Selkätreenin yleisin virhe - menee hauiksille + treenaatko lihasta vai liikettä ?

[sheiko]

Mitä mieltä tästä kaikesta on @Juhovich ?

Veikkaan ettei ole mitään mieltä. Miten voisi edes olla jos ei löydy kattavaa meta-analyysia siitä että minkä verran väärin tai oikein tehdyt selkäliikkeet vaikuttavat hauisten kasvamiseen...

 

[Ho-]

Munakas, mies tuhansien bodarivideoiden katsomisen jälkeen koki valaistumisen Juhon ketjussa?
Elämä uusiks. Ny lihatalkoo time!

 

[Tomi Takamaa]

Aloittelijoilla kun harrastelijoista puhutaan taitaa nykyään olla yksi yleinen ongelma siinä, että raskaat moninivelliikkeet unohdetaan ja lähdetään heti liikkeelle 4- tai 5-jakoisella ohjelmalla viikon kierrolla ja tuntumalla.

Tuntuma = liikkeiden tekeminen siten, että se menee kunnolla perille treenattavalle lihasryhmälle. Puhut niin kuin se olisi jotenkin huono asia. o_O Mulle tulee joka viikko ohjattavia, joilla ei ole ollut aiemmin mitään havaintoa siitä, että esim. alatalja on mahdollisuus saada puristettua koko selällä anuksesta kainaloihin, miinus yläepäkäs ja hauis. Se ”tuntumatreenaus” kun ei edelleenkään vaadi/tarkoita pieniä painoja, vaan oikean vetotekniikan ja ryhdin.

 

[Huukka]

Ei niitten isojen hanskojen saavuttamiseen välttämättä niille dedikoituja treenipäiviä tarvita ;)

Siis onko munakkaalla minkä kokoiset hanskat, kun antaa tälläsiä ohjeita? Kyllä pitäisi jotain omakohtaista kokemusta olla, ei voi joidenkin bodarien some kanavia seuraamalla tämmösiä heitellä faktana.

Eihän leuanvedon yläpuoliskolla hauislihakseen enää suuntaudu voimaa kovinkaan paljoa. Lähtö on kansakoulu leuoissa hauisliike, jonka jälkeen liike siirtyy enemmän selälle. Tästä nimenomaan opeteltava pois, jos liike halutaan selälle. Yläasennossa liikkeen voimat hauiksen osalta lähinnä staattista pitoa. Eli jos verrataan leuanvetoa ylivoimaisena hauisliikkeenä niin, en ymmärrä millä määritelmällä se voittaa esim taljakuormitteiset hauisliikkeet, joissa veto kokoajan hauislihaksella?

 

[Blancco]

Tuntuma = liikkeiden tekeminen siten, että se menee kunnolla perille treenattavalle lihasryhmälle. Puhut niin kuin se olisi jotenkin huono asia. o_O Mulle tulee joka viikko ohjattavia, joilla ei ole ollut aiemmin mitään havaintoa siitä, että esim. alatalja on mahdollisuus saada puristettua koko selällä anuksesta kainaloihin, miinus yläepäkäs ja hauis. Se ”tuntumatreenaus” kun ei edelleenkään vaadi/tarkoita pieniä painoja, vaan oikean vetotekniikan ja ryhdin.

Minua ainakin Tomi henk.koht kiinnostaisi tietää,että millaisia sarjapainoprogressioita olet saanut itselläsi/asiakkaillasi aikaan,mikäli tekniikkaa ei saa muuttaa ollenkaan? Kille Kujala kysyi sinulta samaa asiaa videollasi etkä oikein osannut vastata kysymykseen lainkaan. Ainakin omat kokemukset ovat sellaisia,että ei niitä sarjapainoja pysty nostamaan juuri lainkaan,mikäli tekniikan pitää oikeasti olla täysin "ultrapuhdas". Eli normaali perusnätti suoritustekniikka ei riitä. Enkä tarkoita tätä provosoivana kysymyksenä vaan aidosti kiinnostaa tietää,että onnistuuko tuo sarjapainoprogressio ihan käytännössä myöskin noilla tekniikoilla.

 

[Tomi Takamaa]

Minua ainakin Tomi henk.koht kiinnostaisi tietää,että millaisia sarjapainoprogressioita olet saanut itselläsi/asiakkaillasi aikaan,mikäli tekniikkaa ei saa muuttaa ollenkaan? Kille Kujala kysyi sinulta samaa asiaa videollasi etkä oikein osannut vastata kysymykseen lainkaan. Ainakin omat kokemukset ovat sellaisia,että ei niitä sarjapainoja pysty nostamaan juuri lainkaan,mikäli tekniikan pitää oikeasti olla täysin "ultrapuhdas". Eli normaali perusnätti suoritustekniikka ei riitä. Enkä tarkoita tätä provosoivana kysymyksenä vaan aidosti kiinnostaa tietää,että onnistuuko tuo sarjapainoprogressio ihan käytännössä myöskin noilla tekniikoilla.

Tekniikan ei tarvitse olla ultrapuhdas eikä edes puhdas, vaan liikkeen täytyy pysyä lihaksella. Se sallii myös ryskäämisen, kunhan rasitus ei karkaa väärille lihaksille. Tiettyjen asioiden pitää yksinkertaisesti toteutua tietyissä liikkeissä ja lihasryhmissä. Jos joku uskoo saavansa juuri vaikka selkäliikkeissä jotain aikaiseksi pitämällä olkapäät ylhäällä/edessä, selän suorana ja rinnan litteänä, niin sitä kautta todennäköisesti syntyy ne "paras hauisliike ikinä" -heitot.

edit: lauantaina 21. päivä selkätreeni-workshop Power Fit Vantaalla klo 10 alkaen. 8 on ilmoittautunut ja pari mahtuu vielä mukaan, niin voidaan siinä lopussa vaikka katsoa tätäKIN asiaa ;)

 

[joku567]

Niin ja itselleni ainakin on sen myötä, kun opetteli sen tuntuman on voinut tehdä hivenen rumemmalla tekniikalla liikkeitä ja silti tuntuu lihaksessa mitä olisikin tarkoitus reenata .

 

[Kisumisu]

Eihän leuanvedon yläpuoliskolla hauislihakseen enää suuntaudu voimaa kovinkaan paljoa. Lähtö on kansakoulu leuoissa hauisliike, jonka jälkeen liike siirtyy enemmän selälle.

En ymmärrä näkemystäsi. Kun olkavarsi lähenee vartaloa, niin selkä tekee töitä, mutta kun kyynärpää koukistuu, niin kyllä siinä hauis töitä tekee. Vartalo pystyssä hauis on supistettava vartalon pitämiseksi lähellä tankoa, jos leuan meinaa saada tangon yli. Ei torso suorana käsittääkseni ole mahdollista ensin koukistaa kättä ja sitten vasta käyttää selkää kyynärpäiden lähentämiseksi kohti vartaloa? Käsipainoilla siellä yläasennossa käden koukistuttua yli puolivälin tilanne on erilainen (etenkin jos kyynärpää samalla nousee). Nimenomaan tämän takia pitäisin leuanvetoa hyvänä liikkeenä hauiksille verrattuna esim. käsipainoihin.

 

[OnlyMe]

Jäikö hymiö huomaamatta vai menikö vain noin pahasti tunteisiin?
Perus bodarilogiikkaa,, että jos joku liike rasittaa muutakin kroppaa, se ei voi olla hyvä kehon rakentamisen kannalta.
Johtuiskohan jalkojen vahvuus sitä, että ne on aina olleet sun vahvuus?

Munakas kuule. Sun viesteistä paistaa ihan helvetisti se että on videoita katsottu ja artikkeleita luettu, mutta et oikein osaa niitä itse järkeillä tärkeysjärjestykseen. Tässä hypertrofian tavoittelemisen hassussa maailmassa voi katsos tuloksellisesti olla ihan sama, uskotko Rich Pianoa vai Utti Hietalaa.

Tähän ongelmaan saattaisi auttaa se, jos treenaisit itse. Kokeilisit toimivatko tietyt jutut sinulla, niin ei tarvitsisi paasata täällä tuuliviirinä. Oletko jo palannut treenaamisen pariin vai oliko aiempi päätöksesi lopettaa lopullinen? Jos olet, niin käy kokeilemassa eri juttuja, ja pidä vaikka treenitauon sijasta foorumitauko. Tulet sitten takaisin vahvempana, isompana ja viisaampana.

 

[jjv]

Tositaiseksi tänne on linkattu kaksi tutkimusta, jossa hauislihaksen aktivaatiota erilaisissa harjoituksissa on ihan tieteellisin keinoin mitattu. Ensimmäisessä tutkimuksessa kovin aktivaatio oli juurikin leuanvedossa, ja toisessa tutkimuksessa leuat oli kolmanneksi rasittavin liike hauiksille. Linkit vielä tutkimuksiin tässä.

https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-back-and-biceps-exercises

https://www.acefitness.org/educatio.../4933/ace-study-reveals-best-biceps-exercises

Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä, löytyykö sellaista tutkimusta, joka näyttää, että hauis ei rasitu perinteisissä vastaoteleuoissa. Itse en sellaista löytänyt.
Tämähän ei tietenkään tarkoita sitä, että bodareiden pitäisi normaaleja vastaoteleukoja treeneissään käyttää. Kyllä hauikset saa treenattua ilmankin yhtä tehokkaasti. Mutta sitä kai ei kukaan ole väittänytkään, eikä se tämän keskustelun pointti ole ollut missään vaiheessa.

 

[Pod]

liikevalintoihin, ettei kasva vääristä paikoista.

Jos tää oli menossa jotenki siihen, että maastaveto kasvattaisi keskivartaloa, niin sekin on depunkattu moneen otteeseen.

 

[Tomi Takamaa]

Tositaiseksi tänne on linkattu kaksi tutkimusta, jossa hauislihaksen aktivaatiota erilaisissa harjoituksissa on ihan tieteellisin keinoin mitattu. Ensimmäisessä tutkimuksessa kovin aktivaatio oli juurikin leuanvedossa, ja toisessa tutkimuksessa leuat oli kolmanneksi rasittavin liike hauiksille. Linkit vielä tutkimuksiin tässä.

Tähänkin vaikuttaa se, miten testihenkilö(t) osaa tehdä / tekee liikkeet. Voisin kuvitella, että jossakin tutkimuksessa on mitattu, että penkkipunnerrus on paras liike etuolkapäille, mikä tietenkin vaatisi sanalla sanoen paskan suoritustekniikan.

 

[jjv]

Tähänkin vaikuttaa se, miten testihenkilö(t) osaa tehdä / tekee liikkeet. Voisin kuvitella, että jossakin tutkimuksessa on mitattu, että penkkipunnerrus on paras liike etuolkapäille, mikä tietenkin vaatisi sanalla sanoen paskan suoritustekniikan.

Niin tietysti. Ongelma taitaa olla juurikin siinä, että joillain on vaan sellainen päähänpinttymä, että leuanvedon pitää olla vain "selkäliike". Se voi olla sitä, mutta monille se on juuri moninivelliike, joka rasittaa todella monia yläkropan lihaksia.
Leuanveto on myös liike, missä ihan kilpaillaan ja siihen on ihan säännötkin olemassa. Eikä siellä sanota, että pitää vetää vain selällä. Tämä on myös se tyyli, miten useimmat ihmiset käsittää sanan leuanveto.
Tottakai koe antaisi toisen tuloksen, jos siinä vartavasten tehtäisiin leuat vain keskittyen selkään. Mutta kun siitä nyt ei ole kysymys, eikä kukaan sano, että leuanveto tyylillä kun tyylillä treenaa hauiksia.

 

[Tomi Takamaa]

Niin tietysti. Ongelma taitaa olla juurikin siinä, että joillain on vaan sellainen päähänpinttymä, että leuanvedon pitää olla vain "selkäliike". Se voi olla sitä, mutta monille se on juuri moninivelliike, joka rasittaa todella monia yläkropan lihaksia.
Leuanveto on myös liike, missä ihan kilpaillaan ja siihen on ihan säännötkin olemassa. Eikä siellä sanota, että pitää vetää vain selällä. Tämä on myös se tyyli, miten useimmat ihmiset käsittää sanan leuanveto.
Tottakai koe antaisi toisen tuloksen, jos siinä vartavasten tehtäisiin leuat vain keskittyen selkään. Mutta kun siitä nyt ei ole kysymys, eikä kukaan sano, että leuanveto tyylillä kun tyylillä treenaa hauiksia.

Joillakin on sellainen päähänpinttymä, että olisi hyvä idea sotkea selkätreeniin tavallinen toistoleuanveto, joka ei ota kunnolla oikein mihinkään. Kunhan leuka käy tangon yläpuolella – viis siitä, vaikka rinta ei ole pystyssä ja liike likimainkaan selällä. Mutta silti paras liike ikinä, koska moninivelliike. Jos joku meinaa oikeasti kasvattaa selkää toistoleuanvedon pystyllä räpiköintitekniikalla, niin toivotan onnea matkaan.

 

[jjv]

Joillakin on sellainen päähänpinttymä, että olisi hyvä idea sotkea selkätreeniin tavallinen toistoleuanveto, joka ei ota kunnolla oikein mihinkään. Kunhan leuka käy tangon yläpuolella – viis siitä, vaikka rinta ei ole pystyssä ja liike likimainkaan selällä. Mutta silti paras liike ikinä, koska moninivelliike. Jos joku meinaa oikeasti kasvattaa selkää toistoleuanvedon pystyllä räpiköintitekniikalla, niin toivotan onnea matkaan.

Sä nyt et näköjään pääse yli siitä, että sen leuanvedon tarvitsisi olla pelkkä selkäliike. No mulla se on ihan full-body treenissä mukana ja hyvin toimii. Niinkuin muutkin moninivelliikket. Tämän voit tuolta linkkaamistani tutkimuksistanikin todeta. Yksi parhaista yläkropan liikkeistä se on varmasti. Muta jos et koe hyödylliseksi, niin ole toki tekemättä.
Sun mielipide nähtävästi on, että kroppa kehittyy parhaiten eristetyillä liikkeillä. Mun mielestä taas juurikin niillä moninivelliikkeillä. En mä siitä ala sen kummemmin väittelemään. Jos lihaksen eristäminen isoissakin liikkeissä tuo sulle sen parhaan tuloksen, niin sitten se on niin. Mulla se ei mene niin.

 

[Jrk-]

Minua ainakin Tomi henk.koht kiinnostaisi tietää,että millaisia sarjapainoprogressioita olet saanut itselläsi/asiakkaillasi aikaan,mikäli tekniikkaa ei saa muuttaa ollenkaan? Kille Kujala kysyi sinulta samaa asiaa videollasi etkä oikein osannut vastata kysymykseen lainkaan. Ainakin omat kokemukset ovat sellaisia,että ei niitä sarjapainoja pysty nostamaan juuri lainkaan,mikäli tekniikan pitää oikeasti olla täysin "ultrapuhdas". Eli normaali perusnätti suoritustekniikka ei riitä. Enkä tarkoita tätä provosoivana kysymyksenä vaan aidosti kiinnostaa tietää,että onnistuuko tuo sarjapainoprogressio ihan käytännössä myöskin noilla tekniikoilla.

Vaimoke mainitsi tuossa pari kuukautta takaperin, että alataljan sarjapainot on nykyään isommat kuin edelliset ryskäyspaskatekniikkapainot. Tekniikan erona se, että liike ei mene pelkästään latseille enää, vaan koko selkä on krampin partaalla ekasta toistosta lähtien. Käy kokeilemassa, tuskin on kukaan pettynyt.

 

[Citizen Erased]

Voiski alkaa tekee leukoja ykkös liikkeenä hauiksille.

 

[kiisseli]

Kulmasoutu ja leuanveto (lisäpainoilla) ovat itse asiassa parhaimpien hauisliikkeiden joukossa, jos et sattunut tietämään. Hauis saa muutenkin sen verran paljon epäsuoraa rasitusta erilaisista vetovariaatioista, ettei siihen päälle tartte paljoa ylimääräistä veivausta enää tehdä.

Eihän tuossa sanota ensimmäisessä viestissä, missä leukoja väitetään hyväksi hauisliikkeeksi puhuttu sen suoritustekniikasta. Mielestäni silloin on tyhmää heti sanoa että, ei osata vetää leukoja, jos ne menee hauiksille eikä selkään. Porukka vaan automaattisesti taisi olettaa, että yritetään tehdä selkää, mutta meneekin hauksille, jolloin suoritustekniikassa on jotain pielessä.

Jos halutaan tehdä leuanveto hauisliikkeenä, niin silloinhan juuri kuuluu käyttää tekniikkaa jolla liikkeen saa osumaan enemmän haukkareille ja vähemmän selkään. Silloin kyseessä on mahdollisesti hyvä liike hauksille jota jotkut jopa käyttää ja oikea suoritustekniikka siihen tarkoitukseen. Jos leuat tehdäänkin selkäliikkeenä niin tekniikka on ihan erillainen ja kyseessä on selkäliike. Mielestäni leukoihin kuten moneen muuhunkaan liikkeeseen ei ole vain yhtä oikeaa tekniikkaa vaan tämä oikea tekniikka määräytyy sen mukaan, mitä liikkeellä yritetään saada aikaan.

 

[henryjarv]

tavallinen toistoleuanveto, joka ei ota kunnolla oikein mihinkään

Sen tavallisenkin leuanvedon voi tehdä ihan ilman mitään "räpiköintiä".

 

[Deleted member 122304]

Voiski alkaa tekee leukoja ykkös liikkeenä hauiksille.

Mave ja leuat. Et sä muuta tartte.