Talon lämmitysjärjestelmät

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Teollisuus pitää huolen siitä, että suomessa riittää halpaa sähköä tulevaisuudessakin. Verotuksella sitä varmasti hilataan jonkin verran ylös päin. Minusta suora sähkö on edelleen järkevä vaihtoehto, kun liittää systeemin myös muita avustavia järjestelmiä. Ainakin pienehköihin taloihin.
 
modified sanoi:
Pystyykö MLP:lla jäähdyttämään samaan aikaan patteriverkostoa ja lämmittämään käyttövettä? Onko ne ihan erilliset systeemit?

Eikö normaalisti laitetaan kiertovesipumppu pois päältä kesäksi ja tuossa se pitäisi olla päällä jos halutaan pattereihin kylmää vettä.
Click to expand...

Onko siis tarkoitus pattereiden avulla viilentää kämppää vai ?

Lämmittäähän pumppu eri lämpöistä tavaraa käyttöveteen ja lattiakirtoon. Jos säädät menovesi min vaikka 0 ja max 4 (tai mikä ulkokierron tulon korkein arvo on) niin ainakin periaatteessa saat sen lämpöistä vettä pattereihin. Ei varmaan kommpuraakaan tarvitse kauheesti käyttää. Uusimmat pumputhan voi invertoidakin eli niiden käyttö ilmastointina on myös mahdollinen.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Huppe sanoi:
Edelleen on epäselvää että minkä verran se käyttöveden lämmittäminen maksaa milläkin järjestelmällä.
Click to expand...

Meillä lämpiää käyttövesi 1980 vuoden öljykattilassa, eikä se ainakaan ole kovin energiatehokasta verrattuna nykyaikaiseen sähköllä toimivaan lämminvesivaraajaan. Lämpövuoto on melkoinen verrattuna lämminvesivaraajaan, jonka huomaa jo pannuhuoneen +30 lämpötilasta.

Vähän olen yrittänyt parantaa kattilan eristystä lisäämällä styroksia ympärille ja laittamalla savuhormiin automaattisen pellinsulkijan (peltimoottorin), joka sulkee savupellin, kun poltin ei käy. Vastaavasti avaa pellin automaattisesti, kun poltin käynnistyy.

Talohan lämpiää näillä keleillä ilmalämpöpumpulla täysin, ja vesikierto pattereihin on suljettu. Ainoastaan käyttöveden vuoksi on kattila tulilla.
 
LoftYokel sanoi:
Paljonko teillä on neliöitä lämmitettävänä?
Click to expand...

Noin 180 neliötä. Pumppuna on Mitsubishi GE35. Jaksaa se lämmittää koko talon, kunhan ulkoilman lämpötila pysyy -10 asteen yläpuolella. Jos on yli 10 astetta pakkasta, niin alkaa yläkerran makuuhuoneessa tulla vilu.
 
Maso sanoi:
Teollisuus pitää huolen siitä, että suomessa riittää halpaa sähköä tulevaisuudessakin. Verotuksella sitä varmasti hilataan jonkin verran ylös päin. Minusta suora sähkö on edelleen järkevä vaihtoehto, kun liittää systeemin myös muita avustavia järjestelmiä. Ainakin pienehköihin taloihin.
Click to expand...

Laskuri kertoo että talon energiankulutus olisi 17MWh/v. Tuosta tein laskelmat että kaukolämmöllä lämmittäminen maksaisi noin 900e/v + perusmaksut (350e) ja sähköllä 1100e/v, sähkössähän perusmaksut pitää maksaa eniwei.
En tiedä sähkölämmityksen perustamiskustannuksia mutta kaukolämmössä ne olisivat noin 12-13ke (siis vain liittymä, vaihdin ja vaihtimen asennus)
En näe enää järkeä pistää kaukolämpöä pieneen taloon. Meille on kuitenkin tulossa 2 takkaa ja puukiuas, yhteensä 4 tulisijaa varaavine (muurattuine) hormeineen.

Jos panostaisi sitten vaikka matalaenergiataloon ja ILPiin sähkölämmityksen kaveriksi. Puut uskoisin saavani kutakuinkin ilmaiseksi.
 
Huppe sanoi:
Laskuri kertoo että talon energiankulutus olisi 17MWh/v. Tuosta tein laskelmat että kaukolämmöllä lämmittäminen maksaisi noin 900e/v + perusmaksut (350e) ja sähköllä 1100e/v, sähkössähän perusmaksut pitää maksaa eniwei.
En tiedä sähkölämmityksen perustamiskustannuksia mutta kaukolämmössä ne olisivat noin 12-13ke (siis vain liittymä, vaihdin ja vaihtimen asennus)
En näe enää järkeä pistää kaukolämpöä pieneen taloon. Meille on kuitenkin tulossa 2 takkaa ja puukiuas, yhteensä 4 tulisijaa varaavine (muurattuine) hormeineen.

Jos panostaisi sitten vaikka matalaenergiataloon ja ILPiin sähkölämmityksen kaveriksi. Puut uskoisin saavani kutakuinkin ilmaiseksi.
Click to expand...

Millä laskurilla laskit? Mulla talon kulutukseksi oli energiatodistuksessa laskettu n. 37 000 kwh/v. Onko tuossa 17tkwh:ssa esim. takalla saavutetut hyödyt jo mukana? Meidän talojen neliöissä on kuitenkin vaan semmon 10 - 15 % ero?
 
Käytiin tuossa yhtän maanomitajaa tapaamassa tonttiasioissa. Rupesi sitten samalla esittelemään kotitekoista aurinkokeräintään.

Eli tuo oli tehty tuollaiseen vanerikoteloon vanhoista tummiksi värjätyistä vesikiertopattereista. Pumppu sitten kierrätti vettä 3000 litran varaajaan. Tuo lämpiää kaverin mukaan jopa 60 asteen lämpötiloihin hyvällä kelillä.

Onko kellään näistä kokemusta? Voiko pitää paikkansa? Jos tuo järkevästi toimii, voisi olla ihan fiksu lisä vesikiertoiseen lattialämmitykseen ja käyttöveden lämmitykseen. Tuollaisesta saisi kuvissa olevaa fiksummankin näköisen ja etenkin haja-asutusalueella ei haittaa vaikka vähän veisi tilaakin.

Millaiseen järjestelmään tällainen hyvin asettuisi jos nyt yleensä on toimiva....
 

Liitteet

  • 23042010411..webp
    23042010411..webp
    266,8 KB · Katsottu: 220
  • 23042010410..webp
    23042010410..webp
    195,5 KB · Katsottu: 230
Noissa aurinkohommissa jos on asiantuntija, niin kannattaa tilata noi esim Kiinasta. Aivan helvetin halpaa jos tajuuaa mitä tekee. Suomessa on tammi-maaliskuu, kun noista ei oo mitään hyötyä, muuten saa ainakin apua.
 
Paitti että maaliskuu oli vissiin kohtuu hyvä kuukausi tänävuonna kun hanki antoi vielä takaisin maasta tuota aurinkoenergiaa. No joo, mutta kunhan saa vähän jotain infoa, niin ajattelin että käyn sen miehen luona uusiksi kattomassa vähän tarkemmin.

Itse kun on tarkoitus raksata haja-asutusalueelle, niin voisi hyvinkin jotain tuollaista miettiä. Ihan vaikka kokeilumielessä. Tosin pitäisi sitten miettiä että mihin lämmitysjärkkään tuon fiksusti integroisi.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
vilho_kanuuna sanoi:
Millä laskurilla laskit? Mulla talon kulutukseksi oli energiatodistuksessa laskettu n. 37 000 kwh/v. Onko tuossa 17tkwh:ssa esim. takalla saavutetut hyödyt jo mukana? Meidän talojen neliöissä on kuitenkin vaan semmon 10 - 15 % ero?
Click to expand...
Eihän nyt kenenkään elävän ihmisen oikea talo voi viedä 37MWh sähköä vuodessa, aika helvetin huonot eristeet pitää olla tai 10kW sähkösauna 24h vuorokaudessa päällä :D :D :D
 
Antakaas neuvoja: tekis mieli ostaa muijan kans kämppä yhdessä, löytyi pirun hieno paritalo, joka valmistuis vasta vuoden päästä. Kaikki muut seikat natsaa, mutta sitten tuli pommi, lämmitysmuoto: SÄHKÖLÄMMITYS
Mitähän mahtaa maksaa 91.5m2 asunnon lämmittäminen sähköllä ja miksi ihmeessä taloyhtiötä ei liitetä kaukolämpöön, vaikka sijainnista se ei ole kiinni. Kaikki muut vastaavanlaiset rakennuskohteet on kaukolämmössä, miksiköhän tämä ei? Osaatteko sanoa syitä ja että unohtaako nyt koko kämppä? :(
 
Halvin todennäköisesti sähköllä tuollainen. Tsekkaa vaikka hupen laskelma.

Kaukolämpö on oikeasti aika perseestä. Ei oikein ekohippeilylläkään sitä voi perustella kun fossiilista hiiltä siinä poltellaan. Ainakin täällä.
 
Man78 sanoi:
Antakaas neuvoja: tekis mieli ostaa muijan kans kämppä yhdessä, löytyi pirun hieno paritalo, joka valmistuis vasta vuoden päästä. Kaikki muut seikat natsaa, mutta sitten tuli pommi, lämmitysmuoto: SÄHKÖLÄMMITYS
Mitähän mahtaa maksaa 91.5m2 asunnon lämmittäminen sähköllä ja miksi ihmeessä taloyhtiötä ei liitetä kaukolämpöön, vaikka sijainnista se ei ole kiinni. Kaikki muut vastaavanlaiset rakennuskohteet on kaukolämmössä, miksiköhän tämä ei? Osaatteko sanoa syitä ja että unohtaako nyt koko kämppä? :(
Click to expand...

91m2 lämpeää helposti ja halvalla vaikka Ilmalämpöpumpulla (eli asennuttakaa moinen jo rakennusvaiheessa, saa siististi ja kondenssivedetkin hyvällä tuurilla suoraan viemäriin) ja sähköllä lämmitätte sitten kun pakkasta enemmän kuin -10 astetta.

Kaukolämpö on kallistumaan päin:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...töleikkausten+takia+Helsingissä/1135252094963

Kaukolämmön vaikeuksista on asiallinen kirjoitus uusimmassa Meidän Talo lehdessä.
http://www.meidantalo.fi/
...jonka mukaan monet taloyhtiöt ovat irtisanoneet sopimuksensa kaukolämpöyhtiöiden kanssa ja etsineet korvaavia lämmitysmuotoja.

Sitten on tietenkin erinäisiä muitakin myllerryksiä laman vuoksi ja esimerkiksi kaupunki voi vaatia "voittoa tavoittelemattomalta" kaukolämpöyhtiöltä osinkoja, tässä eräs juttu:
http://kotikarjala.fi/kaukolampo_porina.htm

...hieman kohtuutonta että 150.000e osakepääomalla voi saada/vaatia 110.000e osingot, vuositasolla. Kuka maksaa? No asiakas!
 
Minusta ei ole kuitenkaan parissa yössä tullut sähkölämmittämisen varsinaista kannattajaa. Kuitenkaan 91m2 kämpässä lämmitysmuodolla ei käytännössä ole mitään merkitystä, paitsi että sähköllä lämmittäessä itse pystyy vaikuttamaan lämmityskustannuksiin kaikkein eniten, esimerkiksi pitämällä lämpötilan alhaisena (n. 21 astetta) ja lämmittämällä takkaa + asentamalla Ilmalämpöpumpun.

Kannattaa myös muistaa se tosiasia että sähkön hinta on pakko pitää valtiotasolla vaikka tukien/lakien avulla "järkevän alhaisena", kun kuitenkin sähköä kaikki suomalaiset tarvitsevat aivan välttämättä ja radikaali sähkönhinnan nousu aiheuttaisi vakavia vaikeuksia talouteen sekä yksityisellä että teollisella sektorilla. Kaukolämpöyhtiöt ovat taas vapaita hinnoittelemaan palvelunsa aivan miten tykkääväät ja viimeaikaiset uutiset puoltavatkin tätä totuutta.

Parastahan olisi olla mahdollisimman omavarainen kaiken suhteen. Kasvattaisi ruokansa itse ja ottaisi lämmöt aurinkokeräimistä + maalämmöstä. Kustannustehokasta tuo ei kuitenkaan (vielä) ole johtuen suurista aloituskustannuksista.

Oman projektin kaukolämmön perustamiskustannukset (tai siis erotuksen) pistän mieluummin sitten vaikka lisäeristeisiin ja lämmitän taloa sähköllä + takalla + ilpillä.
 
Sähkölämmityksessä oli ILP tai ei täytyy miettiä vähän pääsulakkeita. Eikö normitalossa ole 3X25A? Sähkölämmitystalossa vois harkita 3X35A ihan varmuuden vuoksi. Tietenkin se näkyy hieman sähkölaskussa ja kai liittymismaksussakin.
 
modified sanoi:
Sähkölämmityksessä oli ILP tai ei täytyy miettiä vähän pääsulakkeita. Eikö normitalossa ole 3X25A? Sähkölämmitystalossa vois harkita 3X35A ihan varmuuden vuoksi. Tietenkin se näkyy hieman sähkölaskussa ja kai liittymismaksussakin.
Click to expand...

Aika pirun harvoin tarvitsee 3x35A liittymää. Tuossahan on aivan järkyttävän kova liittymismaksu + perusmaksut. Normaalissa talossa kyllä riittää 3x25A, oman käsitykseni mukaan. Riippuu toki varustelusta, tarvitaanko voimavirtaa vaikkapa hitsauslaitteisiin, onko 10kW sähkökiuasta, 100kpl 230V halogeenispottia ja muita paljon virtaa kuluttavia laitteita. En uskoisi että normaali sähkölämmitys vielä aiheuttaa suuremman liittymän välttämättömyyden. Puukiuas, ledivalaistus, induktioliesi ja nykyaikaiset sähkölaitteet mm. lämmityslaitteina niin uskoisin että se 3x25A riittää. Onko muilla kokemusta?
 
D.Yates sanoi:
Halvin todennäköisesti sähköllä tuollainen. Tsekkaa vaikka hupen laskelma.

Kaukolämpö on oikeasti aika perseestä. Ei oikein ekohippeilylläkään sitä voi perustella kun fossiilista hiiltä siinä poltellaan. Ainakin täällä.
Click to expand...

Nin tarkoitatko Helsingissä? Kaukolämpöhän tuotetaan yhteistuontantoa sähkön kassa ja muutenkin Suomessa näiden voimaloiden hyötysuhde on maailman parhaimpia . Mielestäni jos jossain pitäisi kivihiiltä polttaa niin kauan kuin nykyisten voimaloissa on elinikää jäljellä niin Suomessa.

Millä energianlähteellä kivihiilen korvaisit?
 
Huppe sanoi:
Eihän nyt kenenkään elävän ihmisen oikea talo voi viedä 37MWh sähköä vuodessa, aika helvetin huonot eristeet pitää olla tai 10kW sähkösauna 24h vuorokaudessa päällä :D :D :D
Click to expand...

No tuosta on laskelman mukaan 27 000 lämmityksen osuutta. Vuodessa meni 7000kwh. Jos vaikka maalämmön hyötysuhde on kolme (mikä ei pitäisi olla kovin kaukanan totuudesta), niin saadaan 21000kwh (suoraan sähköön verrattuna). Täytyisi vielä tarkastaa mikä tuosta laskelmasta menee ilmanvaihdon kautta, koska suunnitelman ilmanvaihto oli jokseenkin ylimitoitettu (energiatodistuksen laskijakin oli samaa mieltä) ja emme todellakaan pitäneet 25 pakkasilla tuuletinta nelosella (kakkosella pidettiin).

En todellkaan tarkoita että laskelma olisi ok, mutta seinissä on 27 senttiä eristettä (villaa) ja välikatossa 40 senttiä. Ikkunoitakaan ei ole aivan hirveästi. Ajatuksena oli vaan heittää kehin toinen ääripää. Olisin vaan kiinnostunut mihin laskelmasi perustat?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom