Suomen potilastietojärjestelmä ja sähköinen resepti

[Red28]

Miksei se sitouttaminen olisi mahdollista? Ihan samalla tavallahan Puolustusvoimat sitouttaa lentäjänsä. Niille vasta kalliiksi tulee häipyä kesken opintojen tai valmistumisen jälkeen.

 

[Darvi]

Koulutus paikkojen tuplaaminen olisi hyvä lähtökohta. Kun koulutus maksaa n. 500t. per peruslääkäri, myös lääkärin sitouttaminen ensimmäisen 500t tienaamiseksi julkisellle sektorille. Jos sitouttaminen ei ole muuten mahdollista, niin koulutus vaatimukseen 10 vuoden työharjoittelu julkisella puolella. Silloin lääkäri pula loppuisi kun seinään. Joskus Bulgariassa käyneenä hämmästelin kun siellä terveyskeskus lääkärin peruspalkka oli n.500€/kk ja hotelli virkailijan palkka n.1000-1500€/kk riippuen hotellista. Kyse olikin loppupeleissä siitä, että kumpi työ tuottaa enemmän.

Mennään vain enempi metsään. Keskussäätely on syy ongelmaan ja sinä haluat poistaa sen lisäämällä sääntelyä. Valtiolla ei ole mitään asiaa puuttua koulutukseen saati sitten sairaanhoitoon. Kun se puuttuu, niin se aiheuttaa kokonaisuudessaan vain ongelmia. Ihmisten pakottaminen ei toimi. Se ei ole tehokasta eikä se ole mukavaa kenenkään muun mielestä kuin kontrollifriikkien, jotka pääsevät käskemään. Poistetaan koulutusmonopoli ja sairaanhoitomonopoli, niin lääkäreiden määrä ja laatu kohtaa tarpeen niin hyvin kuin on mahdollista. Lääkäripulasta ei tule pysyvää tilaa vapaassa markkinataloudessa, koska hetkittäinen lääkäripula nostaa hintaa, joka houkuttelee uusia yrittäjiä ja uusia opiskelijoita ammattiin.

 

[lieska]

Mennään vain enempi metsään. Keskussäätely on syy ongelmaan ja sinä haluat poistaa sen lisäämällä sääntelyä. Valtiolla ei ole mitään asiaa puuttua koulutukseen saati sitten sairaanhoitoon. Kun se puuttuu, niin se aiheuttaa kokonaisuudessaan vain ongelmia. Ihmisten pakottaminen ei toimi. Se ei ole tehokasta eikä se ole mukavaa kenenkään muun mielestä kuin kontrollifriikkien, jotka pääsevät käskemään. Poistetaan koulutusmonopoli ja sairaanhoitomonopoli, niin lääkäreiden määrä ja laatu kohtaa tarpeen niin hyvin kuin on mahdollista. Lääkäripulasta ei tule pysyvää tilaa vapaassa markkinataloudessa, koska hetkittäinen lääkäripula nostaa hintaa, joka houkuttelee uusia yrittäjiä ja uusia opiskelijoita ammattiin.

Mielestäni sairaanhoitomonopolin ja koulutusmonopolin poistamisella saataisiin aikaan vain valelääkäreitä ja huonoa palvelua. Valtion byrokraattisen sairaanhoitajärjestelmän kasvattaminen on niin kallista, ettei siinä ole mitään järkeä. Pelkän keskitetyn hallinnon jättäminen valtiolle ja hoitoyksiköt siirretään palapalalta yksityisille olisi järkevämpää. Valtio vain joka vuosi määrittelee uudet säännöt ja kilpailuttaa hoitokotien ja sairaanhoitoyksijen palveluntarjoajat. Lääkäreitäkin tarvittaisiin tähän soppaan lisää ja koulutuspaikkojen lisääminen toisi alle tervettä kilpailua, kun paikkoja lisättäisii tasaista tahtia. Lopulta päästäisiin samaan tilanteeseen kuin insinöörien kanssa. Lääkäreitä olisi kortistot täynnä ja eikä niistä olisi pulaa. Nyt olisi muutenkin hyvä sauma ajaa tämänkaltainen läpi koska isot ikäluokat jäämässä eläkkeelle ja sairaanhoito palveluita tarvitaan jatkuvasti lisää. Valtion koko sairaanhoito imperumin purkaminen on kuintekin niin kallista, että kukaan konsulttikaan ei osa laskea niin moneen.

 

[lieska]

Miksei se sitouttaminen olisi mahdollista? Ihan samalla tavallahan Puolustusvoimat sitouttaa lentäjänsä. Niille vasta kalliiksi tulee häipyä kesken opintojen tai valmistumisen jälkeen.

Miksipä ei olisi mahdollista, voi olla että lääkäriliitto vastustaa kaikkea mikä vie lääkärien mahdollisuuksia työmarkkinoilla. Julkisella puolella virassa olevien lääkärien sivutöiden tekeminen samalla alalla tulisi myös rajoittaa. Ei virassa olevat poliisitkaan saa toimia järjestyksenvalvojina, vaikka olisivat päteviä siihen.

 

[Cheetah]

Minä uskon kanssa, että lääkäripulasta päästään eroon jos siitä halutaan päästä. Ei räkätautiin saikkua kirjoittelusta ja keuhkojen kuuntelusta tartte maksaa sataatonnia vuosi ja käydä puolta elämää koulua. Ihan perusperus "työpaikkalääkäreitä" voisi kouluttaa kevyemmin. Ne sitten siirtäisi vain hankalat tapaukset spesialistille, joka olisi sitten nykysysteemiin korkeammin koulutettu ja tienaisi paljon.

Suurin osa tästä lääkärinhommasta on sitä, mitä periaatteessa voi hoitaa ihan sairaanhoitajakin. Jossain näin tehdäänkin ja varmasti lisääntyykin. Mutta enempikin voisi yksinkertaisia tehtäviä hoitaa vähän kevyemmällä koulutuksella ja palkkauksella.

Mutta taitaa olla samanlainen mission impossible kuin saada pk seudulle kaavoitettua tontteja niin paljon ettei ne maksa 100-200 tonnia kappale. Maa on loppu ja niin vissiin lääkäritkin.

Suomessa ei ole pulaa lääkäreistä. On vain pulaa niistä jotka muuttaisivat kaupungilta maalle töiden perässä.

En tiedä miten sä miellät avoterveydenhuollon, mutta siellä työskentelevät lääkärit toimivat ns. etulinjana. Joo, eihän se keuhkojen kuuntelu ja saikun kirjoittaminen tosiaan vaadi kuin parin tunnin koulutuksen, mutta se, että tunnistat sieltä sen alkavan keuhkofibroosin, ilmarinnan tai sairaalahoitoa vaativan pneumonian vaatii jo hieman suurempaa perehtyneisyyttä. Pieni osa avoterveydenhuollon potilaista ohjautuu erikoissairaanhoitoon. Jos meillä olisi toimivat potilastietojärjestelmät, eikä siitä vastaanottoajasta 75% kuluisi niiden tietokoneiden kanssa kiroillessa niin n. 92% kaikista potilaista voitaisi hoitaa jo tk:ssa/tth:ssa, mikä puolestaan pienentäisi ihan merkittävästi kaikkia sairaanhoidon kustannuksia. Jos sä satut olemaan se 1/100, jolla ei olekaan perus flunssa vaan vähän tujumpia troppeja vaativa pneumokokki pneumonia niin tuskin valitat siitä, että se keuhkoja kuunteleva ylipalkattu apina osaa lähettää sut sairaalaan ennenkuin tukehdut sinne salille. Näin kärjistettynä.

Ja mitä tulee tuohon potilastietojärjestelmän absurdiin budjettiin, en vain malta uskoa, että saataisi yhtään nykyistä paskaa parempaa varsinkaan, jos projektit annetaan noille ikuisille epäonnistujille Accenture ja Enator mikälie. Jos nyt alkajaisiksi saataisi jokin edes hieman toimiva koko maan kattava yhteinen järjestelmä, jossa potilaan tiedot tk:sta ja erikoissh:sta olisi näkyvissä joka tietopäätteellä niin huutaisin hallelujaa.

Terveisin, laskeskelin juuri painavani Enteriä keskimäärin 27 kertaa laittaessani rtg-lähetettä ennenkuin pääsen edes kirjoittamaan koko sanallista pyyntöä radiologille. Tuonkin homman voisi hoitaa muutamalla hiiren klikkauksella ja alle minuutissa. Mutta kun ei. :D

 

[Cheetah]

Suurin ongelmahan taitaa olla siina, etta laakariliitto alkaa aina huutaa kurkku suorana miten tama opiskelijamaaran lisaaminen vaarantaa koulutuksen laadun. Jostain syysta heita myos kuunnellaan, vaikka heidan oma tavoitteensa on yllapitaa kroonista laakaripulaa. Kylla niita ryhmia voi aika helposti nykyisesta vahan kasvattaa. Ei se laatu ainakaan opiskelijamateriaalista jaa kiinni, koska kapean karjen jalkeen sita suurin piirtein saman tasoista massaa on aika paljon, jonka takia sisaanpaasy on arpapelia viimeisten sisaanpaasseiden kohdalla.

Helsingissä meillä ei tällä hetkellä ole yhtäkään luentosalia, johon koko sakki mahtuisi kerralla seuraamaan opetusta. Lisäksi keskimääräinen klinikkaryhmän koko on 9 henkilöä, joka näiden paikkojen lisäyksen vuoksi kaupungista riippuen nousee 1-2 hlö. Se on potilaista todella epämiellyttävää, kun 9 kandia haluaa kuunnella sitä sydämen sivuääntä. Lisäksi harjoitellessa oikeita toimenpiteitä, vain yksi tai kaksi per kerta pääsee tekemään jotain. Muut seuraavat vierestä. Haluatko siis lääkärin, joka tulee ompelemaan otsaasi kymmentä tikkiä "Mä tiedän teoriassa miten tää tehdään." ? Kaiken kukkuraksi meiltä lähtee kliinisiä opettajia pois vain sen takia, että ryhmäkoot on jo nyt ihan päättömän suuria. 70-luvulla oli iso ryhmä, jos opettajaa seurasi kaksi kandia. Go figure.

Niin ja kun ei se peruslääkärin homma ole mitään rakettitiedettä. Enempi pitäisi olla niin, että ois peruslääkäreitä, lääkäreiden duunareita, joiden tehtävä ois diagnosoida näidä kurkunpääntulehduksia ja angiinoita ja määrätä niihin lääkkeitä. Määrätä buranaa siihen duunarin selkäkipuun, mitä siis tehdään nytkin. Sitten ne hankalimmat tapaukse delgoidaan suoraan osaajille. Kaikki tätä ei nytkään tee kun halutaan olla itse se kaikkitietävä. No en halua hyökätä lääkärien kimppuun, valtaosa heistä ihan helvetin kovia jätkiä ja mimmejä.

Mutta myöskin sitä ylpeyttä voisi vähän niellä siellä lekuriliiton puolella ja tosiaan lisätä niitä koulutuspaikkoja ja etenkin sitä perusperus hommaa mitä joku työpaikkalekurin hommakin on. Kuunnella ihmistä ja kirjottaa saikkua. Sitä tehdään nytkin, mutta siihen ei tarvittaisi ihan yhtä pitkää koulutusta ja yhtä kovaa liksaa. Spesialistit erikseen.

Työterveyslääkäri ja yleislääkäri on ihan yhtä lailla spesialisteja l. Työterveyshuollon erikoislääkäri ja Yleislääketieteen erikoislääkäri.

Koulutus paikkojen tuplaaminen olisi hyvä lähtökohta. Kun koulutus maksaa n. 500t. per peruslääkäri, myös lääkärin sitouttaminen ensimmäisen 500t tienaamiseksi julkisellle sektorille. Jos sitouttaminen ei ole muuten mahdollista, niin koulutus vaatimukseen 10 vuoden työharjoittelu julkisella puolella. Silloin lääkäri pula loppuisi kun seinään. Joskus Bulgariassa käyneenä hämmästelin kun siellä terveyskeskus lääkärin peruspalkka oli n.500€/kk ja hotelli virkailijan palkka n.1000-1500€/kk riippuen hotellista. Kyse olikin loppupeleissä siitä, että kumpi työ tuottaa enemmän.

Sitouttaminen tapahtuu nyt niin, että jokaisen on suoritettava pakollinen väh. 9kk terveyskeskuspalvelu, jota seuraa 4,5-5,5 vuoden erikoistuminen julkisella sektorilla. Jokainen valmistunut lekuri, joka erikoistuu (98% lääkäreistä) toimii julkisella sektorilla 5-6 vuotta ja suurin osa sen uran siellä tekee senkin jälkeen. Nämä keikkalääkärit ja privaatissa päätoimisesti työskentelevät kollegat on hyvin marginaalinen joukko, kun mietitään kaikkia Suomen työssä olevia lääkäreitä. He nyt sattuvat olemaan vain julkisuudessa enemmän.

Ja itäblokin maiden vertaaminen muuhun Eurooppaan ei ole mielekästä; suuren punakoneen aikana kaikki korkeakoulututetut, pl. filosofit ym. laskettiin roskajätteen tasolle, palkat leikattiin ja arvostus pilattiin. Siksi meillä on edelleen tilanne, jossa esimerkiksi juuri mainitsemassasi Bulgariassa tai vaikkapa Unkarissa lääkärit ovat silmittömän alipalkattuja verrattuna muihin vastaavan "vaatimustason" akateemisiin tutkintoihin. Tämä osaltaan johtaa siihen, miksi Suomeen tulee paljon ulkomailta lääkäreitä paremman elintason toivossa. Suomi on kuitenkin palkoissa mitaten lähempänä itäblokkia kuin läntistä Eurooppaa.

Miksei se sitouttaminen olisi mahdollista? Ihan samalla tavallahan Puolustusvoimat sitouttaa lentäjänsä. Niille vasta kalliiksi tulee häipyä kesken opintojen tai valmistumisen jälkeen.

Ks. Ed.

 

[dammann]

Suomessa ei ole pulaa lääkäreistä. On vain pulaa niistä jotka muuttaisivat kaupungilta maalle töiden perässä.

Eikö? Hammaslääkärien määrä on tänä vuonna saavuttanut taas ennätysminimin, ja määrä laskee entisestään.

 

[iivili]

Lisäänpä tänne pari hyvää blogikirjoitusta tähän aiheeseen liittyen:
http://www.andersinno.fi/blogi/89/miljardien-jarjestelmahanke-herattaa-kysymyksia/
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117112-hyttysen-kusi-tosielaman-esimerkki (no sori, rastapäinen Piraattipuolueen heppu, mutta tsekatkaapa kirjoitus, hyvää tekstiä)

 

[Darvi]

Mielestäni sairaanhoitomonopolin ja koulutusmonopolin poistamisella saataisiin aikaan vain valelääkäreitä ja huonoa palvelua.

Oi sulla on mielipide! Perustuuko se kans faktoihin. Onko sinulla antaa mitään näyttöä siitä, että yksityiset lääkärit ovat kaikki valelääkäreitä? Miksi kuvittelet, että ihmiset ovat valmiita maksamaan yksityisistä enemmän, jos saavat vain valelääkäreiden huonoa palvelua? Mielipiteeltäsi ei ainoastaan puutu näyttö, vaan saatavilla oleva näyttö on sitä vastaan. Siltä ei ainoastaan puutu järkiperusteet, vaan nekin ovat sitä vastaan. Onko edes sun oma henkilökohtainen kokemukses se, että saat yksityisiltä firmoilta huonompaa asiakaspalvelua kuin valtion laitoksilta?

Aivan toivoton sosialisti.

 

[Cheetah]

Eikö? Hammaslääkärien määrä on tänä vuonna saavuttanut taas ennätysminimin, ja määrä laskee entisestään.

Hammaslääkäreillä on oma koulutuskiintiönsä, joka ei ole ollut julkisuudessa lainkaan niin paljon kuin yleisen linjan koulutus. Tosin eikös Kuopioon avattu uudelleen hammaslääketieteen tdk, joka varmasti näkyy työtilastoissa sitten 10v kuluttua, jahka sieltä ensimmäiset kurssit valmistuu ja työelämään ehtii vakiintua.

Suomessa valmistuu jo nykyisellä koulutustahdilla joka vuosi enemmän lääkäreitä kuin heitä tulee huippuvuosinakaan jäämään eläkkeelle. Koulutuksen lisääminen luonnollisesti kiihdyttää tätä prosessia. Suurimmat ongelmat tulevat juuri koulutuksen laadussa, koska opettajia ei vain riitä. Nytkin kun koulutusmääriä lisättiin, ei tiedekunnille herunut senttiäkään enempää rahaa lisäkoulutuksen järjestämiseen. En voi ymmärtää, miksi halutaan vain tuottaa sutta ja sekundaa alle euron vuosipanoksella, mutta potilastietojärjestelmiin ollaan tuhlaamassa 1,8 miljardia. Tuosta jos vaikka miljardin pistäisi lääkärien koulutukseen niin voisimme jo päihittää Saksan vastavalmistuneiden pätevyydessä. Nyt Suomi majailee siellä yläkvartiilissa, riippuen hieman millä mittareilla asiaa on tarkasteltu.

Minua ei lääkäreiden lisäkoulutus haittaa, onneksi en ole niiden kärsivien joukossa, joiden pitäisi yrittää epätoivoisesti jotain oppia mahdottomiksi paisuneissa "pienryhmissä". Lääkäripula ei ole väestöön suhteutettuna oikeutettu väite. Suurin ongelma on se, ettei kasvukeskuksissa koulutettuja nuoria ihmisiä ole helppo houkutella töihin maakuntiin, joissa esimerkiksi puolisolle ei ole välttämättä tarjolla töitä laisinkaan. Itse kuulun niihin, jotka aikovat lähteä ainakin muutamaksi vuodeksi ennen erikoistumista pieniin maalaisterveyskeskuksiin töihin, koska siellä pääsee tekemään oikeasti monipuolista lääkärintyötä. Pidemmäksi aikaa sitouttaminen vain on käytännössä hyvin hankalaa.

P.S. Enemmän olen huolissani sairaanhoitajapulasta, heidän panoksensa arjen työssä näkyy kokonaisuuden kannalta voimakkaampana kuin lääkäreiden. Nytkin, kuten joku huomauttikin, ollaan siirtymässä lääkäri-sh -työparimalliin, joka ohjaa selkeät ja "helpot" tapauksen sairaanhoitajan harteille (mm. diabeteksen ja verenpainetaudin vuosikontrollit). Tämä on toisaalta hyvä asia, mutta toisaalta huono asia, sillä sairaanhoitajien työtaakka kasvaa, mutta asiaa ei kompensoida juuri mitenkään. Ratkaisu lienee siis vain tilapäinen.

 

[narrisonford]

Oi sulla on mielipide! Perustuuko se kans faktoihin. Onko sinulla antaa mitään näyttöä siitä, että yksityiset lääkärit ovat kaikki valelääkäreitä? Miksi kuvittelet, että ihmiset ovat valmiita maksamaan yksityisistä enemmän, jos saavat vain valelääkäreiden huonoa palvelua? Mielipiteeltäsi ei ainoastaan puutu näyttö, vaan saatavilla oleva näyttö on sitä vastaan. Siltä ei ainoastaan puutu järkiperusteet, vaan nekin ovat sitä vastaan. Onko edes sun oma henkilökohtainen kokemukses se, että saat yksityisiltä firmoilta huonompaa asiakaspalvelua kuin valtion laitoksilta?

Aivan toivoton sosialisti.

Väliin on pakko huudella sen verran, että eipä tuo sun valtion sääntelystä "vapaa markkinatalous" -esimerkki kovin realistinen ollut.

Lääkäripulasta ei tule pysyvää tilaa vapaassa markkinataloudessa, koska hetkittäinen lääkäripula nostaa hintaa, joka houkuttelee uusia yrittäjiä ja uusia opiskelijoita ammattiin.

Kuinka "vapaista" markkinoista nyt puhutaan? Asettaako valtio edes kirjanpitoyksikköä?

 

[Timba79]

Suomessa ei ole pulaa lääkäreistä. On vain pulaa niistä jotka muuttaisivat kaupungilta maalle töiden perässä.

En tiedä miten sä miellät avoterveydenhuollon, mutta siellä työskentelevät lääkärit toimivat ns. etulinjana. Joo, eihän se keuhkojen kuuntelu ja saikun kirjoittaminen tosiaan vaadi kuin parin tunnin koulutuksen, mutta se, että tunnistat sieltä sen alkavan keuhkofibroosin, ilmarinnan tai sairaalahoitoa vaativan pneumonian vaatii jo hieman suurempaa perehtyneisyyttä. Pieni osa avoterveydenhuollon potilaista ohjautuu erikoissairaanhoitoon. Jos meillä olisi toimivat potilastietojärjestelmät, eikä siitä vastaanottoajasta 75% kuluisi niiden tietokoneiden kanssa kiroillessa niin n. 92% kaikista potilaista voitaisi hoitaa jo tk:ssa/tth:ssa, mikä puolestaan pienentäisi ihan merkittävästi kaikkia sairaanhoidon kustannuksia. Jos sä satut olemaan se 1/100, jolla ei olekaan perus flunssa vaan vähän tujumpia troppeja vaativa pneumokokki pneumonia niin tuskin valitat siitä, että se keuhkoja kuunteleva ylipalkattu apina osaa lähettää sut sairaalaan ennenkuin tukehdut sinne salille. Näin kärjistettynä.

Ja mitä tulee tuohon potilastietojärjestelmän absurdiin budjettiin, en vain malta uskoa, että saataisi yhtään nykyistä paskaa parempaa varsinkaan, jos projektit annetaan noille ikuisille epäonnistujille Accenture ja Enator mikälie. Jos nyt alkajaisiksi saataisi jokin edes hieman toimiva koko maan kattava yhteinen järjestelmä, jossa potilaan tiedot tk:sta ja erikoissh:sta olisi näkyvissä joka tietopäätteellä niin huutaisin hallelujaa.

Terveisin, laskeskelin juuri painavani Enteriä keskimäärin 27 kertaa laittaessani rtg-lähetettä ennenkuin pääsen edes kirjoittamaan koko sanallista pyyntöä radiologille. Tuonkin homman voisi hoitaa muutamalla hiiren klikkauksella ja alle minuutissa. Mutta kun ei. :D

Jotenkin ei mene jakeluun tuo että sinne "maalle" ei ole halukkuutta. Ymmärrän kyllä että vaatii asennetta mennä jonnekin Ivaloon asumaan, mutta noin muuten ei oikein mene tuokaan jakeluun. Kyllä sitä ainakin itse asuu ennemmin vähän syrjemmässä kohtuu kului kuin isossa kaupungissa jossa kaikki maksaa vitusti. Ehkä lekureilla on liian hyvä palkka ettei tarvi tällaista ajatella lainkaan ja siksi tunkua vain kalliisiin kaupunkeihin. :D

Minä EN ole aliarvioimassa lääkäreiden ammattitaitoa tai suorittamista. Kunhan toin esille jotain ajatuksia joista voi keskustella. Jotain asialle täytyy tehdä.

Ja mitä tulee tuohon arvauskeskusten laatuun, niin kummasti vaan niitä tapauksia tulee että potilaan keuhkoja ei olla edes kuunneltu vaikka on pyytänyt ja sitten onkin ollut jotain tosi vakavaa. Miksi tätä sitten tapahtuu kun kerran annoit ymmärtää, että se on niin automaattista että ne pahat tapaukset tunnistetaan sieltä peruspöpöjen joukosta?

Ehkä tähän syynä tämä:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214870&start=0&tstart=0

Lukekaa tulta Seppo Renvallin ja Benettömän jutut. Nekin lääkäreitä ja kertoo vähän mitä tämä tietokoneen kanssa hierominen tänäpäivänä on. Ei ihme jos siinä sählätessä sitten se potilaan tutkiminen "unohtuu" kun ei sitä ehdi tehdä. Tärkeämpää on että asioita kirjataan niin helvetisti sinne koneelle jotta hallinnolla on mistä vääntää käppyröitä ja tilastoja.

Jos nuot luvut sairaaloiden hallinnon kasvusta pitää edes puoliksi paikkansa, niin EI JUMALALAUTA! Ei ihme että rahanmenolle ei näy loppua mutta hoidon taso tuski ainakaan kohenee...

En syytä tästä että potilaita hoitavat tahot olisi huonoja vaan että systeemi kusee ja saatanan pahasti jos tärkein tehtävä on että asiat kirjataan oikein niin monimutkaiseksi tehtyihin systeemeihin, että siihen palaa puolet työajasta. Ja kun joku saatanan Accidenture pääsee sotkemaan uuden kalliin systeemin, niin hommat ei takuuvarmasti ainakaan helpotu. Ehkä järjestelmät keskustelisi sitten keskenään paremmin, mutta mitä sitten jos niiden käyttäminen on yhtä kankeaa ja tiedon siirrot uuteen kestää seuraaav parikymmentä vuotta. Sitten onkin jo taas hankittava uudet jutut. Ikuinen kierre.

Miksi asioista pitää rakentaa niin järjettömän monimutkaisia. Pitäisi etsiä saunan taakse se taho joka keksi termin "paperiton toimisto" tai "paperiton sairaala". Paperia ei tietyissä asioissa korvaa yhtään mikään tähän päivään mennessä kehitetty härpäke. Paperi on tietyissä hommissa aivan ylivertainen "käyttöliittymä" ja kynä ja paperi ei voi kaatua kesken työn. Okei, kynästä voi loppua muste mutta uusia on yleensä pöytälaatikossa.

 

[D.Yates]

Jotenkin ei mene jakeluun tuo että sinne "maalle" ei ole halukkuutta. Ymmärrän kyllä että vaatii asennetta mennä jonnekin Ivaloon asumaan, mutta noin muuten ei oikein mene tuokaan jakeluun. Kyllä sitä ainakin itse asuu ennemmin vähän syrjemmässä kohtuu kului kuin isossa kaupungissa jossa kaikki maksaa vitusti. Ehkä lekureilla on liian hyvä palkka ettei tarvi tällaista ajatella lainkaan ja siksi tunkua vain kalliisiin kaupunkeihin. :D

Niin siinä helposti käy että kun käy koulunsa isommassa kaupungissa niin maalaiselämä ei oikein enää napeksi. Tämä ei kylläkään selitä sitä miten Tampereen kokoisessa kaupungissa ei löydy lääkäreitä terveyskeskuksiin.
Lääkäreillä toki liksatkin sitä luokkaa että voi suht huoletta asuin- ja duunipaikkansa valita. Lääkärin homma landella olis kyllä taloudellisesti hyvinkin houkutteleva...

Mutta mitä tuli lääkäripulaan, itsekin kuvittelin että suomessa on väestöön suhteutettuna paljon lääkäreitä, mutta ei se nyt ihan niin mene. Eestissäkin on enemmän.
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2226

Ja mitä liksoihin tulee, Suomi näyttää olevan Ruotsin tasoa (ylläri). Keskiarvoa jäljessä.
http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/15/how-much-do-doctors-in-other-countries-make/

Mutta, suurin ylläri tuli terveysmenoissa. Vaikka meillä on suhteellisen vähän ja pienituloisia lääkäreitä, terveyskustannukset on silti huipua?! WTF?
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2225&l=en

 

[Timba79]

Mutta, suurin ylläri tuli terveysmenoissa. Vaikka meillä on suhteellisen vähän ja pienituloisia lääkäreitä, terveyskustannukset on silti huipua?! WTF?
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2225&l=en

Jos löydät niin kaivappa vertailua paljonko Suomessa on terveyskustannuksista hallintoa ja muuta byrokratiaa ja vertaa sitä muualle. Olen 99,9% varma että syy löytyy tuosta!

 

[D.Yates]

Jos löydät niin kaivappa vertailua paljonko Suomessa on terveyskustannuksista hallintoa ja muuta byrokratiaa ja vertaa sitä muualle. Olen 99,9% varma että syy löytyy tuosta!

Saattaa mennä hankalaksi. Jos saan aikaiseksi niin vois yrittää budjettiesityksestä selvittää edes Suomen luvut. Veikkaan kyllä ettei tarkkuus riitä hallinnon eriyttämiseen.

 

[dammann]

Jotain järkeä tulossa?
http://www.taloussanomat.fi/terveyd...kkasi-sairaala-itn-gurun-virosta/201237958/12

 

[lieska]

Oi sulla on mielipide! Perustuuko se kans faktoihin. Onko sinulla antaa mitään näyttöä siitä, että yksityiset lääkärit ovat kaikki valelääkäreitä? Miksi kuvittelet, että ihmiset ovat valmiita maksamaan yksityisistä enemmän, jos saavat vain valelääkäreiden huonoa palvelua? Mielipiteeltäsi ei ainoastaan puutu näyttö, vaan saatavilla oleva näyttö on sitä vastaan. Siltä ei ainoastaan puutu järkiperusteet, vaan nekin ovat sitä vastaan. Onko edes sun oma henkilökohtainen kokemukses se, että saat yksityisiltä firmoilta huonompaa asiakaspalvelua kuin valtion laitoksilta?

Aivan toivoton sosialisti.

Mitä nyt tätä maailman menoa seuraa, niin totaalinen yksityistäminen ilman minkäälaista valvontaa aiheuttaa kaaosta. Kun lääkärien koulutus palvelut yksityistetään kokonaan ilman kontrollia luodaan mahdollisuus siirtää palveluita rikollisten järjestöjen käsiin. Senhän nyt ymmärtää maalikkokin mitä tapahtuu kun rosvot saavat luvan kirjottaa lääkärien-tutkintotodistuksia. Silloin niitä myydään sopivaan hintaan ilman koulutusta.

En ole väittänyt, että yksityisiltä firmoilta saisi huonompaa palvelua. Suurimmassa osassa tapauksista yksityiseltä firmalta saa parempaa palvelua kuin julkiselta, koska raha puhuu ja osaajat haluaa rahaa.

Valtiollinen terveydenhuolto on kuitenkin niin juurtunut järjestelmä Suomalaiseen yhteiskuntaa, että se ei tule täältä koskaa kuolemaan ellei ammattiliittoja kielletä lailla. Tätä varten julkisenterveydenhuollon rakenteita pitäisi keventää huomattavasti. Suomi vetää pian konkurssiin jos kaikki vuosien myötä tarvittavat lisä lääkärit ja sairaanhoitajat palkataan julkiselle puolelle siinä vaiheessa kun isot ikäluokat on eläkkeellä. Konkurssi tulee viimeistä siinä vaiheessa kun isot ikäluokat ovat kuolleet ja hoitohenkilökuntaa on vakituisissa viroissa pyörittelemässä peukaloita isolla rahalla rakennetuissa sairaaloissa. Julkisenterveydenhuollon ylläpito kustannukset on kymmen kertaiset nykyiseen verrattuna ja veronmaksaja huutaa leipää. Siksi olisi järkevää suunnata kaikki julkisen terveydenhuollon laajennukset yksityiselle puolelle ja vain hallinoida niitä julkisesti. Uudet virat mitkä tehdään julkiselle terveydenhoito allalle tulisi olla vain hallinnollisia. Tällä hetkellä virassa olevat lääkärit ja sairaanhoitajat häviävät luonnollisen poistuman kautta ja jäävät eläkkeelle julkiselta puolen "taakka" pienee vuosivuodelta. Yksityisellä puolella lääkärit ja sairaanhoitajat olisivat muutenkin varmasti onnellisimpia paremman palkan muodossa, muutenkin tulostavoitteet tekisivät alalle hyvää palvelun kannalta.

Jos terveydenhoito palvelut yksityistettäisii ja hallinto ja kilpailutus jäisi valtiolle. Silloin valtio vain ostaa palvelua yksityiseltä palveluntarjoalata. Loppupeleissä asiakkaan näkökulmasta terveydenhuoltopalvelut olisivat edelleen valtioollisia palveluita vain hankittuna alihankintana. Näin saataisiin, nopeita muutoksia jos on tarve ja kaikki palvelut olisivat aina viimeisen päälle kunnossa. Kokonaishinnalta valtio pääsisi varmasti halvelmmalla mitä tällä hetkellä. Vaatimuksia tulisi vain muuttaa jatkuvasti ja kilpailutukset pitäisi olla vuosittain, silloin palveluntarjoajat olisivat kokoajan hieman varpaillaan ja isot firmat pysyisivät vain kelkassa mukana jatkuvien muutosten takia. Eihän pienillä ole varaa muuttaa kokoajan fasiliteetteja.

Taidan olla sosialisti. Eniten mua vituttaa, kun mun veromarkkoja tuhlataan. Varsinkin kun ne voitaisiin käytää tehokkaammin.

 

[reenailija]

Lisäänpä tänne pari hyvää blogikirjoitusta tähän aiheeseen liittyen:
http://www.andersinno.fi/blogi/89/miljardien-jarjestelmahanke-herattaa-kysymyksia/
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117112-hyttysen-kusi-tosielaman-esimerkki (no sori, rastapäinen Piraattipuolueen heppu, mutta tsekatkaapa kirjoitus, hyvää tekstiä)

Virossa järjestelmä rakennettiin modernin teknologian päälle ja lähdekoodi jäi kokonaan projektin tilaajalle. Potilastietojärjestelmä on osa X-Road-järjestelmää, jonka kautta tarjotaan yli 3000 sähköistä palvelua virolaisille. Loppukäyttäjät pääsevät katselemaan järjestelmän kautta kaikkia heistä tuotettuja potilastietoja. Lääkäri ei koskaan näe mitään tietoa, mitä potilas ei itse pääse tarkastelemaan.

Viron järjestelmä on myös osoittautunut suosituksi – melkein puolet virolaisista käytti sitä kahden vuoden sisään julkaisusta. Lähes kaikki reseptit toimitetaan sähköisinä resepteinä ja yli 95 prosenttia virolaisista lääkäreistä käyttää sähköistä järjestelmää.

Oijoi, herkkua, herkkua. Miksei Suomessa osata?

Ei, täällä laitetaan miljardit sinne tänne järjestelmäsuhmurointeihin ja etelänmiesten jo taskuihin, jotka ovat tyhjät koska varat ovat kaikki naapurin piparipurkissa tallessa. Sitten liikkuva poliisi lakkautetaan 6,5 miljoonan euron säästöjen takia, mistä voi aiheutua vaikkapa ihmihenkien menetyksiä, mene ja tiedä.

Menee muuten menee hitusen OT:ksi tuo teidän lääkärikeskustelu nyt tästä kys. aiheesta.

 

[Mattih3]

Hammaslääkäreillä on oma koulutuskiintiönsä, joka ei ole ollut julkisuudessa lainkaan niin paljon kuin yleisen linjan koulutus. Tosin eikös Kuopioon avattu uudelleen hammaslääketieteen tdk, joka varmasti näkyy työtilastoissa sitten 10v kuluttua, jahka sieltä ensimmäiset kurssit valmistuu ja työelämään ehtii vakiintua.

Suomessa valmistuu jo nykyisellä koulutustahdilla joka vuosi enemmän lääkäreitä kuin heitä tulee huippuvuosinakaan jäämään eläkkeelle. Koulutuksen lisääminen luonnollisesti kiihdyttää tätä prosessia. Suurimmat ongelmat tulevat juuri koulutuksen laadussa, koska opettajia ei vain riitä. Nytkin kun koulutusmääriä lisättiin, ei tiedekunnille herunut senttiäkään enempää rahaa lisäkoulutuksen järjestämiseen. En voi ymmärtää, miksi halutaan vain tuottaa sutta ja sekundaa alle euron vuosipanoksella, mutta potilastietojärjestelmiin ollaan tuhlaamassa 1,8 miljardia. Tuosta jos vaikka miljardin pistäisi lääkärien koulutukseen niin voisimme jo päihittää Saksan vastavalmistuneiden pätevyydessä. Nyt Suomi majailee siellä yläkvartiilissa, riippuen hieman millä mittareilla asiaa on tarkasteltu.

No tottakai siihen koulutukseen käytettyä rahamäärää pitäisi lisätä samalla kun koulutusmääriä lisätään. Mutta ei se mitään miljardia maksa jos nyt vaikka alkuun kaksin-kolminkertaistetaan koulutettavien lääkäreiden määrä.

Lääkäripula ei ole väestöön suhteutettuna oikeutettu väite. Suurin ongelma on se, ettei kasvukeskuksissa koulutettuja nuoria ihmisiä ole helppo houkutella töihin maakuntiin, joissa esimerkiksi puolisolle ei ole välttämättä tarjolla töitä laisinkaan. Itse kuulun niihin, jotka aikovat lähteä ainakin muutamaksi vuodeksi ennen erikoistumista pieniin maalaisterveyskeskuksiin töihin, koska siellä pääsee tekemään oikeasti monipuolista lääkärintyötä. Pidemmäksi aikaa sitouttaminen vain on käytännössä hyvin hankalaa.

Eiköhän se maakuntiin "houkuttelu" onnistuisi vähän paremmin kun lääkäreitä koulutettaisiin sellaiset 20-30% enemmän kuin todellinen työvoimantarve on. Jos vaihtoehtona on työttömyys niin se asuinpaikan vaihdos saattaa vaikuttaa vähän paremmalta idealta.

 

[jokeli]

No tottakai siihen koulutukseen käytettyä rahamäärää pitäisi lisätä samalla kun koulutusmääriä lisätään. Mutta ei se mitään miljardia maksa jos nyt vaikka alkuun kaksin-kolminkertaistetaan koulutettavien lääkäreiden määrä.

Näin nyt vaan ei valitettavasti tapahdu. Aloituspaikkojen määrä nousee ja koulutukseen käytettävä rahamäärä pysyy samana. Kyllä siinä väkisin koulutuksen laatu kärsii kun ryhmäkoot kasvaa ja täten käytännön harjoittelun määrä oppilasta kohden vähenee.

Kyllä se lääkäriliiton motiivi vastustaa koulutuspaikkojen lisäämistä juontaa juurensa ihan tuosta opetuksen laadun vaalimisesta, vaikka palstan foliohatut jo salaliittoteorioita kehittelevät. Enkä tarkoita tällä nyt nimimerkki Mattih3:a.