Talon lämmitysjärjestelmät

[Ripee]

sähkölämmityksessä käyttövettä lämmitetään lämminvesivaraajalla. maalämmössä samanlaista ei ole. hetkellinen sähköntarve on isompi jos hetkellinen tarve kasvaa paljon.. tai on vikaa pumpuissa tai jossain. näin olen itselleni antanut valehdella.
selittäis kyllä ton liittymän koon.

Ei sitä kyllä lämminvesivaraajalla lämmitetä,vaan sähkövastuksella joka on yleinsään tuossa 300litran varaajassa 3kW;)
Niin ja maalämmöpumpussakin löytyy todellakin varaaja!
Esim Niben lämminvesivaraajan koko on 160litraa ja lattialämmityspiirin joka on" ulkovaipassa" 45litraa

 

[Raivo]

nojoo siis sähkövastuksella hyvinkin..

mites muuten kompurat kestää maalämpöpaketeissa?

 

[Ripee]

nojoo siis sähkövastuksella hyvinkin..

mites muuten kompurat kestää maalämpöpaketeissa?

Kyllä ne sen 10v pitäisi hyvinkin kestää!
Noissa Pilpeissä on sitten enemmän ollutkin vikaa.
Tuossa lainattua tekstiä!
"Poistoilmapumppu on hyvin tehokas lämmön talteenottolaite, jopa parempi kuin normaalit talteenottolaitteet, ja sillä voidaan päästä 40–55 prosentin säästöihin todella tehokkaasti. Ilmailmalämpöpumpulla voidaan päästä 40 säästöprosenttiin, mutta sillä ei voida tehdä lämmintä käyttövettä, mihin taas kolme muuta lämpöpumpputyyppiä soveltuvat."
Eli eipä ole järkeä investoida Pilppiin kauheastin,jos jopa parempi kuin tavallinen LTO;)

 

[Timba79]

Onnituuko kaksi omakotitaloa hyödyntämään yhtä maalämpöjärjestelmää? Tai siis lähinnä yhtä kaivoa vaikka olisikin omat pumput esim. sähkölaskun takia ja huoltojen yms?

Saatetaan ostaa yhden kaverin kanssa vierekkäiset tontit ja mahdollisimman monta järkevästi yhdistettävää asiaa ajateltiin kimpassa hoitaa. Tottakai kaikki pitää sopia kirjallisesti niin ei tarvi tapella. Eli se ei ole pointti vaan järkevä kustannuksien jakaminen. Tossa voisi miettiä yhteistä talli/varastorakennusta tonttien rajalle, sinne voisi sijoittaa pumput yms.

 

[kodari76]

Eikös noissa kaivoissa ole joku tehollinen syvyys? Meinaan että yksi porattu reikä antaa lämmöt ~200 neliön kämppään. Eli teidän pitäisi varmaan porata useampi reikä, joka taas olisi ihan sama juttu jos kummallakin olisi omansa.

Mutta sikälihän kimpassa kannattaa toimi, että kilpailutatte kimpassa poraajat, pumput ja LVI hemmot. Ja helpottaahan se duunareidenkin hommaa jos tehdään kaksi samanlaista systeemiä samaan aikaan. Hankkikaa vielä joku muu mukaan hommaan.

Yhteisten rakennusten kanssa voi olla niin ja näin. Ensinnäkin monesti kunta ei salli rakentaa tontin rajalle. Ja toisekseen jos/kun toinen teistä muuttaa tai käy jörnimässä toisen muijaa, niin yhteinen auvoinen elo ja pumppujen ym. huolto voi muuttua suht hankalaksi.

 

[Maso]

Joo, rajalle rakentaminen tuskin onnistuu. Tuskin edes kovin lähelle rajaa.

 

[Timba79]

Eikös noissa kaivoissa ole joku tehollinen syvyys? Meinaan että yksi porattu reikä antaa lämmöt ~200 neliön kämppään. Eli teidän pitäisi varmaan porata useampi reikä, joka taas olisi ihan sama juttu jos kummallakin olisi omansa.

Mutta sikälihän kimpassa kannattaa toimi, että kilpailutatte kimpassa poraajat, pumput ja LVI hemmot. Ja helpottaahan se duunareidenkin hommaa jos tehdään kaksi samanlaista systeemiä samaan aikaan. Hankkikaa vielä joku muu mukaan hommaan.

Yhteisten rakennusten kanssa voi olla niin ja näin. Ensinnäkin monesti kunta ei salli rakentaa tontin rajalle. Ja toisekseen jos/kun toinen teistä muuttaa tai käy jörnimässä toisen muijaa, niin yhteinen auvoinen elo ja pumppujen ym. huolto voi muuttua suht hankalaksi.

Pumput nyt on oltava omat jo siitäkin syystä, että ne vie sähköä ja jokainen käyttää sitä sitten miten käyttää. Esim. sisälämmöt eri, kesän jäähdyttelyt yms. Ja juurikin esim. huollot sun muut pitää olla niin, että jokainen hoitaa ns. omansa.

Rajalla rakentamisesta en tosiaan tiedä ja tuossa vain oli ajatuksena, että jonkun tallin voisi näin toteuttaa. Yhteistä tuossa olisi se väliseinä, ei muuta. Jo mahdollisen asunnon myynninkin takia mikään kommuuni ei tule kysymykseen.

Toisaalta on mielenkiintoista jos paritaloja saa tehdä, mutta sitten ei saisi tehdä yhteistä talli ja varastorakennusta rajalle.

 

[kodari76]

Ei paritalon tontin rajallekaan saa mitään rakentaa :D Ostakaa tontti kimpassa ja rakentakaa paritalo siihen. Ongelma ratkaistu. Kunnes toinen muuttaa ja joku viuru tulee naapuriin.

Vaikka teknisessä tilassa olisi joku väliseinä, niin ei auta. Helposti mulkku naapuri sanoo ettei aio osallistua mihinkään ulkomaalaukseen tai muuhun kunnossapitoon. Ja sitten vetelee vielä lapiolla maapiirin putket paskaksi.

 

[tourettes]

itse täällä Varkaudessa ainakin olen nähnyt sellaisen ratkaisun että kahden tontin rajalla on yksi yhteinen autotallirakennus, molemmilla siis omat autotallit mutta ovat samaa rakennusta, ja heti rakennuksen edestä ja takaa jatkuu tonttien väliset pensasaidat.

 

[vilho_kanuuna]

Eikös Timba79:nkin kannattaisi teettää energiatodistus jo tässä vaiheessa? Kumminkin se on tehtävä ja nyt siitä saattaisi olla jotain hyötyäkin, kun energia-asioita suunnitellaan.

 

[alppix]

Rajalla rakentamisesta en tosiaan tiedä ja tuossa vain oli ajatuksena, että jonkun tallin voisi näin toteuttaa. Yhteistä tuossa olisi se väliseinä, ei muuta. Jo mahdollisen asunnon myynninkin takia mikään kommuuni ei tule kysymykseen.

Rakentelen just grillikatosta ja 4m naapurin rajasta oli minimiraja ilman naapurin lupaa. Tosin tässä saattaa vaikuttaa toi tulisija myös asiaan. Samalla piti olla se 4m mistä tahansa rakennuksesta.. Muuten saa rakentaa vaikka rajaan kiinni, jos naapuri antaa luvan. Meillä on myös tollanen yhteinen piharakennus naapurin kanssa, mut se on rakennettu joskus vuonna -50 tms.. en tiiä miten nykyään. Uskoisin että saa tehdä jos naapuri haluaa kanssa. Samoiten tossa pihassa on joku leikkimökki joka on n. metrin päässä rajasta ja siihen on ihan rakennuslupa olemassa.

Melkein mikä vaan tuntuu olevan ok jos se käy myös sille naapurille. Edelliset asukkaat oli suunnitellu että vetävät ulkorakennuksesta (ulkosauna) yhteisen viemärin naapurin kanssa meidän tontin läpi kunnan viemäriin ja sekin kuulemma oli ok. Harmi kun eivät ehtineet tehdä sitä, joutuu nyt ite tekee.

 

[Timba79]

Eikös Timba79:nkin kannattaisi teettää energiatodistus jo tässä vaiheessa? Kumminkin se on tehtävä ja nyt siitä saattaisi olla jotain hyötyäkin, kun energia-asioita suunnitellaan.

Varmastikin joo. Nyt näyttäs että vihdoin päästään tonttikaupoille, niin pystyy alkaa suuntaamaan energiansa tähän varsinaiseen suunnittelemiseen.

Ja juurikin jotain tuollaista rajalla olevaa autotalli ja varastorakennusta ajattelin. Tällaiseen voisi sitten mahdolliset maalämpöpumput sijoittaa. Ja niistä rakennuksen hoitoon ja huoltoon liittyvistä asioista voi sopia ihan kirjallisestikin, joten jätetään ne "mulkku naapuri sitä ja tätä" jutut tästä ketjusta pois. Keskitytään tässä nyt miettimään onko tuollaisesta lämmitysjärjestelmän rakentelelusta toisen kanssa ylipäätään mitään hyötyä?

Ja meillä tosiaan osayleiskaavassa on että 5 m rajasta pitää olla jotta saa rakentaa.

 

[Procrastination]

Säästäähän tuossa mukavasti kun laittaa yhteisen pumpun. Pumpun tehon lisäys ei paljon maksa joten toisen pumpun hinnan säästää melkein kokonaan.

Keruupiirit laittaisin molempien tonteille erillisinä ja maahan jos suinkin mahdollista. Kaivon voi sitten tarvittaessa lisätä lopputarkastuksen jälkeen jolloin takaisin 50% kotitalousvähennyksen kautta.

Kaikessa suunnittelussa ottaa vaan huomioon että symbioosin purkaminen on helppoa jos tarve tulee. Erilliset keruupiirit, tila toisellekin pumpulle jne.

Lämmityskustannusten jakoon pitäisi kehitellä joku systeemi. Pumpulta molemmille erikseen ohjatut lämmityspiirit, joiden meno ja paluu energiamäärät talteen? En ole mikään putkari mutta eikös kaukolämpöäkin mitata jotenkin tuohon tapaan. Voi olla että tarvii varaajan tuohon lisäksi, tai sitten ei. LVI-suunnittelija osaa ehdottaa vaihtoehtoja.

 

[vilho_kanuuna]

Varmastikin joo. Nyt näyttäs että vihdoin päästään tonttikaupoille, niin pystyy alkaa suuntaamaan energiansa tähän varsinaiseen suunnittelemiseen.

Ja juurikin jotain tuollaista rajalla olevaa autotalli ja varastorakennusta ajattelin. Tällaiseen voisi sitten mahdolliset maalämpöpumput sijoittaa. Ja niistä rakennuksen hoitoon ja huoltoon liittyvistä asioista voi sopia ihan kirjallisestikin, joten jätetään ne "mulkku naapuri sitä ja tätä" jutut tästä ketjusta pois. Keskitytään tässä nyt miettimään onko tuollaisesta lämmitysjärjestelmän rakentelelusta toisen kanssa ylipäätään mitään hyötyä?

Ja meillä tosiaan osayleiskaavassa on että 5 m rajasta pitää olla jotta saa rakentaa.

5 metriä rajasta on melko paljon. Ei paljoa jää 800 m2 tontista kun joka reunasta sivalletaan 5 metriä pois. Sitten vielä jos autotallin ja talon välissä pitää olla esim 8m, niin ei siihen paljon tilaa jää Tämän takia joku yhteinen talli voisikin olla ihan ok homma.

Maalämpöä en lähtisi kylläkään jakamaan. Nyt kun olen tämän lämmitysmuodon kanssa pelannut vuoden verran niin ei tulisi mieleenkään jakaa kaivoa tai edes pumppua. Tehokkaampi pumppu ei maksa paljoakaan enempää, eli niiltä osin homma tulisi halvemmaksi kuin kaksi erillistä. Toisaalta jos halutaan sitten seurata tarkemmin kahden talouden kulutusta, olisi lisämittarien ja putkiviritysten osuus paljon suurempi. Maalämmitys on vaan sen verran monimutkaisempi kuin esim. kaukolämpö tai suora sähkö, että en lähtisi kyllä missään nimessä jakamaan sitä.

Erilaisten urakoiden ja kilpailutusten osalta kyllä sitten homman yhdistäminen olisikin sitten hyvä juttu. Ne parhaat kaverit olisi varmasti helpompi saada tontille jos "samalla" hoituisi kaksi kohdetta.

 

[Timba79]

5 metriä rajasta on melko paljon. Ei paljoa jää 800 m2 tontista kun joka reunasta sivalletaan 5 metriä pois. Sitten vielä jos autotallin ja talon välissä pitää olla esim 8m, niin ei siihen paljon tilaa jää Tämän takia joku yhteinen talli voisikin olla ihan ok homma.

Maalämpöä en lähtisi kylläkään jakamaan. Nyt kun olen tämän lämmitysmuodon kanssa pelannut vuoden verran niin ei tulisi mieleenkään jakaa kaivoa tai edes pumppua. Tehokkaampi pumppu ei maksa paljoakaan enempää, eli niiltä osin homma tulisi halvemmaksi kuin kaksi erillistä. Toisaalta jos halutaan sitten seurata tarkemmin kahden talouden kulutusta, olisi lisämittarien ja putkiviritysten osuus paljon suurempi. Maalämmitys on vaan sen verran monimutkaisempi kuin esim. kaukolämpö tai suora sähkö, että en lähtisi kyllä missään nimessä jakamaan sitä.

Erilaisten urakoiden ja kilpailutusten osalta kyllä sitten homman yhdistäminen olisikin sitten hyvä juttu. Ne parhaat kaverit olisi varmasti helpompi saada tontille jos "samalla" hoituisi kaksi kohdetta.

Tuo 5 m on haja-asutusalueella jossa tontin minimi 2000m2 ja tuo meidän, josta muuten kaupat tehtiin tänään (esikauppa, kaupanvahvistajalle ens ma tai ti) on 3280m2, eli ei tartte viilata pilkkua metrien kanssa. ;) Landelle päästiin ja saa metsämaisemaa jätettyä sen 2000m2 helposti!

Ja kiitoksia näistä tiedoista maalämpöä koskien. Meillä kun voi muutenkin olla se tilanne, ettei tuota tallia ihan samaan rytinään saa tehtyä. Riippuu siis täysin siitä mihin kustannukset nyt sitten lopulta muodostuu. Maalämpö kyllä kaikenkaikkiaan kiinnostaa kovasti. Edukkaampaa, jopa pitkässä juoksussakin, voisi olla suora sähkö LTO:lla ja takan reilu käyttö, mutta tuossa on sitten se takan reilu käyttö se pointti. Maalämmön kanssa ei ole niin nuukaa tuon suhteen ja vettäkin voi käyttää melkein miten lystää! Saattaapi olla, että niitä neliöitä tulee melko reilusti, kun ei etenkään noissa 1,5 krs ratkaisuissa ne neliöt paketeissa paljon lisää maksa. Ja sisähommatkaan ei pahoja ole kun pitää märkätilojen koon järkevänä. Itse pystyy tekemään melkein kaikki pintahommat ja matskut saanee hyvillä alennuksilla.

Mutta katotaan nyt, täytyy tästä ruveta katteleen noita lämmitysmuotoja tosissaan kun saa tämän tonttihässäkän alta pois ja suunnittelutarveratkaisun hakuun.

 

[moto]

Energianmittaus tapahtuu pelkästään meno- ja paluuputken lämpötiloja mittaamalla. Lämpötilojen erotuksesta voidaan laskea energiamäärä.

 

[vilho_kanuuna]

Energianmittaus tapahtuu pelkästään meno- ja paluuputken lämpötiloja mittaamalla. Lämpötilojen erotuksesta voidaan laskea energiamäärä.

No virtaus pitää ainakin tietää, onhan silläkin väliä paljonko vettä kulkee putkissa eli paljonko putkea on. En sillä että ei välttämättä kannattaisi jakaa, mutta jos esimerkiksi näihin omiin alkuongelmiin ja optimointeihin olisi lisätty vielä toinen talous, olisi homma mennyt toooodella vaikeaksi.

Timballa on muuten sen verran iso tontti, että kenttään varmaan tosiaan kannattaa laittaa putket. Siinä tulee säästöä useampi tonni.

 

[phy73]

Ääni maalämmölle ja varaavalle takalle. Viime vuonna meni sähköä 18tkwh yhteensä. Pitää asentaa mlp:lle oma mittari, jotta näkee sen kulutuksen.
Pumppu on Lämpöässän V13.

 

[vilho_kanuuna]

Ääni maalämmölle ja varaavalle takalle. Viime vuonna meni sähköä 18tkwh yhteensä. Pitää asentaa mlp:lle oma mittari, jotta näkee sen kulutuksen.
Pumppu on Lämpöässän V13.

Pian saan vetailulukuja kaverin kulutuslukuihin. Hänhän käytti takkaa koko talven ja kulutus oli pienempää. Nyt kun vertaillaan lukuja (huhtikuu) niin että kumpikaan ei ole käyttänyt takkaa voidaan paremmin arvioida takan käytön hyötyjä.

 

[phy73]

Mulla on kans 2 takkaa mitä lämmittelin talvella, molemmat varaavia ja painoa muutama tonni.
Alan keräämään sähkönkulutuslukemia nyt kuukausittain, niin saadaan vuoden kuluttua tarkkaa faktaa.