Suomen potilastietojärjestelmä ja sähköinen resepti

[narrisonford]

Hatun, tekoviiksien ja aurinkolasien avulla naamioitunut mies marssi taannoin ladatun pistoolin kanssa pankkiin Hiddenhausenin kaupungissa Saksassa.

Hän vaati virkailijalta 50 000 euroa. Nainen ei kuitenkaan saanut kassakaappia avatuksi, jolloin mies alensi vaatimustaan 10 000 euroon.
...

Oikeudessa tuomari määritteli ryöstöyrityksen epätoivoiseksi teoksi, sillä sen taustalta paljastui ryöstäjän 8-vuotiaan lapsenlapsen tilanne.

Tyttö on kärsinyt syntymästään saakka vakavasta sydänviasta. Hänet on leikattu useaan otteeseen.

Perheen sairausvakuutus ei kuitenkaan korvannut kaikkia tarvittavia hoitoja. Lisäksi miehelle itselleen oli kertynyt velkaa 150 000 euron verran sen jälkeen, kun hänen huonekaluliikkeensä tuhoutui tulipalossa.

Mies vapautettiin kahden vuoden koeajalla.

- Mene kotiin huolehtimaan perheestäsi, tuomari totesi oikeudessa lehden mukaan.

Tapaus on herättänyt Saksassa kritiikkiä maan sairausvakuutusjärjestelmää kohtaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288501720582.html

Sehän on se talousliberaalien argumentti, että ihmiset ovat sairaita, vammaisia, työttömiä jne. aina omasta syystään.

Jos ei muuta syyllistä keksitä niin... virkamies. Virkamies säänteli niin, että ihmisistä tuli sairaita, vammaisia, työttömiä.

Jos vaan olisi annettu markkinoiden hoitaa. Aijai. Olisi niin hyvin kaikki. Voi juku.

 

[NHB]

Taloudellisesti tehokkain vaihtoehto ja moraalisesti oikea vaihto ovat hieman eri asioita. En usko että Suomeen koskaan saadaan sitä taloudellisesti tehokkaita vaihtoehtoa. Koska ammatijärjestestöt ja vasemmisto hankaa vastaan ja on niin suuressa roolissa poliittisessa päätöksenteossa. Taloudellisesti tehokkain vaihtoehto olisi täysi yksityistäminen ja vapaa kilpailu koko alalla. Onko se kuitenkaan eettisesti oikein jättää heikko oisaiset huonoon asemaan? Se sotiin Suomalaista hyvinvointi yhteiskuntaan vastaan. Tehokkuutta voidaan kuitenkin lisätä kuitenkaa poistamatta palveluita osalta väestöltä. Sairaaloihin rationalisointi-konsultit jouksemaan puoleksi vuodeksi, niin tyhjäkäynti loppuu ja prosessit on luotu tehokkaammiksi. Tuskin ketään tarvisi edes irtisanoa, koska tulevina vuosia asiakkaiden määrä kuitenkin tulee kasvamaan ja ylimääräinen henkilökunta voitaisiin ohjata vanhusten hoitoon ja koulutuskin olisi jo valmiina. Tästä voitaisiin jatkaa palveluiden ulkoistamisella eri palvelun tarjoajille, kuten tässä ketjussa jo aikaisemmin maininnut.

Miten ihmeessä jonkin palvelun kustannusten laskeminen vie sen suuremman kansanosan tavoittamattomiin? Kuinkahan paljon esimerkiksi 1,8 mijardilla järjestettäisiin hyvinvointipalveja sen sijaan, että se poltetaisiin puhtaaseen korruptiokikkailuun?

Niin kauan kuin järjestelmän pohja on mätä, ei konsulttien juoksemisella päästä pitkälle. Tämä potilastietojärjestelmä on hyvä esimerkki. Accenturen konsultti (myyntimies) kuittasi tajuttoman korvauksen siitä hyvästä, että hän kävi suosittelemassa omaa huonoa järjestelmäänsä ja teki siitä tajuttoman kalliin tarjouksen.

Korruptiota on julkishallinnollisella sairaalasektorilla paljon. Lääkefirmat lahjoo lääkärit erinäisillä lahjuksilla mukaan omiin tuotteisiinsa. Tuntuu välillä, että lahjukset ovat ennemminkin sääntö kuin poikkeus. Hyvä veli verkoston kun sieltä saisi kitkettyä, niin kaikki projektit olisivat huomattavasti edullisempia. Nytkin on markkinaoikeudessa monta juttua liittyen kilpailutuksiin, kun on valittu kalliimpi tuote vaikka pisteytykset ovat menneet muuten. No kai ne siellä EU-tuomioistuimessa viimeistään ratkeaa, kun ei ole suomen oikeulaitos sotkemassa päätöksiä.

Lääkärit tosiaan nauttivat lääkefirmojen kestityksistä kansavälisissä huippukohteissa. Vanhuksille määrätään läjittäin lääkkeitä yhtä aikaisesti käytettäväksi, eikä näiden lääkkeiden yhteisvaikutusta kukaan ole edes tutkinut. Tämä bisnes pyörii yhteiskunnan korvauksien varassa. Yhteiskunta maksaa sen, että vanhukset pumpataan täyteen lääkeaineita, lääkärit tutustuvat Michelin-ravintoloihin ja lääkebisnes pyörii.

 

[NHB]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288501720582.html

Sehän on se talousliberaalien argumentti, että ihmiset ovat sairaita, vammaisia, työttömiä jne. aina omasta syystään.

Jos ei muuta syyllistä keksitä niin... virkamies. Virkamies säänteli niin, että ihmisistä tuli sairaita, vammaisia, työttömiä.

Jos vaan olisi annettu markkinoiden hoitaa. Aijai. Olisi niin hyvin kaikki. Voi juku.

Paljonko paisunut julkinen sektori, virkamiesten korruptoituminen, byrokratia, kansalaisten oikeuksien polkeminen, liian korkea verotus ja alijäämä parantavat ihmiset terveyttä, vammaisuutta ja työtilannetta? Silloin kun minä kävin koulua, kouluissa tarjottiin hyvää ruokaa lapsille, luokkakoot olivat kohtuullisia, kouluja oli lasten lähellä ja lapset saivat oppikirjat omakseen. Nyt julkiseen sektoriin on paisunut moninkertaiseksi, mutta lapsille varaa on vain syöttää harmaata korkeintaan biojätteeksi kelpaavaa mössöä ja opeuts tapahtuu suurissa homeisissa luokissa kaukana kotoa.

 

[lieska]

Miten ihmeessä jonkin palvelun kustannusten laskeminen vie sen suuremman kansanosan tavoittamattomiin? Kuinkahan paljon esimerkiksi 1,8 mijardilla järjestettäisiin hyvinvointipalveja sen sijaan, että se poltetaisiin puhtaaseen korruptiokikkailuun?

On näitä köyhiä jotka ovat eläkkellä jonkun sairauden vuoksi, ei iän puolesta vaan esim. mielenterveyden. Terveydentilan hoitamiseen tarvittavat hoitopalvelut ja lääkkeet maksavat yksityiseltä tuotettettuna useita tuhansia kuukaudessa ja kuitenkin eläke on n. 1000€/kk. Mites näille sitten tässä järjestelmässä tehtäisiin? Joku eläkeläiskortti joka mahdollistaisi ilmaisen hoidon vai sossun kautta? Palveluita voisi tuotta todella paljon 1,8 miljardilla, vielä kun saataisiin purettua tuo vanha järjestelmä ja vanhat virkamiehet pihalle niin siitä se lähtisi. Virkamiehillä on sellaisia ikäviä tuosuhde etuuksia, ettei heitä voi erottaa ellei virkamies tee virkavirheitä toistuvasti tai jos virka lopetetaan.

 

[NHB]

On näitä köyhiä jotka ovat eläkkellä jonkun sairauden vuoksi, ei iän puolesta vaan esim. mielenterveyden. Terveydentilan hoitamiseen tarvittavat hoitopalvelut ja lääkkeet maksavat yksityiseltä tuotettettuna useita tuhansia kuukaudessa ja kuitenkin eläke on n. 1000€/kk. Mites näille sitten tässä järjestelmässä tehtäisiin? Joku eläkeläiskortti joka mahdollistaisi ilmaisen hoidon vai sossun kautta? Palveluita voisi tuotta todella paljon 1,8 miljardilla, vielä kun saataisiin purettua tuo vanha järjestelmä ja vanhat virkamiehet pihalle niin siitä se lähtisi. Virkamiehillä on sellaisia ikäviä tuosuhde etuuksia, ettei heitä voi erottaa ellei virkamies tee virkavirheitä toistuvasti tai jos virka lopetetaan.

Et kyllä vastannut kysymykseeni. Miksi palveluiden tuottaminen halvemmalla vähentää ihmisten mahdollisuuksia ostaa näitä palveluja?

 

[LoftYokel]

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/koodaajat+kokoavat+vaihtoehtoapottia/a841788

Jokohan tämä oli täällä?

 

[lieska]

Et kyllä vastannut kysymykseeni. Miksi palveluiden tuottaminen halvemmalla vähentää ihmisten mahdollisuuksia ostaa näitä palveluja?

Jos palvelut tuotetaan halvemmalla, niin miksi se vähentäisi mahdollisuuksia ostaa palveluita? Ei tietenkään vähennä. Aina jos valtio saa jonkun palvelun halvemmalla niin parempihan se on. Loppukäyttäjän hinta on tärkeä tekijä tässä, palvelua voidaan tuottaa vaikka puoli-ilmaisin, mutta palveluntuottajan näkökulmasta kate on tärkein elementti. Ei se ole tyhmä kuka pyytää, vaan kuka maksaa. Tulisi olla kulukatto niin kuin nykyään on. Jos olet käyttänyt 636€ kalenterivuoden aikana lääkäri palveluihin tai lääkkeisiin, niistä ei tarvise maksaa enään mitään. Jos valtiohakisi mahdollisimman pientä tappiota per vuosi, niin maksimi kustannut vuodessa terveydenhuollosta olisi n. 3,5€ miljardia tuolla kulukatolla tämän hetken väkiluvulla. Eikä riitä alkuunkaan, vuonna 2010 terveyden huollon kustannukset oli 2986€/asukas = 16 Miljardia. Mutu matikalla valtio tekee n. 12,5miljardia tappiota per vuosi jos jokainen suomalainen maksaisi kattosumman terveyden hoidosta. Arvioisin, että normaali terve pääsee alle 100€ vuodessa tällä hetkellä. Jos tällä hetkellä menet yksityiselle se on n. 70€ kerta peruslääkäri ja julkisella puolella 13,70€. Saadaan aikan paljon polkea yksityisten hintoja polkea, että yhtälö toteutuisi. Suostuuko lääkäriliitto palkkojen alentamiseen?

 

[Timba79]

Paljonko paisunut julkinen sektori, virkamiesten korruptoituminen, byrokratia, kansalaisten oikeuksien polkeminen, liian korkea verotus ja alijäämä parantavat ihmiset terveyttä, vammaisuutta ja työtilannetta? Silloin kun minä kävin koulua, kouluissa tarjottiin hyvää ruokaa lapsille, luokkakoot olivat kohtuullisia, kouluja oli lasten lähellä ja lapset saivat oppikirjat omakseen. Nyt julkiseen sektoriin on paisunut moninkertaiseksi, mutta lapsille varaa on vain syöttää harmaata korkeintaan biojätteeksi kelpaavaa mössöä ja opeuts tapahtuu suurissa homeisissa luokissa kaukana kotoa.

Helppo vastaus, ei mitenkään vaan pahentaa sitä. Mutta nämäkin kulutusjuhlat loppuvat vielä. Joko ne loppuu siihen että päättäjillä palaa järki päähän, tai ne loppuu siihen että kansa ryhtyy oikeasti kapinaan. Tässä maassa kynnys tuohon on iso, mutta jälki voi olla helvetin rumaa. Enpä haluaisi siinä tilanteessa olla se syöttöpossu johta jahdataan... Toivottavasti sentään tähän ei tarvitse mennä, mutta pahalta näyttää.

Nyt tarvittaisii oikeasti vaaleihin väkeä, jotka ajaisi tätä asiaa. Siis oikeasti ajaisi, eikä vain miettisi asioita seuraavaa valintahetkeä ajatellen.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/koodaajat+kokoavat+vaihtoehtoapottia/a841788

Jokohan tämä oli täällä?

Uusi juttu oli minulle. Sanokaa nyt joku valopää että millä tavalla tämä on tuhoontuomittu ja ei vain voi onnistua. Eli tarvitaan joku alan jätti miettimään jo ennalta toimimaton monimutkaihen hanke satoine konsultteineen ja järkyttävine laskuineen. Muuten ei ole katu-uskottavaa...

 

[NHB]

Jos tällä hetkellä menet yksityiselle se on n. 70€ kerta peruslääkäri ja julkisella puolella 13,70€. Saadaan aikan paljon polkea yksityisten hintoja polkea, että yhtälö toteutuisi. Suostuuko lääkäriliitto palkkojen alentamiseen?

Millaisella summa verorahoja tuohon lääkärikäyntiin poltetaan? Jos lääkäriltä kysytään, niin totta kai hän nostaa hintansa niin korkeaksi, kuin mihin hänelle annetaan mahdollisuus. Sama pätee virkamiehiin laajemminkin. Jos virkamiesten annetaan määritellä virkamiesten työehdot, niin silloin luonnollisesti virkamies maksimoi tehottomuuen ja kulut. Jos virkamielle annetaan jumalan ylivalta, niin hän muistaa kyllä rangaista kansalaista ja varsinkin yrittäjää.

 

[NHB]

Helppo vastaus, ei mitenkään vaan pahentaa sitä. Mutta nämäkin kulutusjuhlat loppuvat vielä. Joko ne loppuu siihen että päättäjillä palaa järki päähän, tai ne loppuu siihen että kansa ryhtyy oikeasti kapinaan. Tässä maassa kynnys tuohon on iso, mutta jälki voi olla helvetin rumaa. Enpä haluaisi siinä tilanteessa olla se syöttöpossu johta jahdataan... Toivottavasti sentään tähän ei tarvitse mennä, mutta pahalta näyttää.

Nyt tarvittaisii oikeasti vaaleihin väkeä, jotka ajaisi tätä asiaa. Siis oikeasti ajaisi, eikä vain miettisi asioita seuraavaa valintahetkeä ajatellen.

Uusi juttu oli minulle. Sanokaa nyt joku valopää että millä tavalla tämä on tuhoontuomittu ja ei vain voi onnistua. Eli tarvitaan joku alan jätti miettimään jo ennalta toimimaton monimutkaihen hanke satoine konsultteineen ja järkyttävine laskuineen. Muuten ei ole katu-uskottavaa...

Suomi on ollut aikojen alusta alistettu metsäkansa. Itsenäisyys on ollut lyhyt ja siitäkin ajasta iso pätkä on eletty Neuvostoliiton komennossa. En tiedä, että johtuuko tästä historiasta vai mistä, mutta suomalaisia ei saa oikein mikään kapinoimaan. Ja virkamiehän kyllä käyttää tilaisuuden hyväkseen. On käsittämätöntä, millaisia rikoksia virkamiesten on sallittu tehdä ilman mitään rangaistusta.

Suomalainen systeemi on tehty sellaiseksi, että vaalien kautta ei voi paljoa tasapainoa heiluttaa.

 

[lieska]

Millaisella summa verorahoja tuohon lääkärikäyntiin poltetaan? Jos lääkäriltä kysytään, niin totta kai hän nostaa hintansa niin korkeaksi, kuin mihin hänelle annetaan mahdollisuus. Sama pätee virkamiehiin laajemminkin. Jos virkamiesten annetaan määritellä virkamiesten työehdot, niin silloin luonnollisesti virkamies maksimoi tehottomuuen ja kulut. Jos virkamielle annetaan jumalan ylivalta, niin hän muistaa kyllä rangaista kansalaista ja varsinkin yrittäjää.

Jos menet yksityiselle lääkärille niin kela korvaa sitä pienen osuuden. 70€ se taitaa korvata n.20€ ja käynti on 15min. Palkka yksityisellä yleislääkärillä n. 7000€/kk -> n.13000€/kk kustannus firmalle. Jos yksityisellä lääkäri tekee firmalle tulosta n. 30000/kk. Julkisella terveyskeskus lääkäri saa n. 5700€/kk ja siihen eläke maksut päälle n. 10000€/kk budjetäärinen kustannus valtiolle per lääkäri. Jos tulokset suhteutetaan keskenään ja ajatellaan ettei valtio tee voittoa niin n. 24€ valtio antaa tukea per lääkäri käynti julkisella. Ei se halpaa ole, alkaa hahmottamaan mihin se häviää 16 miljardia paljon paremmin.

 

[NHB]

Jos yksityisellä lääkäri tekee firmalle tulosta n. 30000/kk.

Siis 30 000 euroa tulosta per lääkäri kuukaudessa?

 

[lieska]

Siis 30 000 euroa tulosta per lääkäri kuukaudessa?

Eihän tuossa ole kuin 20 potilasta päivään. Terveyskeskuksessa määrä on 8 tuntii varmasti enemmän. Saa vielä pitää 3 tuntia taukoa ja kirjoitella muistiinpanoja lääkärijärjestelmään. 70€ = 15min niitä 4x tuntiin = 280€ ja sitä 5 tuntia päivässä = 1400€ päivä ja 22 päivää kuukaudessa = 30800.

 

[NHB]

Eihän tuossa ole kuin 20 potilasta päivään. Terveyskeskuksessa määrä on 8 tuntii varmasti enemmän. Saa vielä pitää 3 tuntia taukoa ja kirjoitella muistiinpanoja lääkärijärjestelmään. 70€ = 15min niitä 4x tuntiin = 280€ ja sitä 5 tuntia päivässä = 1400€ päivä ja 22 päivää kuukaudessa = 30800.

En oikein pääse lukuihisi kiinni, mutta puhutko tuossa tuloksesta vai tuloista?

 

[NHB]

Taloudellisesti tehokkain vaihtoehto ja moraalisesti oikea vaihto ovat hieman eri asioita. En usko että Suomeen koskaan saadaan sitä taloudellisesti tehokkaita vaihtoehtoa. Koska ammatijärjestestöt ja vasemmisto hankaa vastaan ja on niin suuressa roolissa poliittisessa päätöksenteossa. Taloudellisesti tehokkain vaihtoehto olisi täysi yksityistäminen ja vapaa kilpailu koko alalla. Onko se kuitenkaan eettisesti oikein jättää heikko oisaiset huonoon asemaan? Se sotiin Suomalaista hyvinvointi yhteiskuntaan vastaan. Tehokkuutta voidaan kuitenkin lisätä kuitenkaa poistamatta palveluita osalta väestöltä.

Itse tarkoitin kyllä sanoa, että rajallisen resurssin jakaminen hinnoittelulla on myös moraalisesti paras tapa. Mitä moraalisesti oikeata on laittaa ihmiset jonottamaan kohtuuttoman pitkäksi aikaa tai antaa arvan ratkaista? Eikö ole mooralisesti parempi vain päästä palvelusta osalliseksi ne, jotka sitä eniten haluavat eli ovat siitä eniten valmiita maksamaan?

Ketkä siitä kansainvälisestä huippupalvelusta pääsevät nyt osalliseksi? Itse en ole ainakaan sellaista sanut.

 

[lieska]

En oikein pääse lukuihisi kiinni, mutta puhutko tuossa tuloksesta vai tuloista?

Ei se nyt niin vaikeaa voi olla. Jos lääkärilla on 20 potilasta päivässä ja laskuttaa niistä 70€ per potilas, niin n.30000€/kk lääkäri tuottaa yrityksellle, n.13000€/kk on kustannus lääkäristä yritykselle palkka, vero, sosiaali, etc kustannuksina, n.17000€/kk lääkäri tuottaa voittoa yritykselle ja n.7000€/kk lääkärin saa palkkaa ja maksaa siitä veroa valtiolle x prosenttia.

 

[lieska]

Itse tarkoitin kyllä sanoa, että rajallisen resurssin jakaminen hinnoittelulla on myös moraalisesti paras tapa. Mitä moraalisesti oikeata on laittaa ihmiset jonottamaan kohtuuttoman pitkäksi aikaa tai antaa arvan ratkaista? Eikö ole mooralisesti parempi vain päästä palvelusta osalliseksi ne, jotka sitä eniten haluavat eli ovat siitä eniten valmiita maksamaan?

Ketkä siitä kansainvälisestä huippupalvelusta pääsevät nyt osalliseksi? Itse en ole ainakaan sellaista sanut.

Ne jotka eivät halua jonottaa ja voivat nytkin maksaa ja mennä yksityiselle lääkärille. Erikoislääkärit on 90-200€ ja yleislääkäri 50-90€. Jos kokee, että 13,80 ja 50€ erotuksen on liian suureksi, niin voi katsoa peiliin ja mennä itseensä.

Pitäisikö enneminkin miettiä miksi julkisen puolen lääkärillä joutuu odottamaan? Jos lääkärit olisi pienemmällä palkalla niin voitaisiin pitää useampaa lääkäriä samanaikasesti samoilla kustannuksilla. Miten saadaan lääkärien palkat alemmiksi, lisäämalla koulutus aloituspaikkoja, ylitarjonta alentaa hintoja.

 

[NHB]

Ei se nyt niin vaikeaa voi olla. Jos lääkärilla on 20 potilasta päivässä ja laskuttaa niistä 70€ per potilas, niin n.30000€/kk lääkäri tuottaa yrityksellle, n.13000€/kk on kustannus lääkäristä yritykselle palkka, vero, sosiaali, etc kustannuksina, n.17000€/kk lääkäri tuottaa voittoa yritykselle ja n.7000€/kk lääkärin saa palkkaa ja maksaa siitä veroa valtiolle x prosenttia.

Yksinkertaisia asioita voi vaikeuttaa käyttämällä harhaanjohtavia termejä.

- - - Updated - - -

Ne jotka eivät halua jonottaa ja voivat nytkin maksaa ja mennä yksityiselle lääkärille. Erikoislääkärit on 90-200€ ja yleislääkäri 50-90€. Jos kokee, että 13,80 ja 50€ erotuksen on liian suureksi, niin voi katsoa peiliin ja mennä itseensä.

Pitäisikö enneminkin miettiä miksi julkisen puolen lääkärillä joutuu odottamaan? Jos lääkärit olisi pienemmällä palkalla niin voitaisiin pitää useampaa lääkäriä samanaikasesti samoilla kustannuksilla. Miten saadaan lääkärien palkat alemmiksi, lisäämalla koulutus aloituspaikkoja, ylitarjonta alentaa hintoja.

Kysyin kyllä jotain aivan muuta kuin mihin vastasit. Kyse oli niiden huippulääkäreiden palvelujen jakamisesta.

 

[lieska]

Kysyin kyllä jotain aivan muuta kuin mihin vastasit. Kyse oli niiden huippulääkäreiden palvelujen jakamisesta.

En ole samaa mieltä asiasta. Nytkin voit mennä haluamallesi erikoislääkärille ilman jonoa yksityisen kautta. Tietysti se maksaa enemmän kuin julkisellapuolella, sehän oli peruste miten päästä jonon ohi.

 

[aja_tollah]

Ja mitä liksoihin tulee, Suomi näyttää olevan Ruotsin tasoa (ylläri). Keskiarvoa jäljessä.
http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/15/how-much-do-doctors-in-other-countries-make/

Lääkäreillä on suhteessa maan yleiseen palkkatasoon verrattuna pieni palkka suhteutettuna EU-keskiarvoon, kuten tästä näkyy. Ehkä tässä lääkärikoulutuskysymyksessä ratkaisu voisi olla se, että lääkärit nostaisivat työtaisteluin TES:n mukaisia lakisääteisiä minimipalkkoja vastaamaan paremmin EU-keskiarvo(eli nousua nykyisestä jopa 50%). Samaan aikaan lääkikseen otettaisiin kaikki halukkaat sisälle, jolloin lääkäreitä valmistuisi kasoittain työttömäksi. Töissä olevien lääkärien palkat nousisivat, ja lääkäreitä olisi kaikkialla kasoittain työttömänä. Työnantaja voisi valita kyvykkäimmät töihin, ja he sasisivat nykyistä selvästi korkeampaa palkkaa.