Selkätreenin yleisin virhe - menee hauiksille + treenaatko lihasta vai liikettä ?

[BGCP323]

Mä jouduin muutama päivä sitten hieromaan silmiäni, kun näin munakkaan kirjoittavan kommentin (ei tähän keskusteluun), jossa oli mielestäni ideaa.

No, onneksi se suonenveto meni ohi ja munakas palasi omalle tasolleen.

 

[Huippu]

Luuletteko oikeasti että arska treenas g6 vaan? Pelkää kuutta liikettä monta kymmentä vuotta vaan veivas?

En......ja toivottavasti ei kukaan muukaan.

 

[Mies847]

Joo, painijoilla on kyllä munkin kokemuksien mukaan kovat fysiikat. Jefuporukkaa en oikeestaan tunne ensimmäistäkään.

Mittaamisesta mä en lähe ees keskustelemaan näin abstraktissa jutussa.

Sanoinko mä, ettei ne toimis taviksilla?Taviksella tarkoitetaan nyt ihmistä, jolla on elämässä joku muu päämäärä kuin olla huippu. Huiput alottaa parhaassa tapauksessa lapsena jonkun lajin reenailun, tekee siitä koulujen ohella pääjuttuna aikuisikään asti ja aikuisiällä panostaa kaikkensa siihen yhteen lajiin. Samat metodit toiminee taviksiin, mutta niitä tehdään ihan eri tasolla ja joissain tapauksissa tasolta toiselle pääseminen ei oo pelkästään ajan kysymys, vaan vaatii ihan oman panostuksensa.

Ikävä kyllä amerikkalainen "how bad you want it" -mentaliteetti ei auta näissä jutuissa. Siellä on helvetisti tekijöitä, jotka vaikuttaa menestykseen, mutta jos sulla on paskat geenit, niin ei susta huippu-urheilijaa tuu vaikka reenaisit miten ja millä laadulla.

edit: tää ketju on syksyn paras off-topic :D

Se punainen lanka mulla olikin siinä, että eikö sen taviksen juuri kannata keskittyä liikkeisiin, joista saa parhaimman vasteen koko keholle? Sitten kun taviksella on tämä tie kuljettu loppuun, joko sille treenille löydetään enemmän aikaa viikkotasolla tai sitten hyväksytään että se kehitys oli sitten siinä. Juuri tästä syystä kaivoin aiemmin esimerkkejä siitä, että miten pitkälle sillä perustreenilläkin voi jopa joku päästä. Hyvin liikkeet valikoiden minun silmääni lopputuloksena voi olla suhteellisen tasapainoinen fysiikka. Lihan määrä taas on sitten kiinni geeneistä ja panostuksesta.

Onhan tämä ketju täynnä offtopiccia joo, mutta mielestäni ihan hyvää ja pääosin kiihkotonta keskustelua. Ei ole juhojen tuotosta, mutta aihepiiri pyörii kuitenkin sen perustreenaamisen ympärillä.

 

[Munakas]

Mä jouduin muutama päivä sitten hieromaan silmiäni, kun näin munakkaan kirjoittavan kommentin (ei tähän keskusteluun), jossa oli mielestäni ideaa.

No, onneksi se suonenveto meni ohi ja munakas palasi omalle tasolleen.

Hmmm okei...et keksinyt mitään muuta kommentoitavaa, niin päätit sitten mennä henkilökohtaisuuksiin.

 

[BGCP323]

Hmmm okei...et keksinyt mitään muuta kommentoitavaa, niin päätit sitten mennä henkilökohtaisuuksiin.

Mihin helvetin henkilökohtaisuuksiin? Jos se menee henkilökohtaisuuksiin, että sanon sun argumenttejasi ja jankkaamistas paskaks, niin olkoon. Vielä parempi, jos se saa sen jankkaamisen loppumaan.

 

[Deleted member 40111]

Mistään mitään tiedä, mutta osa siis ajattelee, että oli liike mikä hyvänsä niin ne ovat bodauksen kannalta hyödyllisiä vain eristävinä. Minkäs hemmetin takia sitten ylipäänsä kyykätään tai penkataan, koska niissä liikkeissä ihan kehon anatomian kannalta useat eri lihasryhmät toimivat ns. ketjuna ja yhden lihaksen eristäminen täysin on mahdotonta. Karrikoituna siis reiden ojennus tai taljapumppailut rinnalle olisivat parempia, jos se eristäminen on kaikki kaikessa. Kummasti nuo massamonsterit kuten Ruhl, Coleman tai McCarver tekivät moninivelliikkeitä sairaan suurilla kuormilla. Heille näytti jopa toimivan ja kaksi viimeksi mainittua vetivät maastakin isoilla kuormilla. Tällä foorumillahan tuo maastaveto on kirottu alimpaan helvettiin bodausliikkeenä; taitaa kuitenkin jotain tehoa olla yleisen lihasmassan kasvatuksessa. Trapseille ja pitkille selkälihaksille tulee ainakin kovaa kuormitusta sekä keskivartalolle.

Sen kyllä ymmärrän, että jos Sihvosmaista veistoksellisuutta hakee niin geenien lisäksi saa kiinnittää huomiota treenitekniikoihin ja liikevalintoihin, ettei kasva vääristä paikoista.

 

[Cbb_Jarno]

Ja sä vänkäät edelleen tota kulmasoutua vaikka avasin jo sulle, että se oli hivenen liioiteltu. Joka tapauksessa hauiksetkin siinä kuormittuvat halusit sitä uskoa tai et ja uskaltaisin melkein väittää, että jos kova jätkä on souteleen, niin ei ne habatkaan miltään nahkan verhoamilta pulkannaruilta näytä.

Voisitko vielä selittää tyhmälle, mikä tekee vastaoteleuoista huonon hauisliikkeen?

Näihin on molempiin on vastattu varmaan +20 kertaa sulle että voisit lukea niitä kommentteja edelliseltä 10 sivulta..mä en enään jaksa. Sovitaan että leuanveto ja kulmasoutu on parhaat hauisliikkeet ikinä.

Sivuutit muuten oikein hienosti kysymyksen joka oli nähtävästi liian vaikea. Yritätkö saada siihen vastattua? Koska olen niin hyvällä päällä niin copypastean sen sulle uudelleen.

Ei mikään, mutta KUKAAN podari ei noihin liikkeisiin jää

No ei jääkään, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että tuolla arsenaalilla saa hyvinkin rakennettua kovatasoisen fysiikan. Ei siihen mitään taljahifistelyitä enempää tarvita.

Melkosta pilkunviilaamista taas. En viitannut tuossa mihinkään lavafysiikan rakentamiseen

Lause johon vastasit kuitenkin liittyi pelkästään BODAREIHIN. Joten miksi vastaat kysymykseen jossa puhutaan BODAREISTA jos et kuitenkaan sitä fysiikkaa tarkoita?

 

[Velski]

Voisin melkein luulla että munakas on trolli.

 

[azx]

Mistään mitään tiedä, mutta osa siis ajattelee, että oli liike mikä hyvänsä niin ne ovat bodauksen kannalta hyödyllisiä vain eristävinä. Minkäs hemmetin takia sitten ylipäänsä kyykätään tai penkataan, koska niissä liikkeissä ihan kehon anatomian kannalta useat eri lihasryhmät toimivat ns. ketjuna ja yhden lihaksen eristäminen täysin on mahdotonta. Karrikoituna siis reiden ojennus tai taljapumppailut rinnalle olisivat parempia, jos se eristäminen on kaikki kaikessa. Kummasti nuo massamonsterit kuten Ruhl, Coleman tai McCarver tekivät moninivelliikkeitä sairaan suurilla kuormilla. Heille näytti jopa toimivan ja kaksi viimeksi mainittua vetivät maastakin isoilla kuormilla. Tällä foorumillahan tuo maastaveto on kirottu alimpaan helvettiin bodausliikkeenä; taitaa kuitenkin jotain tehoa olla yleisen lihasmassan kasvatuksessa. Trapseille ja pitkille selkälihaksille tulee ainakin kovaa kuormitusta sekä keskivartalolle.

Sen kyllä ymmärrän, että jos Sihvosmaista veistoksellisuutta hakee niin geenien lisäksi saa kiinnittää huomiota treenitekniikoihin ja liikevalintoihin, ettei kasva vääristä paikoista.

Kyllä. Tuli tosta maastavedosta muuten mieleen: Nyt ei oo tarkotus käyttää mitään Utti-korttia, mutta hän kun on vuosia seurannu kansainvälisiä natikkaliittoja niin jollain videolla mainitsi, että siellä lähes kaikilla kovimmilla natikkatreenaajilla on maastaveto liikearsenaalissa vuoden ympäri

 

[Cbb_Jarno]

Tällä foorumillahan tuo maastaveto on kirottu alimpaan helvettiin bodausliikkeenä; taitaa kuitenkin jotain tehoa olla yleisen lihasmassan kasvatuksessa. Trapseille ja pitkille selkälihaksille tulee ainakin kovaa kuormitusta sekä keskivartalolle.

Sen kyllä ymmärrän, että jos Sihvosmaista veistoksellisuutta hakee niin geenien lisäksi saa kiinnittää huomiota treenitekniikoihin ja liikevalintoihin, ettei kasva vääristä paikoista.

Itse en koe sitä järkeväksi bodaustreenissä juuri siksi että se kuormittaa liikaa koko kroppaa. Selkä treeniin löytyy paljon fiksumpiakin liikkeitä. Kun vedit noi Coleman, Ruhl ja McCarver kortit esiin niin mäkin voisin vetää Mika Nyyssölä kortin. Selkä suomen kovin vaikka ei ole tainnut ikinä(?) maastavetoa tehdä.

 

[Munakas]

Itse en koe sitä järkeväksi bodaustreenissä juuri siksi että se kuormittaa liikaa koko kroppaa. Selkä treeniin löytyy paljon fiksumpiakin liikkeitä. Kun vedit noi Coleman, Ruhl ja McCarver kortit esiin niin mäkin voisin vetää Mika Nyyssölä kortin. Selkä suomen kovin vaikka ei ole tainnut ikinä(?) maastavetoa tehdä.

On tehnyt maastavetoa.Löytyy vieläpä videookin.

NSivuutit muuten oikein hienosti kysymyksen joka oli nähtävästi liian vaikea. Yritätkö saada siihen vastattua? Koska olen niin hyvällä päällä niin copypastean sen sulle uudelleen.

En sivuuttanut, kunhan jäi huomaamatta.
Koska mielestäni kyseiset liikkeet (pl. tietyt painonnostoliikkeet) soveltuvat myös kehon nakerrus tarkoitukseen.

Itse en koe sitä järkeväksi bodaustreenissä juuri siksi että se kuormittaa liikaa koko kroppaa.

Jännä juttu, että puhut paljon sen "kovaa" treenamisen puolesta, mutta sitten jätät kuitenkin jonkun liikkeen tekemättä, koska se rasittaa kroppaa liian kokonaisvaltaisesti

 

[Deleted member 122304]

Jännä juttu, että puhut paljon sen "kovaa" treenamisen puolesta, mutta sitten jätät kuitenkin jonkun liikkeen tekemättä, koska se rasittaa kroppaa liian kokonaisvaltaisesti

Niin jarno haluaa tarkemmin kohdentaa mihin treeni osuu? Mikä tossa nyt oli niin vaikeaa.

 

[Cbb_Jarno]

On tehnyt maastavetoa.Löytyy vieläpä videookin.

Aktiivisesti selkätreeneissä ei. Jos haluat pilkkua nussia niin joo jopa gymlogissa on sitä tehnyt.

Blogista:
"Matias Said,Nyt kyllä tuli nurkan takaa, Mika ei tee normi mavea? Tais olla jossain gymlogissa mave BODAUS tyylillä, jossa viel lopussa löytiin lavat yhteen. Etkö tee edes tätä liikettä?Mave on kyl kieltämättä sellanen liike että se ottaa moneen paikkaan, että onko boduksessa sit parempi keskittää treeni siihen päälihakseen, mikä nyt onkaan vuorossa?"
"Tero Said, Mitenkäs Mika, vedät maasta juurikaan isoja painoja, tai kuuluuko maastaveto ollenkaan ohjelmistoon? Oon saanut jostain käsityksen, että osa kehonrakentajista välttää liikettä vyötärön leventymisen pelossa, tiedä sitten."

"Mika Said,Tero: en vedä maasta tällä hetkellä lainkaan. Hyvä perusliike, mutta en näy siitä hyötyä bodauksessa."
"Mika Said,Matias: juu en tee enkä ole juuri muutenkaan koskaan tehnyt. Yhdessä vaiheessa otin maven kokeiluun ja siinä nousikin 220kg x6."

Se selkä ei siis ole mavella kasvatettu.

En sivuuttanut, kunhan jäi huomaamatta.
Koska mielestäni kyseiset liikkeet (pl. tietyt painonnostoliikkeet) soveltuvat myös kehon nakerrus tarkoitukseen.

Mä en nyt oikeasti tällä hetkellä tiedä trollaatko sä vai etkö vaan osaa lukea?

Jännä juttu, että puhut paljon sen "kovaa" treenamisen puolesta, mutta sitten jätät kuitenkin jonkun liikkeen tekemättä, koska se rasittaa kroppaa liian kokonaisvaltaisesti

Menee entistä hämmentävämmäksi. Jos mulla on tavoitteet bodauksessa niin mihin mä tarviin voimannostoliikkeitä? En voi treenata kovaa ilman niitä? En tee myöskään vapaata kyykkyä ollenkaan niin en voi tehdä kovia jalkatreenejä? Hassua että jalat on ilman kyykkyäkin mun fysiikan vahvuus.

Ps. Muuan Wileniuskaan ei ilmeisesti treenaa kovaa koska ei tee maastavetoa.

 

[Cbb_Jarno]

Niin jarno haluaa tarkemmin kohdentaa mihin treeni osuu? Mikä tossa nyt oli niin vaikeaa.

Exactly. Rautalangasta pitää vääntää näköjään joka ikinen asia.

 

[Kisumisu]

Onpas tässä ketjussa ilkeän tuntuisia tyyppejä. No bodarit eivät kai ole erityisen tunnettuja mistään mukavasta tyylistään. Hormonitko sen tekee?

Mutta kyllä tämä minulle avasi kun joskus oli väittelyä siitä että ei voi mennä hermosto jumiin treenistä ja aina pitää tehdä täysillä ja muuten kaikki on tissiposkia. Jos tosiaan liikkeet valikoidaan niin että eivät koskaan rasita kokonaisvaltaisesti, niin kyllä se varmasti helpottaa palautumista. Olen minä sen kuullut että bodarit eivät tee maastavetoa, mutta en tiennyt että kovimmat treenaajat välttävät jopa kyykkyä ja perinteistä leuanvetoa. En arvostele. Minä olen aina jumissa ja bodarit mennä porskuttaa, joten varmaan siinä perää on, vaikka välillä se hysteerinen eristäminen meinaa huvittaa.

 

[Munakas]

Exactly. Rautalangasta pitää vääntää näköjään joka ikinen asia.

Jäikö hymiö huomaamatta vai menikö vain noin pahasti tunteisiin?
Perus bodarilogiikkaa,, että jos joku liike rasittaa muutakin kroppaa, se ei voi olla hyvä kehon rakentamisen kannalta.
Johtuiskohan jalkojen vahvuus sitä, että ne on aina olleet sun vahvuus?

 

[trengod]

Aina samat saatanan kinat täälläkin, se on ihan sama mitä siellä salilla nylkyttää, aina näyttää yhtä paskalta eikä haukka kasva senttiäkään :DD

 

[permadyel]

Keskusteluun latautunut tunnetaso: Kiitettävä
Keskustelun varsinainen aihe/sisältö: Toissijainen
Kiitän omasta ja varmasti muutaman muunkin puolesta tästä draamasta illalle!

 

[Cbb_Jarno]

Jäikö hymiö huomaamatta vai menikö vain noin pahasti tunteisiin?
Perus bodarilogiikkaa,, että jos joku liike rasittaa muutakin kroppaa, se ei voi olla hyvä kehon rakentamisen kannalta.

En jaksa edes laskea kuinka monta kertaa tämäkin on sulle jo selitetty. Se logiikka on siinä että jos mä teen selkätreeniä niin mä en halua rasittaa siinä jalkoja/hauiksia tai ylipäätänsä muuta kroppaa. Jos mä treenaan jalkoja niin en halua rasittaa siinä selkää. Mun tarkoitus on treenata kohdelihasta. Siellä tulee perus raskaita liikkeitä mihin ei kuitenkaan kuulu voimannosto liikkeet. Normi penkin tilalla on vinopenkki/alaviistopenkki, kyykyn tilalla etureisille hack, takareisille sjmv, koukistukset jne. Maastavedon tilalla kulmasoutu, räkkiveto yms. Tällä tavalla mä pystyn tekemään sille kohdelihakselle sen 2-4 treeniä/vk jonka koen järkevimmäksi BODAUKSEN kannalta.

Ps.Sä voit tulla koska vaan vääntämään mun kanssa 9-12 treeniä/vk ja kertoa sitten kuinka kevyttä se on kun ei tehdä edes kyykkyä ja maastavetoa.

Johtuiskohan jalkojen vahvuus sitä, että ne on aina olleet sun vahvuus?

Mä ehkä tiedostan paremmin mun kropan kuin sinä. Jalat ei ole AINA olleet mun vahvuus. Mä olen ihan älyttömällä "ylitreenaamisella" viikosta toiseen tehnyt niistä vahvuuden. Tarkoittaen siis 3-4 vuoden ajan keskiarvolla 3 jalkatreeniä viikossa. Jossain vaiheessa meni kuukausia niin että treenasin jalat 3pvn välein. Tuokin oli mahdollista sillä että pystyin eristämään etureidet lähes täysin takareisitreenistä ja toisin päin. Tein paljon jopa tuplatreenejä jaloille (etureidet aamulla, takareidet illalla).

 

[Deleted member 40111]

Itse en koe sitä järkeväksi bodausteenissä juuri siksi että se kuormittaa liikaa koko kroppaa. Selkä treeniin löytyy paljon fiksumpiakin liikkeitä. Kun vedit noi Coleman, Ruhl ja McCarver kortit esiin niin mäkin voisin vetää Mika Nyyssölä kortin. Selkä suomen kovin vaikka ei ole tainnut ikinä(?) maastavetoa tehdä.

Niin spekulaatioksihan nämä kuitenkin vain jäävät. Jokainen vetää omat johtopäätökset näistä "korteista". Silti sanotaanko, että yllättävän monella massamonsterilla näitä ns perusliikkeitä on ollut treeneissä mukana ihan keskeisesti ja niissä liikuteltu niin suuria kuormia, ettei varmasti voida puhua mahdollisimman kohdelihasta eristävistä tekniikoista. Esim. 5 lätyllä kun penkataan pidempääkin sarjaa, niin vaikka lihasmassa ja kontrolli olisi minkälainen niin kyllä siinä luonnollisesti muutkin lihakset työskentelevät voimakkaasti kuin rintalihakset. Liikerata myös pitäisi olla minimaalinen, jos tensio haluttaisi pitää mahdollisimman voimakkaasti "kohdelihaksella".

Lähinnä "yleismassan" puolesta puhuin tai spekuloin, että nähtävästi voi olla hyötyä esim. kyykyistä ja maastavedoista juurikin niiden monipuolisen kuormittavuuden vuoksi. Kasikympin bodarin ja all time massiivisimpien kavereiden vertaaminen tuossa vähän ontuu. Ja joo ei poista sitä tosiasiaa, että jotkut voi liikutella em. liikkeissä isoja romuja ilman massiivista lihasmassaa. Sillon taas ehkä kannattaa miettiä onko se itselle sopiva tyyli bodata, jos raudat kasvaa perusliikkeissä muttei näy miehessä päällepäin toivotulla tavalla. Ja tästä nyt pitää erottaa kokonaan se koulukunta jonka mielestä kokonaisvaltainen fysiikan rakentaminen pyörisi pelkästään "voimanostoliikkeiden" (niin kyllähän nuo perusliikkeet yhtälailla tekniikoista riippuen soveltuvat myös lihasmassan kasvattamiseen aka bodaukseen)ympärillä. Päivänselvää balanssin ja kokonaisvaltaisen kasvun kannalta, että useimmat lihasryhmät vaativat valtavasti eristävää treeniä saadakseen riittävän kuormituksen kasvuärsykkeen aikaansaamiseksi.

Olisiko McCarver tai Coleman olleet yhtä isoja pelkästään eristävämpiä liikkeitä ja tekniikoita käyttämällä? Itse en usko tuohon, mutta tieteellistä näyttöä ei toki minulla ole asiaan antaa ja tuskin kovin monella muullakaan. Aloittelijoilla kun harrastelijoista puhutaan taitaa nykyään olla yksi yleinen ongelma siinä, että raskaat moninivelliikkeet unohdetaan ja lähdetään heti liikkeelle 4- tai 5-jakoisella ohjelmalla viikon kierrolla ja tuntumalla. Treenataan pelkästään eristäviä tyttöjen kuormilla ja näytetään vuodesta toiseen tavikselta. Ennen netin aikakautta taisi ongelma olla päinvastainen, että voimailtiin lähes pelkästään hamaan loppuun saakka. Aika turha on silti pelkkiä vipareita tai reidenojennusta pumpata, jos ei ole merkittävää näkyvää lihasmassaa edes kertynyt saati hermotusta.

Sullahan on löytyneet itsellesi oikeat metodit kun menestystä on tullut ihan kilpatasolla ja suhteellisen nopeasti treenivuosiin nähden. Turha sitä sillon on alkaa kyykätä vapailla tai vedellä maasta, jos ei niille koe minkäänlaista funktiota. Olet korvannut ne kuitenkin muilla variaatioilla esim. smith/hack ja räkkivedot. Moninivelliikkeitä siinä missä nuo perusvariaatiotkin ja jos osuu paremmin, niin hyvä. On kuitenkin paljon porukkaa jotka jättää ne vedot kokonaan tekemättä tai treenaa etureisiä vain prässillä&ojennuksilla jne. Siiinä kohtaa tuskin kovin monelle optimaalinen tyyli, koska ainakin mekaanista kuormitusta tulee moninivelliikkeissä sille kohdelihaksellekin enemmän kuin täysin eristävissä liikkeissä. Moninivelliikkeet (mitkä liikkeet ja tekniikat nyt sittten ovatkaan) yhdistettynä eristävämpiin liikkeisiin on kuitenkin olleet vuosikymmeniä se perusrunko bodytreeniin. Toiminee edelleen.