Suomen potilastietojärjestelmä ja sähköinen resepti

[båtsman]

Niin kauan kun hyvä veli-järjestelmä ja pinnan alla muhiva korruptio on kuvassa mukana, niin kauan myös valtion- ja kuntahallinnossa kaikki yllä ihmetelty on mahdollista.

 

[mskomu]

Niin kauan kun hyvä veli-järjestelmä ja pinnan alla muhiva korruptio on kuvassa mukana, niin kauan myös valtion- ja kuntahallinnossa kaikki yllä ihmetelty on mahdollista.

Enempi niin päin, että niin kauan kuin valta on keskitettynä em. hallinnoille, on hyvä veli -järjestelmä ja pinnan alla muhiva korruptio kuvassa mukana.

 

[Timba79]

Jännä ettei tuollaisia rahoja näkynyt kun pukattiin kasaan about 100 miljoonaa käyttäjää sisällään pitänyt kanta jossa oli redundanttisuutta lähes ympärivuotiseen huoltokatkottomaan toimintaan. Oli load balancing, oli etäisyydet paljon pitemmät kun suomessa.

Jälleen kerran sama fatka: Jos valtio olisi yritys olisi se mennyt konkkaan aikoja sitten. Kuka vitun ammattitaidoton tyyppi siellä taas tekee näitä päätöksiä, kannattaisi vaan pysyä vanhoissa päivätöissään.

No ei ne tyhmiä ole, ne on vaan ihan saatanan ahneita ja kylmäpäisiä selkäänpuukottajia. Nyt ryöstetään sinut, minut ja kaikki muut jotka viittii käydä töissä ja maksaa veroja.

Korjatkaa joku laskutoimitus jos siinä on jotain väärin:

1 700 000 000 / 5 000 000 = 3600Euroa per suomen asukkaiden likiarvo. Montako kertaa saa käydä terveystädin juttusilla(13.5euroa tais olla laskussa summa ku viimeks kävin) ennenkuin on tuokin järjestelmä maksettu. Jotenkin jäi sellainen kuva ettei kyseinen palveluntarjoaja (terveydenhuolto) koskaan tule saamaan tulopuolelta tollaisia summia kasaan kun huomioi että menoja on jo valmiiksi.

Heh. jotenkin tuntuu että voisi vetää töpselit irti joka koneesta ja palkata vaikka 10.000 työtöntä minimipalkalla pitämään paperiarkistoa. Saisi puolustusvoimien tyhjät luolatkin hyötykäyttöön. Olikohan se Kauppalehden puolella vai täällä missä kertoivat että jotain 200-300 euroa kuussa maksaa jossain arvauskeskuksessa yhden tietokoneen ylläpito per KUUKAUSI! On siinä virustorjunnan päivittämisellä kova hinta. Vaikka perus pc:t paskoja onkin niin kyllä ne yleensä takuuajan kestää hajoamatta...

Tämä on oikeasti niin uskomatonta paskaa. Lukekaas tuota Kauppalehden keskustelua mistä pistin linkin. Siellä mainittu että Accenturen mukaan jo tällaisen järkän konsultointi maksaa kymmeniä miljoonia. No varmaan joo kun valtiotaholla löytyy aina joku joka vetää nimet vekseliin. Ei se ole edelleenkään tyhmä joka pyytää vaan...


... no mutta onhan Suomen kokoisen valtion terveydenhuollon tietojärkkä niin monimutkainen, että pitäähän sen nyt maksaa 1,8 miljardia. Ei muuten ole mitään katu-uskottavuutta ulkomailla.

Oikeasti välillä tulee mieleen että se tietojärkkäkö hoitaa ne potilaat? Sen mitä niitä näkee väkisin lekurissa käydessä käytettävän niin aikan saatanan yksinkertaiselta perusperusperus softalta näyttää. Joo, on siellä luottamuksellista tietoa ja sitä sun tätä. Mutta siellä on pääsääntöisesti tekstiä ja sitten vähän rtg kuvaa jne jne jen. Vai kertokaa nyt joku näitä työkseen käyttävä että miten nämä voi olla jotain kuuraketin suunnittelua vastaavaa ihmehommaa? Kai ne lääkärit edelleen ne potilaat diagnosoi eikä ne tietojärjestelmät? Vai säästetäänkö tässä siellä että noin kallis järkkä hoitaa potilaat ja voidaan antaa kallispalkkaisille lekureille kenkää? :D

 

[Larzan]

Suomessa on osaamisostaminen julkishallinnon IT-puolella ihan hukassa. Jos ostaja ei oikeasti tiedä mitä haluaa, niin siitä seuraa melkein avoin valtakirja toimittajalle, joka kyllä osaa ottaa rahat pois. Julkishallinnon hankkeet / projektit on useasta syystä yleensä enemmän tai vähemmän epäonnistuneita ja vaikka niitä joku yrittäisi hallinnon sisältäkin järkeistää, niin ideat kaikuu yleensä kuuroille korville.

Nimimerkillä "Been there, done that"

 

[Deleted member 96894]

Suomessa on osaamisostaminen julkishallinnon IT-puolella ihan hukassa. Jos ostaja ei oikeasti tiedä mitä haluaa, niin siitä seuraa melkein avoin valtakirja toimittajalle, joka kyllä osaa ottaa rahat pois. Julkishallinnon hankkeet / projektit on useasta syystä yleensä enemmän tai vähemmän epäonnistuneita ja vaikka niitä joku yrittäisi hallinnon sisältäkin järkeistää, niin ideat kaikuu yleensä kuuroille korville.

Nimimerkillä "Been there, done that"

Allekirjoitan täysin. Kun maksukykyisellä ostajalla ei ole aavistustakaan siitä mitä on ostamassa, ei oikein voi olettaa että myyjä hyvää hyvyyttään huolehtii siitä ettei nyt vaan mene ostajan rahat hukkaan. Julkisella puolella IT on ulkoistettu niin tehokkaasti, ettei omalle puolelle pöytää jäänyt oikein edes ketään kertomaan mistä puhutaan.

Yst. terv. nimim. "Got the t-shirt"

 

[Larzan]

Tuli näköjään keksittyä uusi termi, joka osuu ihan hyvin tähän. Osaamisostaminen

Toisaalta osaamistahan toimittajalta usein ostetaan. Mutta silti pitäisi tietää mitä on ostamassa.

Ostamisosaamista tietenkin hain.

 

[Deleted member 96894]

Tuli näköjään keksittyä uusi termi, joka osuu ihan hyvin tähän. Osaamisostaminen

Toisaalta osaamistahan toimittajalta usein ostetaan. Mutta silti pitäisi tietää mitä on ostamassa.

Ostamisosaamista tietenkin hain.

:lol2:

...tosin surullista kyllä, nykyään julkisella osaamisostetaan se konsultti ostamisosaamaan hankintaa. Ostaja ei tiedä mitä haluaa, konsultti yrittää selvittää mitä ostaja haluaa, ostaja ei ymmärrä edelleenkään mutta yrittää kertoa myyjälle mitä konsultti käski sanoa, myyjä ei ymmärrä mitä ostaja haluaa mutta ymmärtää mikä menee läpi.

 

[Larzan]

Kuulostaa tilannekuvalta melkein mistä tahansa isommasta hankinnasta. Siinä olisi konsulteille taas muutama mukava termi omaan jargoniin lisättäväksi.

 

[Red28]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214642&start=30&tstart=0

Tuolla joku laskenut että sellaisella kohtuu 300 euron tuntiveloituksella tehtäisiin 750.000 tuntia töitä eli rapiat 440 miestyövuotta. Nyt alkoi taas vituttamaan entistä enempi. Jos tämä toteutuu niin pimeät työt kunniaan. Noille loisille maksa mitään. Tämä juttu on tongittava läpi.

Kattelen ja ihmettelen ja kuuntelen ja kirjoitan omaan blogiinikin tästä, vaikkei talonrakentamiseen liitykkään hevon vittua. Mutta jospa joku lukisi sitäkin kautta ja lähtisin pitämään meteliä.

Mitä tuota Kauppalehden keskustelua luin ja siellä olevia linkkejä, niin tuo Accenture on kussut aika monta isoa hanketta. Sitä saisi päästää häärimään tyyliin mihinkään.

Näin muutaman vuoden Timba sun kirjoituksia seuranneena kehoittaisin vilpittömästi sua pyrkimään politiikkaan. Saataisiin sinne maalaisjärkeä.


Mitä tulee tähän koko projektiin, totean vaan että konsultti on aikamme ovelin rosvo. Se vie kaikki rahat tekemättä mitään ja saa asiakkaan vielä kiittämään siitä kulli huurussa.

 

[iivili]

Yksi perusjuttuhan tässä on juurikin tuo ulkoistaminen. Sitä on pidetty ratkaisuna ja hyvänä asiana jo vuosikausia, pääasiassa oikeistolaisten rummuttamana. Eikö ole jo riittävästi esimerkkejä siitä, ettei kaiken ulkoistaminen ole onni, autuus ja säästö, että verovaroin kustannettuihin organisaatioihin pitäisi jäädä ihan omaakin it-osaamista mielellään?

 

[Jami2003]

Keksein juuri miten voidaan säästää ainakin 1 700 000 000 euroa !

Katsokaapa tätä:

–Meillä on valtakunnan tasolla tuhat eri järjestelmää. Kun ne tiedot siirretään uuteen, pitää jokainen testata erikseen ja vanhojen järjestelmien tiedot konvertoida uuteen. Tämän vuoksi kustannukset nousevat hirvittävästi, Kivelä sanoo.

Virossa tätä työvaihetta ei Kivelän mukaan ole.

–Siellä on paperilta kirjattu vanhat tiedot järjestelmään, vanhojen järjestelmien tietoja ei ole tarvinnut konvertoida uuteen. Meidän ongelma syntyy terveydenhuollon pirstaleisista järjestelmistä, Kivelä kertoo

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/534...suomen-ja-viron-ero-sanoo-sitran-antti-kivela

Ja nyt tulee se itse säästövinkki. Printataan tiedot paperille ja syötetään ne käsin järjestelmään niin kuin virossakin niin ei tarvitse mitään konvertointeja ! Melkein olen kyllä nyt ansainnut yhden 100 000 000 euroa tästä vinkistä. Lisäksi paperiteollisuutemme kiittää !

 

[Timba79]

Näin muutaman vuoden Timba sun kirjoituksia seuranneena kehoittaisin vilpittömästi sua pyrkimään politiikkaan. Saataisiin sinne maalaisjärkeä.


Mitä tulee tähän koko projektiin, totean vaan että konsultti on aikamme ovelin rosvo. Se vie kaikki rahat tekemättä mitään ja saa asiakkaan vielä kiittämään siitä kulli huurussa.

No enpä minä sinne ala mitenkään pyrkimään. Jos joku mut kotiovelta haluaa hakea, eikä rajoita minua johonkin puolueen diipadaapalässynlässyn juttujen taakse, niin ehkä siitä voisi joskus kiinnostua. Koskaan en sano en koskaan, mutta ei nyt kovin ajankohtaista ole kuitenkaan. Siihen pitäisi sitten pystyä keskittymään oikeasti, ei oikein mahdollista tässä elämäntilanteessa kun ei nyt ihan ole kuitenkaan realistista siitä toimeentuloa repiä...

Tuo kulli huurussa on muuten kyllä yksi aikamme parhaista lausahduksista. Heti toiseksi parasta "vituiks män" lausahduksen jälkeen.

- - - Updated - - -

Keksein juuri miten voidaan säästää ainakin 1 700 000 000 euroa !

Katsokaapa tätä:


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/534...suomen-ja-viron-ero-sanoo-sitran-antti-kivela

Ja nyt tulee se itse säästövinkki. Printataan tiedot paperille ja syötetään ne käsin järjestelmään niin kuin virossakin niin ei tarvitse mitään konvertointeja ! Melkein olen kyllä nyt ansainnut yhden 100 000 000 euroa tästä vinkistä. Lisäksi paperiteollisuutemme kiittää !

Lisäksi keksit juuri jätkevän tavan työllistää ihan tavallisia ihmisiä. Jokainen oppii syöttämään tietoja kenttiin. Eli vielä sosiaalikulujakin saadaan ainakin tilapäisesti alemmaksi. Kyllä voit tuplata palkkiopyyntösi.

 

[Jami2003]

Lisäksi keksit juuri jätkevän tavan työllistää ihan tavallisia ihmisiä. Jokainen oppii syöttämään tietoja kenttiin. Eli vielä sosiaalikulujakin saadaan ainakin tilapäisesti alemmaksi. Kyllä voit tuplata palkkiopyyntösi.

Hyvä idea. Ja kun tarkemmin ajattelen niin olempa todellakin ansainnut sen 200 000 000 eur. Koska teoreettista säästöähän syntyi juuri 1 600 000 000 euroa. Alan pikkuhiljaa ymmärtämään konsultteja :D

 

[Timba79]

Hyvä idea. Ja kun tarkemmin ajattelen niin olempa todellakin ansainnut sen 200 000 000 eur. Koska teoreettista säästöähän syntyi juuri 1 600 000 000 euroa. Alan pikkuhiljaa ymmärtämään konsultteja :D

Juurikin näin. Vippaat mulle sitten pari miltsiä kun vinkkasin sulle miten saat palkkion kohdilleen. Tai ainakin tarjoot yhden illan viinaa, laulua ja huoria. Siihen kyllä saadaan pari miljoonaa menemään helposti.

 

[Jami2003]

Juurikin näin. Vippaat mulle sitten pari miltsiä kun vinkkasin sulle miten saat palkkion kohdilleen. Tai ainakin tarjoot yhden illan viinaa, laulua ja huoria. Siihen kyllä saadaan pari miljoonaa menemään helposti.

No tottakai. Meillä valtionhallinnon konsultoinnissa on sanonta "kaverille kans"...

 

[Timba79]

http://rakennusprojekti.fi/?p=2274

Siinä alkuun avautumista. Jatkan tuonne tai varmaan uuteen artikkeliin kun ehdin. Vituttaa oikeasti.

 

[Reno^^]

Minusta poliisille voisi myös tässä välissä ostaa uusia autoja. Hinnaksi autoille ajattelin n. 250 000 euroa per kärry, joka siis on ihan helvetin vähän ottaen huomioon että poliisin budjetti on lähes 700 miljoonaa! Eli auton hinta on tosi paljon pienempi kuin budjetti! Autojen merkillä tai millään ominaisuuksilla ei ole juurikaan mitään väliä koska hankittavia autoja ei kannata verrata muihin autoihin. Vitun halpoja ne vaan ovat!

Piti edioida ihan vallan, meinasi päästä pieni lipsahdus läpi joka olisi tehdä ideasta ihan höpsön!

 

[TJJ]

Oikeasti välillä tulee mieleen että se tietojärkkäkö hoitaa ne potilaat? Sen mitä niitä näkee väkisin lekurissa käydessä käytettävän niin aikan saatanan yksinkertaiselta perusperusperus softalta näyttää. Joo, on siellä luottamuksellista tietoa ja sitä sun tätä. Mutta siellä on pääsääntöisesti tekstiä ja sitten vähän rtg kuvaa jne jne jen. Vai kertokaa nyt joku näitä työkseen käyttävä että miten nämä voi olla jotain kuuraketin suunnittelua vastaavaa ihmehommaa?

Suurinosa noita työkseen käyttävistä (lääkäreistä) on suunnilleen sitä mieltä, että nuo ohjelmat on keskimäärin niin syvältä, että ne enemmän hidastaa ja häiritsee työntekoa kuin hyödyttää. RTG ohjelmat on parempia kuin tiirailla filmejä ja kuukauden pituisen sairaalareissun labratuloksia on kiva seurata käppyröinä, mutta muuten nuo tietojärjestelmä hömpät palvelee kyllä jotain muuta kuin rividuunarilääkäriä.

Suunnitteluun saa menemään törkeästi aikaa ja rahaa kun ilmeisesti niistä suunnitellaan mahdollisimman vaikeita, hitaita ja epämukavia käyttää. Ja lähes joka päivitys vie tilannetta paskempaan suuntaan. Rivikäyttäjästä (minusta) tuntuu lähinnä siltä, että ohjelmat on tehty A) jonku sellaisen (insinöörin) toimesta, jolla ei ole mitään käsitystä mitä noilla ohjelmilla tehdään ja mikä niissä olisi käyttäjälle tärkeää ja B) palvelemaan sikariportaan tilastotieteilytarpeita.

Olishan noissa paljon parannettavaa, ja varmasti koko valtion kattava tietojärjestelmä+e-resepti tietoturvajuttuinen vaatii vähän pohtimista, mutta 1,8mrd.. :D

 

[Timba79]

Suurinosa noita työkseen käyttävistä (lääkäreistä) on suunnilleen sitä mieltä, että nuo ohjelmat on keskimäärin niin syvältä, että ne enemmän hidastaa ja häiritsee työntekoa kuin hyödyttää. RTG ohjelmat on parempia kuin tiirailla filmejä ja kuukauden pituisen sairaalareissun labratuloksia on kiva seurata käppyröinä, mutta muuten nuo tietojärjestelmä hömpät palvelee kyllä jotain muuta kuin rividuunarilääkäriä.

Suunnitteluun saa menemään törkeästi aikaa ja rahaa kun ilmeisesti niistä suunnitellaan mahdollisimman vaikeita, hitaita ja epämukavia käyttää. Ja lähes joka päivitys vie tilannetta paskempaan suuntaan. Rivikäyttäjästä (minusta) tuntuu lähinnä siltä, että ohjelmat on tehty A) jonku sellaisen (insinöörin) toimesta, jolla ei ole mitään käsitystä mitä noilla ohjelmilla tehdään ja mikä niissä olisi käyttäjälle tärkeää ja B) palvelemaan sikariportaan tilastotieteilytarpeita.

Olishan noissa paljon parannettavaa, ja varmasti koko valtion kattava tietojärjestelmä+e-resepti tietoturvajuttuinen vaatii vähän pohtimista, mutta 1,8mrd.. :D

Ja sitten kun mietitään että se ohjelmistobisne on iso bisnes. Rahakas bisnes. Ne tekee softan jota ne tottakai yrittää monistaa mahdollisimman monella. Sieltä tulee kallispalkkaiset lipeväkieliset "pukumiehet" näyttämään käppyröitä, että miten tämä 1,8 miljardin (oikeasti lopullisen hinnan saakin kertoa vielä kahdella) järkkä antaa ainakin viisinkertaisen säästön. Sitten se ostaja kuuntelee kulli huurussa ja hyvä ettei huuda hurraata ääneen. Ostetaan se hieno järkkä, jota sitten oikeasti pitää räätälöidä ihan joka puolelta. Lopputulos on sikamaisen kallis sillisalaatti, josta ruohonjuuritason tekijä kärsii oikeasti. Joku ylijohtaja voi saada jonkun hienon käppyrän mitä sitten esittelee johtoryhmän kokouksessa taas kulli huurussa.

Lopputulos. Vitusti enempi duunia, kaikki rahat paloi ja Accenture & co kiittää syvästi.

 

[TJJ]

Suurin vitsi mitä toistaiseksi on näkynyt ovat erilaiset matkalaskutus/koulutusvapaa-anomus yms ohjelmat.

"Ennen" (luokkaa 2v sitten) täytit yhden A4 dokumentin missä kerroit mikä koulutus, missä, miten mennään ja mitä maksaa. Aikaa kului 2min 48s, kun papereita käsittelevän sihteerin (että kulukoodit yms tulee oikein kerrasta) kanssa täytit sen.

"Nyt" teet saman anomuksen tietokoneella. Se palautuu korjattavaksi (kun joku hinta on väärässä välissä, joku ruksi on väärässä paikassa) keskimäärin 2-3 kertaa ja aikaa menee tekemiseen ehkä 15min, ja kunnes hakemus on oikein ja TULOSTETTU (joo paperiton sairaala) ja saatu eteenpäin hyväksyttäväksi on aikaa kulunut 3-7pv. :face: