Selkätreenin yleisin virhe - menee hauiksille + treenaatko lihasta vai liikettä ?

[RSH]

Sanoisin että joissakin tuon videoissa on jotain järkeä ja puolet on jotain vitun clickbait-paskaa. "Top 5 worst exercises" ja siellä on esim. joku good morning ja perusteluna se, että jotkut tekee sen väärin.

Good morning on oikeasti huono vaihtoehto suurelle massalle, joka ei osaa sitä tehdä oikein eikä hallitse kroppaa sen vaativalla tavalla. Korkean riskin liikkeeksi sen luokittelee moni muukin. Kun kohderyhmä on tuollainen 4 miljoonan tilaajan massa, aika varmaa että suuri osa tuosta ryhmästä on juuri tuollaisia mitkä pitää ohjata pois riskialttiimmista liikkeistä. On sillä ihan hyviä esim nuo missä on piirtänyt itseensä viivat miten lihassäikeet menee, niin tyhmempikin jenkki voi oivaltaa miten lihas supistuu.

Ei ole minunkaan tilaus-listalla, mutta hyviä yksittäisiä videoita siltä olen katsonut ja omaksunut.

 

[Roboz]

Good morning on oikeasti huono vaihtoehto suurelle massalle, joka ei osaa sitä tehdä oikein eikä hallitse kroppaa sen vaativalla tavalla. Korkean riskin liikkeeksi sen luokittelee moni muukin. Kun kohderyhmä on tuollainen 4 miljoonan tilaajan massa, aika varmaa että suuri osa tuosta ryhmästä on juuri tuollaisia mitkä pitää ohjata pois riskialttiimmista liikkeistä. On sillä ihan hyviä esim nuo missä on piirtänyt itseensä viivat miten lihassäikeet menee, niin tyhmempikin jenkki voi oivaltaa miten lihas supistuu.

Ei ole minunkaan tilaus-listalla, mutta hyviä yksittäisiä videoita siltä olen katsonut ja omaksunut.

Minkä vuoksi se on niin huono? Liike sinällään on naurettavan helppo, JOS SEN TEKEE OIKEIN. Huonon liikkeestä tekee lähinnä se että harva osaa tehdä sen oikein, saati opettaa muita tekemään sen oikein. Jonkun vanhan koulukunnan pro:n kirjoituksissa nyrkkisääntö oli se, että jos good morningia tekee 10 toistoa puolella kyykkymaksimista, niin alaselkä on hyvässä kunnossa. Helppo juttu kun oma kyykkymaksimi oli kunnon kenkien puutteesta heikko, alle 200. Riskiryhmä muodostuu niistä jotka lisäävät liikkeeseen painoa kuin se paino olisi se itsetarkoitus, ja sitten perseilevät ylikuormineen ja rikkovat itsensä. Jotta ko. liikkeessä voisi käyttää raskaita painoja, tulisi olla fysiikka joka mahdollistaa sen, mutta kun harvalla on. Miksi? Koska esim. kyykkytekniikka on huono eikä ryhtiä ylläpitävät lihakset ole kehittyneet, koska alaselkä-gluteus-takareisi- akselilla on heikkoja kohtia/huono liikkuvuus väärien metodien ja liikeratojen vuoksi jne. Liike on siis huono koska se edellyttää monipuolisesti kehittynyttä fysiikkaa, ja siten poissulkee rinta-hauis treenaajat? Oivoi, sydän itkee tämän vuoksi pitkään..

 

[RSH]

Minkä vuoksi se on niin huono? Liike sinällään on naurettavan helppo, JOS SEN TEKEE OIKEIN. Huonon liikkeestä tekee lähinnä se että harva osaa tehdä sen oikein, saati opettaa muita tekemään sen oikein.

Huono vaihtoehto

Niin kuin itse sen sanoit, harva osaa tehdä sen oikein. Risk/reward-suhde on gm:ssa sellainen että joko sen osaa tehdä oikein tai jos ei osaa niin parempi jättää kokonaan pois. Samaan lopputulokseen pääsemiseksi on useimmiten useita vaihtoehtoja.

 

[Tomi Takamaa]

Minkä vuoksi se on niin huono? Liike sinällään on naurettavan helppo, JOS SEN TEKEE OIKEIN. Huonon liikkeestä tekee lähinnä se että harva osaa tehdä sen oikein, saati opettaa muita tekemään sen oikein. Jonkun vanhan koulukunnan pro:n kirjoituksissa nyrkkisääntö oli se, että jos good morningia tekee 10 toistoa puolella kyykkymaksimista, niin alaselkä on hyvässä kunnossa. Helppo juttu kun oma kyykkymaksimi oli kunnon kenkien puutteesta heikko, alle 200. Riskiryhmä muodostuu niistä jotka lisäävät liikkeeseen painoa kuin se paino olisi se itsetarkoitus, ja sitten perseilevät ylikuormineen ja rikkovat itsensä. Jotta ko. liikkeessä voisi käyttää raskaita painoja, tulisi olla fysiikka joka mahdollistaa sen, mutta kun harvalla on. Miksi? Koska esim. kyykkytekniikka on huono eikä ryhtiä ylläpitävät lihakset ole kehittyneet, koska alaselkä-gluteus-takareisi- akselilla on heikkoja kohtia/huono liikkuvuus väärien metodien ja liikeratojen vuoksi jne. Liike on siis huono koska se edellyttää monipuolisesti kehittynyttä fysiikkaa, ja siten poissulkee rinta-hauis treenaajat? Oivoi, sydän itkee tämän vuoksi pitkään..

Pitkä selkä vs. lyhyt selkä... Pitkäselkäinen ei takuuvarmasti saa tästä liikkeestä samalla tavalla irti kuin lyhytselkäinen.

Esimerkit:

1. Lyhyt selkä, pitkä reisi = surkeat välitykset takakyykkyyn, todella kova hyvää huomenta

2. Pitkä selkä, lyhyt reisi = loistavat välitykset takakyykkyyn, onneton hyvää huomenta.

 

[Powerhousu]

Huono vaihtoehto

Niin kuin itse sen sanoit, harva osaa tehdä sen oikein. Risk/reward-suhde on gm:ssa sellainen että joko sen osaa tehdä oikein tai jos ei osaa niin parempi jättää kokonaan pois.

Ei kai se nyt ole millään logiikalla liikkeen vika jos jotkut ei osaa sitä tehdä. Samalla logiikalla tempaus työntö on kymmenen kertaa turhempia liikkeitä. Joillekin ne sitä onkin, mutta ei ne silti huonoja liikkeitä ole. Penkkipunnerruskin tehdään keskimäärin aivan lahnana, käyttämättä lapoja ja laskien tanko aivan liian ylös. Parempi siis lopettaa kuin opetella tekniikka. Itse asiassa keskiverto treenaaja tekee kaikki liikkeet ihan päin helvettiä. Parempi siis lopettaa koko harrastus.

 

[RSH]

huono vaihtoehto != huono liike. Tää alkaa olemaan yhtä sekavaa kun bodarit ja voimailijat puhuvat samasta asiasta eri kriteereillä ja tavotteilla.

Ps. Mulla GM on liike valikoimassa eikä oo koskaan tullut mitään ongelmaa siinä.

 

[jto]

taas tässä pitäs muistaa miksi sitä liikettä tehdään. hyvin iso osa salilla käyvistä ihmisistä ei ole kiinnostunut rakentamaan isompia lihaksia, vaan ennemmin suorituskykyä jotain ihan muutakin lajia varten. aika monella on jopa kriittistä, ettei sitä kehonpainoa tule yhtään lisää. tää on niin iso asia treenaamista koskien, mutta silti se sivuutetaan hyvin usein, ku puhutaan punttitreenistä.

jos se julle on apuliike kyykylle ja vedolle (varsin loistava sellainen) se pitää vaan opetella tekeen kunnolla. ellei osaa juosta hyvällä tekniikalla, vaan paskoo ittensä aina, sama juttu. tässä ei oo yhtään mitään erikoista. jos puita hakatessa lyöt aina sääreen sen kirveen, kannattaa hieman opetella enemmän mokomaa.

jos taas haluaa käyttää jullea bodailuun... no, parempiakin liikkeitä sinne takaosastolle on, ellei oo ihan erinomainen liiketaju kropassa. julle on yleisliike lannesaranalle ja usein sitä tehdessä se ei oikein tunnu missään, paitsi kaikkialla. sen takia sen käyttökin pitää funtsia sen tarpeen mukaan.

 

[Powerhousu]

taas tässä pitäs muistaa miksi sitä liikettä tehdään. hyvin iso osa salilla käyvistä ihmisistä ei ole kiinnostunut rakentamaan isompia lihaksia, vaan ennemmin suorituskykyä jotain ihan muutakin lajia varten. aika monella on jopa kriittistä, ettei sitä kehonpainoa tule yhtään lisää. tää on niin iso asia treenaamista koskien, mutta silti se sivuutetaan hyvin usein, ku puhutaan punttitreenistä.

jos se julle on apuliike kyykylle ja vedolle (varsin loistava sellainen) se pitää vaan opetella tekeen kunnolla. ellei osaa juosta hyvällä tekniikalla, vaan paskoo ittensä aina, sama juttu. tässä ei oo yhtään mitään erikoista. jos puita hakatessa lyöt aina sääreen sen kirveen, kannattaa hieman opetella enemmän mokomaa.

jos taas haluaa käyttää jullea bodailuun... no, parempiakin liikkeitä sinne takaosastolle on, ellei oo ihan erinomainen liiketaju kropassa. julle on yleisliike lannesaranalle ja usein sitä tehdessä se ei oikein tunnu missään, paitsi kaikkialla. sen takia sen käyttökin pitää funtsia sen tarpeen mukaan.

Paska foorumi kun viesteistä ei voi tykätä monta kertaa. Toi kirvesvertaus oli melkoisen osuva.

 

[Roboz]

Pitkä selkä vs. lyhyt selkä... Pitkäselkäinen ei takuuvarmasti saa tästä liikkeestä samalla tavalla irti kuin lyhytselkäinen.

Esimerkit:

1. Lyhyt selkä, pitkä reisi = surkeat välitykset takakyykkyyn, todella kova hyvää huomenta

2. Pitkä selkä, lyhyt reisi = loistavat välitykset takakyykkyyn, onneton hyvää huomenta.

Jenkeillä on sanonta joka raasti suomennettuna kuluu: Tekosyy ja persereikä löytyy jokaiselta. Jos selitys kaikelle saliperseilylle löytyy kehon mittasuhteista, niin hallelujaa vaan ja toivotaan että seuraava elämä antaa paremmat puitteet. Meillä täällä todellisuudessa jos esim. minä haluan oppia jonkin liikkeen, niin opettelen sen enkä tekosyitä siihen miksi en ko. liikettä tee. En nyt tarkoita ketään erityisesti vaan yleistän vedoten empiiriseen kokemukseen, että useimille syy jonkin liikkeen skippaamiseen on se ettei siinä voi reuhata näyttävillä painoilla. Lajin kirjoittamaton sääntöhän on että jos et voi käyttää dorkaa ylikuormaa, älä tee. Eihän mikään muu kehitä kuin hullut ylikuormat ja paskat liikeradat, kaikkihan sen tietää. Sitten tulee joku M. Savolainen ja yrittää joidenkin videoiden kautta selittää kaikkitietäville oikeiden tekniikoiden tärkeyttä, mutta internetin historiassa harva video on kadonnut kartalta ja ihmisten muistista yhtä nopeasti kuin ne.

 

[Tomi Takamaa]

Jenkeillä on sanonta joka raasti suomennettuna kuluu: Tekosyy ja persereikä löytyy jokaiselta. Jos selitys kaikelle saliperseilylle löytyy kehon mittasuhteista, niin hallelujaa vaan ja toivotaan että seuraava elämä antaa paremmat puitteet.

Meillä täällä todellisuudessa jos esim. minä haluan oppia jonkin liikkeen, niin opettelen sen enkä tekosyitä siihen miksi en ko. liikettä tee.

Todellisuudessa on myös liikkeitä, jotka saattavat olla mittasuhteiden takia joko todella helppoja tai todella vaikeita. Tuohon saa mukavan otannan, kun seuraa ja analysoi vaikkapa vuoden ajan ajatuksella ohjattavien suoritustekniikoita. Tätä ilmiötä ei voi ymmärtää, jos ei ole jollakin tavalla joko raajoista tai selästä epäsuhtainen tai vaihtoehtoisesti ollut tuollaisen tapauksen kanssa paljon tekemisissä.

Mutta älä usko minun sanaani.


View: https://www.youtube.com/watch?v=Av3LO2GwpAk



View: https://youtu.be/KGEKRjlZKf8

 

[jsjarvn]

Todellisuudessa on myös liikkeitä, jotka saattavat olla mittasuhteiden takia joko todella helppoja tai todella vaikeita.

Nimenomaan. Tän asian ääneen sanominen on joillekin verrattavissa Pandoran lippaan avaamiseen ja heti nousee kauhee vitun metakka siitä, kuinka jengi "keksii tekosyitä".

Jos oot vitun lyhyt, niin ei susta todennäköisesti tule NBA:n kovinta donkkaajaa. Voit kyllä pärjätä honkkeleille esim. ketteryydessä, mutta ei sillä ponnistusvoimalla loputtomasti kompensoida sinne korille, jos mittaa on 20 senttiä liian vähän. Kaikki on tästä samaa mieltä, eikä sille lyhyelle vittuilla.

Jos sulla on apinan kädet ja lyhyt selkä, niin oot todennäköisesti hyvä maastavetäjä heti kättelyssä, mutta penkki on perseenpaskaa. Tai jos sun reisi on luonnottoman pitkä ja selkä helvetin lyhyt, niin se kyykky nyt on vaan aina hankalaa ja tekniikan optimoinnin kanssa tulee päänvaivaa. Tän kun meet sanomaan ääneen, niin porukka linkkaa jotain jenkkiöyhöttäjien Whatever It Takes-sloganeita ja kuvia No Excuses-aiheisista teepaidoista.

Toki oon sitä mieltä, ettei kitinä tee kenestäkään parempaa vetäjää/kyykkäjää/yhtään mitään, mutta omien yksilöllisten anatomisten ominaisuuksien täysi sivuuttaminen ja joku one size fits all-tekniikoiden ja liikkeiden tyrkyttäminen on vajaata. On ihan täysin perusteltua, että esim. bodari joka haluaa isot reidet ei takakyykkää jos sillä takakyykyllä kasvaa vaan perse, eikä reisipainotteinen tekniikka itelle sovi. Kukaan ei kysy siellä lavalla kyykkytulosta.

Ps. Ite oon voimaileva paskamaha, joten teen kyllä kaikkia isoja klassisia liikkeitä, vaikka välitykset ei kaikkiin ookaan edes sinne päin sopivat. Osa liikkeistä on vaikeita, osa on helpompia (no shit?) ja näillä mennään.