mittaria kiinni? Kesällähän ei ainakaan pitäisi olla niin paljon päällä, varsinkaan kun märkätilat hoidetaan kaukolämmöllä. Kannattanee seurata kesäkuukauden kulutusta vaikka suoraan talon kwh-mittarilta. Väittäisin että käyttösähkössä on satanen liikaa, vaikka saunoisikin usein ja muutenki käyttäisi keskivertoa enemmän käyttösähköä. Meillä menee sellanen 50 - 70€ kk:ssa käyttösähköön.

 

[Gospodin47]

Sitä satasta tai vähän vajaata itsekin arvelin ylimääräisen osuudeksi. Tosiaan olemme vasta ostoaikeissa tuon talon suhteen, niin ei pääse sitä aktuaalia kulutusta tarkemmin tarkistamaan.

Esittelykäynnillä talossa oli melkoisen lämmin, +25 astetta, joten tukisiko tuokin sitä ilmalämmityssysteemin sähkönsyöntiä? Mites muuten ainavalmiin kiukaan kulutus kuukausitasolla, onko 20 eur pahasti yläkanttiin? Noin 40 astetta oli saunan lämpö kansi kiinni.

 

[D.Yates]

tuohan olis melkein 2000kWh kuussa, mikä on kyllä kokolailla paljon. Olisko lattialämmitys kuitenkin sähköllä?

 

[Percele]

Kaukolämpötaloon aika hurja luku; toki jos kuivausrumpu käy kolmivuoroa ja saunassa ollaan joka päivä. Meillä ei päästä lähellekään, vaikka talo on vanhempi sekä lämpiää osaksi ilpolla ja sähköllä.

 

[heikko_peikko]

Onkos kukaan törmännyt markkinoilla vielä sellaiseen ratkaisuun VILP:stä mikä lämmittäisi talvella varaajan vettä ja sitten siinä olisi erillinen sisäyksikkö, jolla kesällä viilentäisi kämppää? Vai onko toi ihan pöhkö idea? Eli periaatteessa yhdellä ulkoyksiköllä hoitaisi kahta eri "sisäyksikköä".

 

[Huppe]

Ei oikein toimi toi meidän vesikiertoinen lattialämmitys. Kylppäri on aina jääkylmä, jotain 12-15 asteinen. Säätömoottorit sahaavat koko ajan edes takas auki/kiinni, useita kertoja tapista tappiin 5min aikana, jokainen eri tahtiin. Putkari sanoi että paskat termostaatit, jotkut bimetal-termostaatit. Itulalta noi tuli, mutta halvimmat paskathan noi ovat, liekö niissä oikeasti vika?

Muutenkin talossa on välillä 30 astetta ja välillä 12, takalla on kaikkein helpointa pitää lämmöt kohdallaan, automatiikka ei pelaa lainkaan. Ideoita?

 

[Inska]

^ Luulisi että noissakin on joku säädin, jonka parametreja muuttamalla voi muuttaa säätökäyrää, jos mittaus ja ohjaus sahaa. Joku viisaampi voi kertoa miten nuo toimii. Aika paska automatiikka saa olla jos säätimen toimintaa ei voi konffata.

 

[Huppe]

^ Luulisi että noissakin on joku säädin, jonka parametreja muuttamalla voi muuttaa säätökäyrää, jos mittaus ja ohjaus sahaa. Joku viisaampi voi kertoa miten nuo toimii. Aika paska automatiikka saa olla jos säätimen toimintaa ei voi konffata.

No lämpökäyrät ja muut ovat säädettävissä mutta sähkökattilassa vain. Termostaatit ovat täysin erillinen yksikkö jotka on kytketty vain jakotukkiin säätömoottorein. Sitä ihmettelin itsekin että miksi koko roska ei toimi lainkaan yhdessä.

 

[Tengu1]

No lämpökäyrät ja muut ovat säädettävissä mutta sähkökattilassa vain. Termostaatit ovat täysin erillinen yksikkö jotka on kytketty vain jakotukkiin säätömoottorein. Sitä ihmettelin itsekin että miksi koko roska ei toimi lainkaan yhdessä.

Hmm. Itsellä vesikiertoinen lattialämmitys. Ouman 800 ohjaa, sisäkompensoinnilla ja ulkoanturilla. Piireissä tulee vaan manuaalisäätö ja sillä selvä. Ei mitään turhia säätövermeitä ja hyvin pitäisi toimia kunhan piirit on vaan oikein säädetty .

 

[vilho_kanuuna]

Ei oikein toimi toi meidän vesikiertoinen lattialämmitys. Kylppäri on aina jääkylmä, jotain 12-15 asteinen. Säätömoottorit sahaavat koko ajan edes takas auki/kiinni, useita kertoja tapista tappiin 5min aikana, jokainen eri tahtiin. Putkari sanoi että paskat termostaatit, jotkut bimetal-termostaatit. Itulalta noi tuli, mutta halvimmat paskathan noi ovat, liekö niissä oikeasti vika?

Muutenkin talossa on välillä 30 astetta ja välillä 12, takalla on kaikkein helpointa pitää lämmöt kohdallaan, automatiikka ei pelaa lainkaan. Ideoita?

Toimilaitteiden (siis ne jotka säätävät jakotukkia kiinni / auki) pitäisi olla auki jos ko. toimilaitteen huonetilan lämpötilavaatimus on enemmän kuin sen hetkinen. Ei sen pitäisi veivata edestakaisin, tai näin ainakin kuvittelisin. Eri asia sitten on jos ko. kierron "käsi- / esisäätö" (vai mikä se ruuvi nyt on mikä tukilla pitää säätää suunitelman mukaisesti) on liiaan tiukalla ja lämmintä ei tule siihen kiertoon tarpeeksi. Kannattaa siis tsekata nämä jakotukin säädöt.

Sähkökattilahan "näkee" ainoastaan sen kuinka lämmintä vettä kiertoon menee (käyrä säätelee menevän veden lämpötilan) ja kuinka lämmintä sieltä takaisin tulee. Niin kauan kuin palaava vesi on alle käyrän vaatimuksen tuuppaa se lisää lämmintä kiertoon.

 

[Huppe]

Päivä odoteltu taas ja aamulla herättiin hampaat kalisten ja kylppärissä ei voi edes käydä kusella kun se on niin kylmä. Käsisäätö kylppärissä, hana aivan auki.

 

[JM75]

Ota Huppe ne sähköiset toimilaitteet irti jakotukeista ja laita käsisäätöpyörät tilalle (pitäisi tulla jakotukkien mukana). Sen jälkeen laitat virtaukset kohdalleen lattialämmityssuunnitelman mukaisesti. Sähkökattilan säätimen lämpökäyrä saa todennäköisesti olla vakio. Kesän ajaksi kannattaa sulkea muiden kuin kosteiden tilojen venttiilit kokonaan. Sähköiset toimilaitteet+termarit on hyvät jos ne toimii, mut harvoilla ne toimii hyvin yhteen.

 

[vilho_kanuuna]

Ota Huppe ne sähköiset toimilaitteet irti jakotukeista ja laita käsisäätöpyörät tilalle (pitäisi tulla jakotukkien mukana). Sen jälkeen laitat virtaukset kohdalleen lattialämmityssuunnitelman mukaisesti. Sähkökattilan säätimen lämpökäyrä saa todennäköisesti olla vakio. Kesän ajaksi kannattaa sulkea muiden kuin kosteiden tilojen venttiilit kokonaan. Sähköiset toimilaitteet+termarit on hyvät jos ne toimii, mut harvoilla ne toimii hyvin yhteen.

Näinhän asiaa lähtisin iteroimaan. Nimenomaan virtauksen säätö kannattaa tarkastaa ekana. Toisaalta suunnitelmissakin voi olla moka. Mulla esim. nurkkahuoneen, jossa siis seikä korvaus että poistoilmanvaihto, oli koko ajan kylmä. Säädin virtausta vähän suuremmalle (isoja muutoksia ei kannata kerralla tehdä) ja johan rupesi lämpenemään.

Tänä kesänä ajattelin kanssa sulkea toisen jakotukin tulevan ja lähtevän venttiilin kokonaan ja kierrättää lämmitystä lähinnä suihkussa.