Sak on mielivaltainen työmarkkinoita terrorisoiva instanssi!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kalju
  • Aloitettu Aloitettu
Jame sanoi:
En oikein jaksa uskoa että kaikille yrittäjille oltaisiin jotenkin kateellisia. Tunnenhan minäkin poikkeuksia, mutta suurimman osan kanssa en vaihtaisi paikkaa. Mulle kelpaa duunarin osa.


Mä kääntäisin näin, että kaikille yrittäjille ei olla kateellisia, mutta menestyville yrittäjille riittää kateellisia tässä maassa.

Ja vielä näin: kaikki eivät ole menestyvällekään yrittäjälle kateellisia, mutta moni on. Kyl kateus on suomessa(kin) uusiutuva luonnonvara.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
SniffDaddy sanoi:
:offtopic: Tuli tossa vaan mieleen, että pitäis valtionhallintoon saada hääräämään yksi tehokas "saneerausjohtaja". Tiedättehän tyypin, kaveri etsii firmasta "päällekkäisiä" töitä, jonka jälkeen mono viuhuu. Voisi Suomenkin valtionhallinnosta löytyä jonnii verran päällekkäisyyttä, ottaen huomioon byrokratian määrän ts. virkamiesten lkm/asukaslkm.

Tuohon vois mainita ainakin tämä Suomen aivan järjetön kuntarakenteen. Siis tällasessa kärpäsenpa*kan kokoisessa maapläntissä, missä asuu 5 miljoonaa taaperoa, pitää olla n+1 kuntaa, omine byrokraatteineen ja paperin pyörittäjineen. Eiköhän tämäkin maa selviäisi aivan samalla tavalla, vaikka joka toinen kunta liitettäisiin viereiseen kuntaan. Pelkästään yhdistämällä kunnanjohto, ei muita palveluita, säästettäisiin valtion/kuntien kuluissa aika mojovia summia...

Onneksi valtio on tähän jo herännyt ja tukee investointirahalla kuntaliitoksen tekeviä kuntia....
 
Kun telkkarissa tai muissa medioissa on ollut näitä keskusteluja (mm A-studio, päivärinta...) samaan tyyliin "ammattiliitot -työnantajat -sun muuta " -niin on yleensä ollut mukana vähn tietoja keskustelijoiden taustoista...Kun siivojaa kertoo että 1000 eurolla teke tiukkaa yh-äitinä sen ymmärtää ja että enempi pitäis saada. Kun Jari Sarasvuo kertoo miljoonatuloillaan että verotus ahistaa niin :rolleyes: ja samalla inserttinä pyörii kuvia Sarasvuon rakenteilla olevasta kämpästä sekä viime vuosien tuloista niin asiat saa hyvän mittasuhten.

Väitän että niin aimotarmolla kuin jarre55 ei ole pokkaa kertoa viime vuosien tuloja, miten asuvat ja mikä auto on alla ;) Näiden tietojen jälkeen olisi paaaljon helpompi ymmärtää heidän näkökantojaan. Tosin melkein arvaamalla nuo em asiat voi otaksua tietävänsä..
 
Miksi kaikkien pitää yleistää, että jokainen yrittäjä on satavarmasti ahne kapitalistisika, jolla on autossa neekerinnahkapenkit. Onko muka kaikki tämän maan yrittäjät hirveitä riistäjiä, jotka eivät ilman ammattiliittoja maksaisi työntekijöille palkkaa ollenkaan ja vaatisivat heitä tekemään 12-tuntisia työpäiviä.

Ja älkää nyt saatana väittäkö, että ainoat vaihtoehdot ovat helvetin kallis nykyinen "hyvinvointi"yhteiskunta tai sitten ameriikanmalli, jossa pitää tehdä vähintään kahta työtä. Ei tarvitse kuin mennä Ruotsiin, niin asiat on helvetin paljon paremmin, vaikka sielläkin on tämä ns. hyvivointiyhteiskunta.

Ja Suomessa työntekijä kulut on alhaiset, koska kaikilla pitää olla sama palkka. Vissiin jo Ruotsissa esim. ylemmät toimihenkilöt saa n. 1,5 kertaista palkkaa duunareihin verrattuna. Juuri tämä oli yksi syy miksi Suomi näyttää halvalta. Duunarit maksaa kuitenkin ainakin saman verran kuin muissa maissa. Lukekaa ne uutiset kunnolla, ei pelkkää otsikkoa.
 
BS1 sanoi:
Väitän että niin aimotarmolla kuin jarre55 ei ole pokkaa kertoa viime vuosien tuloja, miten asuvat ja mikä auto on alla ;) Näiden tietojen jälkeen olisi paaaljon helpompi ymmärtää heidän näkökantojaan. Tosin melkein arvaamalla nuo em asiat voi otaksua tietävänsä..

Eikäs tässä ollut tarkoitus keskustella SAK:n ja osin muiden valtiollisten instanssien aiheuttamista ongelmista ihmisten palkkauksen osalta?

Ei kai niillä minun asunnoillani, autoillani tai palkoillani puhumattakaan osingoistani ole mitään merkitystä tämän osalta. En missään nimessä pidä omia tulojani valtionsalaisuuksina. Kerron ne mielelläni, jos se jotain niin kiinnostaa, verottajaa ainakin. Tosin tällä foorumilla niistä kertominen olisi oikeasti typerää. :rolleyes:

Ymmärtäisin kyllä, jos haluaisit tietää mikä palkkataso ja etuisuuksia työntekijöilläni on. Sehän kertoisi enemmän siitä, kuinka paljon työntekijöiden työpanosta ja tuotosta arvostetaan.

Tämän topicin alla keskusteleminen alkaa vaan mennä vähän asiasta ohi, kun en ole tähän mennessä saanut yhtään vasta-argumenttiä esittämiini faktoihin! :D
 
Aimotarmo sanoi:
Tosin tällä foorumilla niistä kertominen olisi oikeasti typerää. :rolleyes:

Jep, täällä on niin menestyvää porukkaa, että sinulle varmaan naurettaisiin. Työntekijöidenkin huomattavin etuisuus lienee 1 lämmitystolppa firman pihassa, jonka sulake ei kestä sisätilalämmittimiä (koska firmalla ei ole varaa sähköön). Sulake tietty vaihdetaan kerran vuosikymmenessä, kuten työntekijöiden näppylähanskatkin. Arvasinko oikein? Kännykän käyttö työaikana on luultavasti kiellettyä, koska se vähentää tuottavuutta ja kaikilla olisi kuitenkin liitto pikavalinta-1:ssä :)
 
Nat_Ural sanoi:
Jep, täällä on niin menestyvää porukkaa, että sinulle varmaan naurettaisiin. Työntekijöidenkin huomattavin etuisuus lienee 1 lämmitystolppa firman pihassa, jonka sulake ei kestä sisätilalämmittimiä (koska firmalla ei ole varaa sähköön). Sulake tietty vaihdetaan kerran vuosikymmenessä, kuten työntekijöiden näppylähanskatkin. Arvasinko oikein? Kännykän käyttö työaikana on luultavasti kiellettyä, koska se vähentää tuottavuutta ja kaikilla olisi kuitenkin liitto pikavalinta-1:ssä :)

Hei mulle saa nauraa ihan vapaasti, niin teen itsekin joka ikinen päivä. :D

Just niin ja nyt kun taustalla on kymmenisen vuotta yrityshistoriaa ja vuotuinen kate on 40 % tuntumassa pystytään työntekijöitä palkitsemaan työsuhde-etuina mm. 250 neliön omakotitaloilla.

Se ei silti muuta mihinkään näitä aikaisemmin esittämiä faktoja. Suomessa nyt kun vaan ei kaikki ole niin mustavalkoista ja valtio on sosialistinen, niin sen työttömän ihmisen palkkaaminen on vain niin sattanan kallista.

En tässä kuitenkaan halua hurskastella yhtään. Kerronpa vaan yhden esimerkin siitä, että monelle yrittäjälle se riisto ja oma raha ei nyt kuitenkaan ole se tärkein tavoite, vaan ihan yhteisen hyvän kehittäminen riippumatta omistussuhteista. :love:
 
Kyllä mahasta välillä krymppää kun muistelen tapaamiani liittoaktivisteja tai muita sosialisteja.
Tosi moni työntekijä valittaa paskasta palkasta ja kurjasta pomosta.Ne on niitä perusjuttuja mutta tämän lisäksi valitetaan työnantajan uudesta autosta,tyhmästä joululahjasta ja ties mistä.Pesunkestävä sosialisti kun irtisanotaan töistä niin se pöllii samalla pari pakettia näppylähanskoja ja paskapaperit vessoista.Päänsärkylääkkeet lähtee lääkekaapeista välittömästi kun niitä sinne ilmaantuu.
Yhdellä työpaikallani duunarit teki ns. "perjantaipusseja" jotka sisälsivät kaikenlaisia ruuveja,muttereita yms.Hävikki on ihan kiva kun työntekijöitä siinäkin lafkassa oli toista sataa.
Varttin tekopaskakin on oivallinen huilitauko silloin kun työt ei oikeen kiinnosta tai sitten sitä voi muuten vaan tehdä töitään "hieman" rauhallisemmin.

Liittoaktivistit,sosialistit,vasurit ja vastaavat ovat vaan peruskateellisia paskahousuja.Nauravat saatanat ihmisiä jotka ajelevat kalliilla autoilla,toteavat että "velkarahalla kaikki hommattu".Työnantajan tai kapitalistien kanssa kun yhteen otetaan ei velkarahasta ole enää tietoakaan.
 
"en ole tähän mennessä saanut yhtään vasta-argumenttiä esittämiini faktoihin!"

Mihin ihmeen faktoihin? Eikös tuo höpötys ole ollut sinun mielipiteitäsi? Esimerkiksi se SAK:n mielivalta? Siellähän on työnantaliittojen edustajat neuvotteluissa mukana. Valita niille äläkä kitise täällä kuin lapsi.
 
Onpas paljon yleistyksiä ja kärjistämistä. Kyllähän suomessa on asiat ihan jees, verrataan sitten melkein mihin vaan. Parantamisen varaa on tietysti aina.

Kalju: Sullahan on asiat hyvin, uutta autoa, järjettömät tulot, kerrot olevasi onnellinen... Mutta mistä kaikki tämä katkera valitus? Oletko vain tavallinen itku-iita, joka saa nillittämisestä kiksejä, vai eikö sulla ole muuta tekemistä?
 
Bullhogan sanoi:
Mihin ihmeen faktoihin? Eikös tuo höpötys ole ollut sinun mielipiteitäsi? Esimerkiksi se SAK:n mielivalta? Siellähän on työnantaliittojen edustajat neuvotteluissa mukana. Valita niille äläkä kitise täällä kuin lapsi.

Loistava esimerkki rakentavasta keskustelusta! :david:

Jatkan tätä keskustelua siinä vaiheessa, kun joku viitsii nähdä hieman enemmän vaivaa vasta-argumentoinnissaan. :haart:
 
Jarek sanoi:
Kyllä mahasta välillä krymppää kun muistelen tapaamiani liittoaktivisteja tai muita sosialisteja.
Tosi moni työntekijä valittaa paskasta palkasta ja kurjasta pomosta.Ne on niitä perusjuttuja mutta tämän lisäksi valitetaan työnantajan uudesta autosta,tyhmästä joululahjasta ja ties mistä.

Jep. Ja samanhenkinen ihminen työnantajapuolella on riistokapitalisti, joka ruikuttaa netissä boardeilla vittumaisista ammattiliittojen kusipäistä, verottajasta joka verottaa yrittäjät hengiltä ja laiskoista työntekijöistä. Yhteistä näille molemmille ihmisryhmille on se, että vika on aina jossain muualla. Tyhmä ihminen on tyhmä ihminen riippumatta siitä onko hän työntekijä (=kommaripelle) vai työnantaja (=riistäjä)

Jarek sanoi:
Liittoaktivistit,sosialistit,vasurit ja vastaavat ovat vaan peruskateellisia paskahousuja.Nauravat saatanat ihmisiä jotka ajelevat kalliilla autoilla,toteavat että "velkarahalla kaikki hommattu".Työnantajan tai kapitalistien kanssa kun yhteen otetaan ei velkarahasta ole enää tietoakaan.

Tämän täytyy olla trollausta. Muistelen lukiossa kuulleeni samansuuntaisia mielipiteitä niiltä kirkassilmäisiltä kokoomusnuorilta, joiden maailmankuva oli, ah niin mustavalkoisen yksinkertainen. Kyllä viisas työntekijä ymmärtää, että firman etu on työntekijän etu, ja joskus sitä nyt vaan joutuu venymään.

Mutta silti ainakin minä puolustan ammattiliittoja. Syystä että; ihmisen ahneus vie voiton aina, riippumatta hänen asemastaan. Tästä syystä tarvitaan myös tuota tässä threadissa aiemmin parjattua byrokratiaa. Erottelen nyt byrokratian ja turhan byrokratian. Suomi on maailman vähiten korruptoituneita maita pitkälti byrokratian (ei turhan byrokratian) vuoksi.

Jos yksittäisellä virkamiehellä on valtaa päättää vaikka kelle kunnassa myydään tontteja, hän ennenpitkää myy niitä sukulaisilleen tai niille jotka maksavat parhaiten tiskin alta. Jos tonttien myynnistä päättää useampi ihminen, ja päätökset ovat julkisia, (tämä on sitä byrokratiaa) ei tuollainen ole kovin helppoa. Mahdollista juu, muttei niin helppoa.

Jos duunari toteaa, että pistämällä perseen penkkiin, hän saa lisää liksaa ja etuisuuksia, se perse menee ennenpitkää porukalla penkkiin, jos kukaan ei puutu asiaan.

Jos yrittäjä toteaa, että hän voi teettää kiinalaisilla kivimiehillä töitä 10e päivä, hän tekee sen, jos kukaan ei puutu asiaan.

Olen sitä joskus aiemminkin samansuuntaisessa keskustelussa paasannut, että jokaisella voimalla pitää olla yhtäsuuri vastavoima.

Siitä ovat vissiin kaikki yhtämieltä, että yrittämistä verotetaan liikaa, mutta se raha on taas sitten joltain muulta pois, ja toisen riidan aihe.

Jame, duunari joka yrittää *oikeasti* olla palkkansa arvoinen.
 
azzyyr sanoi:
Tuohon vois mainita ainakin tämä Suomen aivan järjetön kuntarakenteen. Siis tällasessa kärpäsenpa*kan kokoisessa maapläntissä, missä asuu 5 miljoonaa taaperoa, pitää olla n+1 kuntaa, omine byrokraatteineen ja paperin pyörittäjineen. Eiköhän tämäkin maa selviäisi aivan samalla tavalla, vaikka joka toinen kunta liitettäisiin viereiseen kuntaan. Pelkästään yhdistämällä kunnanjohto, ei muita palveluita, säästettäisiin valtion/kuntien kuluissa aika mojovia summia...

Onneksi valtio on tähän jo herännyt ja tukee investointirahalla kuntaliitoksen tekeviä kuntia....

Sitten tulee aivan helvetillinen älämölö kun pari pikkusta kuntaa pitää yhdistää. Siellä kun on puolet kunnat istunut kunnan palveluksessa edeltävät vuodet ja yhtäkkiä sitten menettää "tärkeän" aseman, niin voi vittu mikä vollotus. Mun puolesta kuntien määrän voisi ainakin puolittaa.

Tuosta päällekkäisyydestä ja asioiden tehokkuudesta, niin se ei taida ikinä onnistua valtiollisissa töissä. Voin itsekin myöntää, että olen valtion palveluksessa ja päivittäin teen yleensä 7h työpäivän ja kesken työpäivän pidän 2-3h ruokataukoa. Lisäksi aina kun pitää lähteä kirjastoon, niin kesäisin jään ottamaan aurinkoa siinä samalla sellaisen reulut puoli tuntia. :) Kuitenkin sain taas määräaikaiseen työsuhteeseen jatkoa, koska olin ollut aikaansaava. :) Yksityisellä puolella tota menoa ei kauaa kateltais. ;)

Erittäin :offtopic:. Toisaalta mikään ei vituta mua niin paljon kuin yksityisten firmojen "tehokkuus". Esim. olin koodaajana töissä yhdessä (suuressa) konsulttifirmassa, joka vaati, että joka päivä teen listan jossa on monta minuuttia olen kuluttanut eri projekteihin ja vielä mihin projektin osaan... Tuon lisäksi jos tuo päivittäinen yhteenlaskettu määrä oli paljonkin alle 8h, niin tuli kovaa valitusta. No pari viikkoa tuon käyttöönoton jälkeen tuo oli täysin satunnaista numeroiden heittelyä paperille. Kaiken lisäksi tykkäsin yleensä koodata niin, että istuin himassa ja tein etänä pari tuntia ja sitten pidin taas päivällä vähän vapaata. Viikonloppuna kun sain idean, niin taas etänä hommia ja vähensin sen viikon hommista. Sitten tuli kellokortti kun eräs uusi heppu halusi "tehostaa" toiminta, joten liksaa alkoi saada vain siitä, että istu töissä, eikä viikonloppuisista koodaussessioista voinut edes saada ylityökorvausta, ellei lähtenyt töihin.

Tuon lisäksi menin pitämään ensimmäisen lomani, kesken loman asiakkaan järjestelmät lakkasivat toimimasta, eikä kukaan osannut korjata. Syyt vieritettiin mun niskoille, koska ongelmat alkoivat pari päivää mun koodipäivityksen jälkeen. Todellinen syy oli, että palvelimen kovalevy oli täyttynyt... jota mun oli vähän vaikea edes tietää kun eri tyypit ylläpitivät palvelinta. Vitutus kasvoi huippuun, joten otin lopputilin. Eli tuollaista voi tulla kun yksityisellä puolella etsitään "päällekkäisyyksiä" ja halutaan parantaa yksittäisen työntekijän tehokkuutta.
 
naksu sanoi:
Sitten tulee aivan helvetillinen älämölö kun pari pikkusta kuntaa pitää yhdistää.

Onpa ihme ku valittaisivat moisesta. Työpaikkoja tulisi menemään, kun kuntien yhdistymisen myötä pitäisi kuntienkin poistaa päällekkäiset toimet jne......
 
Net Virgin sanoi:
Onpa ihme ku valittaisivat moisesta. Työpaikkoja tulisi menemään, kun kuntien yhdistymisen myötä pitäisi kuntienkin poistaa päällekkäiset toimet jne......

Niin ja yleisesti ottaen noissa kuntaliitoksissa sen pienemmän kunnan palvelut siirretään kustannussyistä tämän isomman kunnan keskustaan ja pienemmän kunnan keskusta kuihtuu. Ihme, kun valittavat moisesta...
 
Oletteko huomanneet, kuinka intohimoinen aihe työn kustannukset ovat ihmisille? Moni tuntuu olevan sitä mieltä, että on oikein suojella työvoimaa esim. ulkomaista halpatyöntekijää vastaan. Mietitäänpä muita tavaroita ja palveluksia, joita ostamme:

- ostamme appelsiinit Israelista, vaikka niitä voisi tuottaa kotimaisesti kasvihuoneessa. Kotimaiset tomaatit ja enenevässä määrin muutkin maataloustuotteet häviävät hintakilpailussa ulkolaisille. Moni valitsee usein halvemman, jos se on yhtä hyvää - niin minäkin teen.
- kotimaiset vaatteet ovat kalliimpia kuin tuontitavara. Kuinka moni ostaa kotimaisia t-paitoja? Tuskin on Pakkotoistonkaan t-paidat Suomessa tehtyjä.
- viina on Virossa ja Saksassa halvempaa, vaikka verotkin laski. Ostamme sitä siis sieltä.

Yhteenvetona: ei kannata väkisin tehdä tai teetättää Suomessa sellaista, missä meillä ei ole etua tuotannossa. Parempi laittaa omat resurssimme tehokkaaseen käyttöön. Tässä kaikki ovat samaa mieltä yleensä. Samalla logiikalla meidän ei kannata teettää täällä töitä, jotka tehdään muualla tehokkaammin. Jos ulkolainen asfalttiporukka tai kiinalainen kivimies tekee saman homman edullisemmin, ei kannata kouluttaa suomalaisia näihin hommiin. Eihän meillä valita ammatiksi laukunkantajaa tai kengänkiillottajaa enää, näille hommille ei vain ole kysyntää nykyhinnoilla. Marjanpoimijoista usea meillä on jo ulkomaalainen, marjat homehtuisivat muuten metsiin. Siivouspuolella tosi iso osa on ulkomaalaisia, työ ei kelpaa suomalaisille.

Pointtini on, että jos väkisin haluat kouluttaa itsesi tai valikoitua alalle, jossa kilpailija tekee saman työn paremmin/edullisemmin, kannattaa miettiä alan vaihtoa.
 
BS1 sanoi:
Kun telkkarissa tai muissa medioissa on ollut näitä keskusteluja (mm A-studio, päivärinta...) samaan tyyliin "ammattiliitot -työnantajat -sun muuta " -niin on yleensä ollut mukana vähn tietoja keskustelijoiden taustoista...Kun siivojaa kertoo että 1000 eurolla teke tiukkaa yh-äitinä sen ymmärtää ja että enempi pitäis saada. Kun Jari Sarasvuo kertoo miljoonatuloillaan että verotus ahistaa niin :rolleyes: ja samalla inserttinä pyörii kuvia Sarasvuon rakenteilla olevasta kämpästä sekä viime vuosien tuloista niin asiat saa hyvän mittasuhten.

Väitän että niin aimotarmolla kuin jarre55 ei ole pokkaa kertoa viime vuosien tuloja, miten asuvat ja mikä auto on alla ;) Näiden tietojen jälkeen olisi paaaljon helpompi ymmärtää heidän näkökantojaan. Tosin melkein arvaamalla nuo em asiat voi otaksua tietävänsä..

On pokkaa.

Autona Mersu, vanhahko diesel.
Viimevuoden bruttotulot kahdesta työstä palttiarallaa 600 000 euroa. Viime vuonna ei merkittäviä osinkotuloja. Liikevaihto jotain ihan muuta kuin bruttotulot.
Asuntona 40-luvun lopun rintamamiestalo-remontoinnissa.
Omistuksessa myös keskikokoinen maa/metsätila, josta vielä velkaa.

Ja muuten: takana yrittäjäuraa vuodesta 1988. Keskimääräinen työviikko viimeisen viiden vuoden aikana 80-105 tuntia.
Pisin yrittäjänä pidetty kesäloma tänä aikana 8 vrk. Varsinaista lomaa en ole pitänyt koko aikana.
Ajokilometrejä loskassa ja auringonpaisteessa, väsyneenä tai virkeänä kertynyt noin puolimiljoonaa.
Työnarkomaani? Kyllä. En oikein osaa olla lomalla. Tulee rauhaton olo.

Se mitä oon saanut/tulen saamaan kun yritykseni myyn eli "pistän lihoiksi" muutaman vuoden päästä.... ei se ilmaiseksi ole tullut. Ei kannata kadehtia.
 
Net Virgin sanoi:
Onpa ihme ku valittaisivat moisesta. Työpaikkoja tulisi menemään, kun kuntien yhdistymisen myötä pitäisi kuntienkin poistaa päällekkäiset toimet jne......
Sarkasmia? Kyseessä on kuitenkin turha tuottamaton työ.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom