Talon lämmitysjärjestelmät

[Huppe]

Jos päädyn nyt kaukolämpöön helppouden vuoksi niin mitkä ovat mahdollisuudet hyödyntää kahta takkaa sekä puukiuasta talon käyttöveden lämmittämisessä? Toki ilmanvaihto LTO (Lämmön talteenotolla) on yksi mahdollisuus mutta entäs vielä tehokkaammin? Lämminvesivaraintahan ei kaukolämpötalossa (yleensä) ole lainkaan, joten onko järkevää pistää putkistoja takkaan/hormiin joilla lämmitetään käyttövettä tulen avulla? Onhan se kuuma vesi kuitenkin x euroa joka kuutio joka tulee kaukolämmöstä. Mimmoiset automatiikat moiseen puulämmitys-systeemiin tarvitaan, meneekö kustannukset noista jo niin korkeaksi että järkevyys on kysenalaista?

Ajattelin josko säätäisi huonelämpötilan lattialämmityksellä sinne +19 +20 asteeseen ja hoitaisin loput muutamat asteet sitten takalla.

Vinkki:
Kaverilla muuten oli kattolämmitys ja pisti ILPin nyt ja kytki kattolämmityksen kokonaan pois. Nyt on tasalämmin talo eikä lattiallakaan palele varpaat. Ennen oli varpaat jäässä ja pää hiessä ja sähkömittari pyöri kuin hyrrä.

 

[Timba79]

Huppe, miksi kaukolämpö on helpompi kuin esim. maalämpö? Maalömmön kanssa ei tartte käsittääkseni alkusäätöjen jälkeen pelata. Kaukolämpö nyt on idioottivarma, mutta sen hinnasta ei tiedä mitään tulevaisuudessa. Ei se laske ainakaan! Jotenkin mutulla kuvittelisi, että kaukolämpö-vesitakka-lto-automatiikat yms. tulee ihan yhtä kalliiksi kuin maalömmön perustamiskustannukset?

 

[Huppe]

Huppe, miksi kaukolämpö on helpompi kuin esim. maalämpö? Maalömmön kanssa ei tartte käsittääkseni alkusäätöjen jälkeen pelata. Kaukolämpö nyt on idioottivarma, mutta sen hinnasta ei tiedä mitään tulevaisuudessa. Ei se laske ainakaan! Jotenkin mutulla kuvittelisi, että kaukolämpö-vesitakka-lto-automatiikat yms. tulee ihan yhtä kalliiksi kuin maalömmön perustamiskustannukset?

Maalämpöpä vie n.30% tuottamastaan lämmöstä sähköä? Entäs kun sähkönhinta vaikkapa kolminkertaistuu, maalämmöstä tuleekin kallein vaihtoehto, sähkön jälkeen.
Maalämpöpumpuissa on monimutkaista tekniikkaa mikä voi mennä rikki.

 

[modified]

Isolla skaalalla on kaksi vaihtoehtoa. 1) Vesikiertoinen keskuslämmitys, 2) muut. Maksaahan se putkienkin vetäminen ja vesipatterit.

 

[teri]

Tosta kaukolämmöstä voin sanoa sen huonon puolen, että kun kylppäri on toisella puolella taloa kuin lämmönjakohuone, niin suihkuun mennessä saa laskea vajaan minuutin vettä ennen kuin saa lämmintä vettä. Kuulostaa näin pieneltä asialta, mutta pitemmän päälle vituttaa.

 

[vilho_kanuuna]

Maalämpöpä vie n.30% tuottamastaan lämmöstä sähköä? Entäs kun sähkönhinta vaikkapa kolminkertaistuu, maalämmöstä tuleekin kallein vaihtoehto, sähkön jälkeen.
Maalämpöpumpuissa on monimutkaista tekniikkaa mikä voi mennä rikki.

Eihän näistä hinnoista tosiaan koskaan tiedä. Toisaalta tilanteessa jossa sähkön hinta on kolminkertainen varmasti myös muut energiamuodot ovat kalliita. Sitten on aurinkokennoja ja muita härveleitä jo katto täynnä.

Nyt sain vuoden täyteen maalämmön seurantaa. Jakso siis huhtikuu 2009 - maaliskuu 2010. Lämmitykseen meni semmonen reilu 7000 kwh, jossa arviolta noin 700 - 800 kwh ylimääräistä, vääristä säädöistä johtuen. Vuodessa kilowatteja mennyt siis suurinpiirtein reilu 3 kwh/m2 ja reilu 1 kwh/m3. Takaisinmaksua tullut suhteessa suoraan sähköön noin 1400€ (noin 14 000 kwh on pumppu tuottanut). Takkaa on poltettu noin 10 kertaa.

Eihän tämäkään ilmaista ole, mutta ei ole toisaalta pahakaan n. 50 lämmitykseen (ja tämä on ollut melko kylmä vuosi) ja käyttöveteen kuukaudessa kun lämmitettävää tilaa on kuitenkin se 191 m2.

 

[Huppe]

Entäs käyttövesi? Jos lutraa perkeleellisen paljon suihkussa+saunassa lämmintä vettä niin mitäs suositellaan? Maalämpöä vai kaukolämpöä?

 

[vilho_kanuuna]

Entäs käyttövesi? Jos lutraa perkeleellisen paljon suihkussa+saunassa lämmintä vettä niin mitäs suositellaan? Maalämpöä vai kaukolämpöä?

Meillä meni viime kuussa 14€ (n. 140kwh) käyttöveden tekemiseen. Vettä oli kulunut 10 m3, eikä me paljon viileällä lotrailla. Aluksi otti saitaa miestä päähän vaimon 15min kuumat suihkut , mutta nyt kun laskin mitä kuukaudessa maksetaan käyttöveden lämmityksestä, niin sanoin että seiso siellä suihkussa niin pitkään kuin haluat. Olen ruvennut unelmoimaan porealtaasta, nyt kun käyttö ainakin vaikuttaisi olevan edullista.

 

[D.Yates]

Tosta kaukolämmöstä voin sanoa sen huonon puolen, että kun kylppäri on toisella puolella taloa kuin lämmönjakohuone, niin suihkuun mennessä saa laskea vajaan minuutin vettä ennen kuin saa lämmintä vettä. Kuulostaa näin pieneltä asialta, mutta pitemmän päälle vituttaa.

Kaukolämpöönkin saa käyttövesikierron (vai mikä ton virallinen nimi onkaan). Ainakin omassa vaihtimessa on ihan oma kiertonsakin sille. Vaatii toki jakotukin johonkin kylppärin lähelle.
Meillä menee lämpimään veteen ~40% kaikesta kaukolämmöstä, eli ei ihan vähän. Jostain syystä tuo jätetään kaikissa kannattavuuslaskelmissa mainitsematta.

Mun systeemissä on joku ihme hälvä, se alkaa välillä kesken suihkun tarjoilla kylmää vettä. Yleensä menee ohi kun sulkee hanan hetkeksi. Ilmeisesti shuntin ohjaus menee välillä syystä taikka toisesta perseelleen.

 

[Huppe]

Meillä menee lämpimään veteen ~40% kaikesta kaukolämmöstä, eli ei ihan vähän. Jostain syystä tuo jätetään kaikissa kannattavuuslaskelmissa mainitsematta.

Tuo tuli itsellekin mieleen että noita ei ole koskaan eritelty. Puhutaan vain talon lämmittämisestä. Maalämpöä puoltaisi se että sillähän saa lämmintä käyttövettä "ilmaiseksi". Tosin en sitten tiedä mimmoisella hyötysuhteella ja että kuinka lämmintä se vesi tulee olemaan ilman sähkövastuksen apua, haaleaa?

 

[Tepe83]

Tuo tuli itsellekin mieleen että noita ei ole koskaan eritelty. Puhutaan vain talon lämmittämisestä. Maalämpöä puoltaisi se että sillähän saa lämmintä käyttövettä "ilmaiseksi". Tosin en sitten tiedä mimmoisella hyötysuhteella ja että kuinka lämmintä se vesi tulee olemaan ilman sähkövastuksen apua, haaleaa?

Isälle tuli maalämpö v.2005. Putket yli 400m, joista suurin osa järvenpohjassa. Mittari näyttää että lämpimän veden tuottamiseen ei ole mennyt yhtään sähköä vielä tähän päivään mennessä. Samaan maalämpöpakettiin tuli vesikiertoiset ilmastointilaitteet talon kattoon, joissa kierrätetään taas viileää vettä kesällä. Hyvä systeemi!

 

[vilho_kanuuna]

Tuo tuli itsellekin mieleen että noita ei ole koskaan eritelty. Puhutaan vain talon lämmittämisestä. Maalämpöä puoltaisi se että sillähän saa lämmintä käyttövettä "ilmaiseksi". Tosin en sitten tiedä mimmoisella hyötysuhteella ja että kuinka lämmintä se vesi tulee olemaan ilman sähkövastuksen apua, haaleaa?

No eihän se käyttövesi ilmaista ole. Kompura lämmittää veden muistaakseni 55 asteeseen (voi olla että kuumemmaksikin). Legionellaa hävitetään 2 krt. kuukaudessa ja ainoastaan silloin mulla on vastus käytössä. Kuukaudessa tulee vastustunteja n. 1.

Jos tulee paljon piikkejä (enemmän kuin 2 + 2 perheen saunominen) niin silloin voi laittaa pumpun päästä namikan päällee, jolloin pumppu tekee kuumaa vettä seuraavan x tunnin ajan. Tehokas pumppu hoittaa tuonkin ilman vastusta. Jos tietää että hetkellinen kuuman veden käyttötarve on enemmän kuin se 180l niin sitten kannattaa hommata varaaja.

Lattiakiertoa lämmitettäessä ottoteho on mun 8kw pumpulla noin 2kwh. Kuumaa käyttövettä tehtäessä ottoteho on noin 2,4 kwh, eli eroa on noin 20%.

 

[Tomppeli]

Ole Hyvä! -lehdessä oli vertailu lämmitysjärjestelmän kuluista: (Jaetaan ilmaiseksi ainakin k-raudoissa)

Talo normaali pientalo, jonka huoneistoala on 131m2 ja bruttoala 147m2.
Rakennustilavuus on 455m3 ja ilmatilavavuus asunnossa on 327m3.
Perhe on nelihenkinen

Lämmitysmuoto / Investointikustannukset / Energiakustannukset vuodessa
Kaukolämpö, lattialämmitys
10316€ 1968€

Kaukolämpö, patterilämmitys
12337€ 1905€

Maalämpö,vaakaputkisto,lat.lämmitys
14903€ 1322€

Maalämpö,porakaivo,lat.lämmitys
16653€ 1322€

Osittain varaava sähk.lämm. kaapeleilla
4921€ 2184€

Suora sähk.lämm, sähkölämmittimet
3647€ 2351€

Pellettilämmitys, lattialämmitys
14425€ 1913€

Poistoilmalämpöpumppu, lattialämmitys
8303€ 1625€

Öljy, lattilämmitys
10806€ 2723€

Öljy+aurinko, lattialämmitys
16625€ 2596€

Lähde: Motivan pientalon lämmitysjärjestelmien vertailupalvelu.

 

[Huppe]

Ole Hyvä! -lehdessä oli vertailu lämmitysjärjestelmän kuluista: (Jaetaan ilmaiseksi ainakin k-raudoissa)

Lähde: Motivan pientalon lämmitysjärjestelmien vertailupalvelu.

Lähde-linkki Motivan tuohon palveluun on ollut täällä esillä jo usein.
No eniwei, tuo on hieman huono vertailu, joka jättää mm. käyttöveden kustannukset vertailematta. Lisäksi puulla lämmitettäessä hinta ei muutu lainkaan, koska puun hinta lasketaan aika korkeaksi.

 

[D.Yates]

Eiköhän noissa luvuissa kuitenkin ole käyttövesikin laskettu, tosin meillä ainakin vettä menee tuplasti motivan maksimiarvioon verrattuna mikä pikkasen syö laskelman uskottavuutta. Pelletin hinta on mitä on, jos itse hakee puut "ilmaiseksi" metsästä niin sittenhän homma ei maksa muuta kuin vaivan.

 

[Huppe]

Edelleen on epäselvää että minkä verran se käyttöveden lämmittäminen maksaa milläkin järjestelmällä.

 

[modified]

Sillä ei ole ihan hirveästi väliä millä käyttöveden lämmittää kunhan putket ja varaajat on eristetty niin ettei ne ihan hirveästi vuoda lämpöä.

 

[D.Yates]

kilowatti käyttöveteen maksaa saman kuin kilowatti lämmitykseen, vai mitä tarkoitit?

 

[Timba79]

Maalämpöpä vie n.30% tuottamastaan lämmöstä sähköä? Entäs kun sähkönhinta vaikkapa kolminkertaistuu, maalämmöstä tuleekin kallein vaihtoehto, sähkön jälkeen.
Maalämpöpumpuissa on monimutkaista tekniikkaa mikä voi mennä rikki.

Meinasit sitten että sähkön hinta kolminkertaistuu ja kaukolämmön hinta pysyy samana?

Itse olen 99% varma siitä, että ihan kaikkien ostettavien energiamuotojen hinta on ylöspäin ja ainut joka tästä saattaa poiketa linjasta on öljy. Siitä kun ei osaa sanoa mitään...

Eli siis jos haluaa olla kuluitaan varma, pitää valita niin ettei tarvitse ostaa kuin minimimäärä energiaa ulkopuolelta. Eli ei tässä kaukölämmöt tai pelletit ole yhtään sen turvallisemmassa asemassa.

Maalämpö ja aurinko voisi olla investointi tulevaisuuteen? Vaan saako aurinkoenergiaa edes teoriassa niinpaljon, että sillä pyörittäisi maalämpöpumppua? Valaistuksessa tuo aurinko on vähän huono, kun silloin kun eniten tarvitaan valoa, paitaa vähiten aurinko ja päinvastoin.

No itse ei tarvitse edes pähkiä tuota kaukolämpöä, sillä jos Puuppolan tontista kaupat saadaan aikaiseksi, niin ei tuonne mitään kaukolämpöjä edes tule.

 

[modified]

Pystyykö MLP:lla jäähdyttämään samaan aikaan patteriverkostoa ja lämmittämään käyttövettä? Onko ne ihan erilliset systeemit?

Eikö normaalisti laitetaan kiertovesipumppu pois päältä kesäksi ja tuossa se pitäisi olla päällä jos halutaan pattereihin kylmää vettä.