Sak on mielivaltainen työmarkkinoita terrorisoiva instanssi!!

[azzyyr]

Ja mitä se paperinpyörittely oikein on? Sehän on taunot yleensä sitä oikeusturvaa, joka teillä on mielivaltaisia päätöksiä vastaan. Tehdään oikaisuvaatimuksia ja joku niitä käsittelee jne. Ja poliitikot päättävät yhteisistä asioista ja onhan siinä pakko olla järjestelevää väkeä ja pistämässä päätöksiä toimeen. Kun rakennan taloa niin mistä ******* mä repisin ne kaikki kaava- ym. tiedot, jos niitä ei joku taho pitäisi yllä ja tottakai siellä oli joku "pyörittämässä" niitä papereita kun niitä tarvittiin. Pakko noi on sivistysvaltiossa hoitaa ja yhtä paljon se maksaisi vaikka sen joku firma hoitaisi, sama Terttu ja Arto siellä pyörittäisivät papereita.

No mikäs minä olen vastaan sanomaan kun kerran noin selkeää tietoa on kuntien/valtion virastojen "paperinpyörityksestä".

Mutta sen verran on vastattava, etten minä tässä ole lakkauttamassa mitään kunnaninsinöörien ja selkeästi asioiden hoitamiseen keskittyviä virkoja.
Mutta kun siellä on töissä ihmisiä, jotka eivät tee mitään, ja joiden työpanoksella ei ole mitään merkitystä. Tämän olen nähnyt ihan omin silmin... Ja ellei ihmettä ole tapahtunut, ne samat mammat siellä edelleen istuvat 5 tuntia päivästä kahvitilassa ja päivittelevät, kun naapurin mukulat ovat kauheita.....

Tämä on niin
että minä jätän tämän tähän....

 

[Net Virgin]

Eihän ne palkat ole missään taivaissa missään vaiheessa kirjoituksissani olleet. Palkkojen sivukustannukset kyllä !

sori.. jäi laittamatta tohon se, että en suinkaan sua tarkoittanu sillä palkkajutulla...

Itsekkin olen vahvasti sitä mieltä, että palkkojen sivukustannuksia ja muutenkin yrittäjien työntekijäkustannuksia tulisi madaltaa... Tämä tulikin nyt toistettua, kun sen jo ekaan postaukseenikin taisin kirjoittaa.

Mielipiteeni threadin aiheeseen, eli liitoihin ei kuitenkaan ole muuttunut.
Duunaria varten ne ovat hyvä juttu.

 

[Aimo]

sori.. jäi laittamatta tohon se, että en suinkaan sua tarkoittanu sillä palkkajutulla...

:thumbs: :haart:

 

[Sniffari]

EDIT: Väännetään vielä kerran rautalangasta. Minulla on käytettävissä reilu 5000 euroa kuukaudessa yhden työntekijän kustannuksiin. Haluan antaa siitä mahdollisimman paljon hänelle käteen rahaa. Välistävetävät instanssit syövät siitä yli 3000 euroa välistä, jolloin työntekijälle jää käteen n. 2000 e / kk. Jos näitä välistävetäviä olisi vaikka puolet vähemmän, niin työntekijän käteen jäisi vaikka se 3500 e / kk jolloin työntekijän elämänlaatukin paranisi huomattavasti eikö?

Nyt käsi sydämelle. Jos tosissaan välistävetävät instanssit ottaisivat todellakin tuon mainitsemasi 3000 euron sijasta vain esim. 1500 euroa, vaikkapa roimasti alentuneiden sivukulujen yms. takia. Antaisitko todellakin tuon "ylijäävän" 1500 suoraan työntekijälle? Eli et itse hyötyisi mahdollisista kulujen tippumisesta ollenkaan, vaan siirtäisit sen edun suoraan työntekijälle.
Mieshän on filantrooppi :kippis1:

 

[Net Virgin]

Nyt käsi sydämelle. Jos tosissaan välistävetävät instanssit ottaisivat todellakin tuon mainitsemasi 3000 euron sijasta vain esim. 1500 euroa, vaikkapa roimasti alentuneiden sivukulujen yms. takia. Antaisitko todellakin tuon "ylijäävän" 1500 suoraan työntekijälle? Eli et itse hyötyisi mahdollisista kulujen tippumisesta ollenkaan, vaan siirtäisit sen edun suoraan työntekijälle.

Entäpä jos yrityksessä olisi ollut tarvetta vielä yhdelle työntekijälle, joka voisi lisätä tuottavuutta ja tuolla mainitsemallasi alennuksella se voitaisiin osittain rahoittaa....

 

[Sniffari]

Entäpä jos yrityksessä olisi ollut tarvetta vielä yhdelle työntekijälle, joka voisi lisätä tuottavuutta ja tuolla mainitsemallasi alennuksella se voitaisiin osittain rahoittaa....

Mahdollista toki. Kylläpä se oma perse on vaan aina niin lähellä, kun alkaa ylimääräistä löytyä.

 

[Aimo]

Nyt käsi sydämelle. Jos tosissaan välistävetävät instanssit ottaisivat todellakin tuon mainitsemasi 3000 euron sijasta vain esim. 1500 euroa, vaikkapa roimasti alentuneiden sivukulujen yms. takia. Antaisitko todellakin tuon "ylijäävän" 1500 suoraan työntekijälle? Eli et itse hyötyisi mahdollisista kulujen tippumisesta ollenkaan, vaan siirtäisit sen edun suoraan työntekijälle.
Mieshän on filantrooppi :kippis1:

Heh! Tähän threadiin jää pahasti koukkuun, kun lokaa tulee niskaan sitä enemmän mitä paremmin antaa tunnustusta palkan ja muiden etuisuuksien kautta työntekijöille. On se saatana, kun ei koskaan ole mikään hyvin! :lol2:

Vielä haluan korostaa sitä, että en todellakaan hae mitään tunnustusta, hyväksyntää tai hehkutusta omille toimintatavoilleni. Ne, jotka alusta lähtien ovat tekstejäni lukeneet pystynevät sen riveiltä ja niiden väleistä lukemaan. Filantrooppi olen todennäköisesti keskimääräistä enemmän, en todellakaan kuitenkaan ainoana työnantajapuolella. Se kun nyt ei vain ole niin yksinkertaista, että työnantajat ovat poikkeuksetta riistäjäkapitalisteja. Muista, että todennäköisesti myös sinun punttisaliasi pyörittää yrittäjä. Palveleeko hän vai onko hän riistäjäpaskakusettaja?

Käsi sydämellä: Tiedät varsin hyvin, että pelkistettyä vastausta tuohon ei voi antaa. Olisiko sinun mielestä esimerkiksi hirveän paha, että siitä suuremmasta työntekijän nettotuloja nostavasta rahamäärästä käytettäisiin 700 euroa sinun nettopalkkasi nostamiseen ja samalla mahdollistettaisiin parin uuden henkilön palkkaaminen työmarkkinoille vaikkapa valmistuneista?

Työpaikallani käy urheiluhieroja 2 viikon välein. Tämä tarjotaan työnantajan piikkiin työntekijöille. Mitäpä luulette, onko se pelkkää työntekijäraatajien koneiden huoltoa yhä suurempaan tehokkuuteen vai etuisuus, joka osaltaan vähän tuo piristystä omaan elämään.

 

[Sniffari]

Joo, ei tosissaan ollut tarkoitus kaataa schaissea Aimotarmon niskaan. Kuulosti vaan aika hurjalta tuo alkuperäinen "vaatimaton" 75% palkankorotus, siksi kärjistin itsekin. Vaan turhapa tuota on pohtia ainakaan tossa mittakaavassa, työnantajasivukulujen + muun byrokratialle menevän osuuden pudottamista puoleen ei tekisi edes Kokoomus maan ykköspuolueena.

EDIT: 2000 euron kuukausipalkkaan 700 euron korotus olisikin jo sellainen mukava pikkuisen reilu 30 prosentin korotus. Kaikki tommosen ottais huutaen, vaikka sivukulut olisi tippuneet nollaan.

 

[Aimo]

Joo, ei tosissaan ollut tarkoitus kaataa schaissea Aimotarmon niskaan. Kuulosti vaan aika hurjalta tuo alkuperäinen "vaatimaton" 75% palkankorotus, siksi kärjistin itsekin. Vaan turhapa tuota on pohtia ainakaan tossa mittakaavassa, työnantajasivukulujen + muun byrokratialle menevän osuuden pudottamista puoleen ei tekisi edes Kokoomus maan ykköspuolueena.

Ei varmasti kerralla sitä tekisi kukaan, mutta asteittain siirtyminen tuohon suuntaan olisi koko kansantaloudelle askel terveempään toimintamalliin. Mun puolesta päätöksen saisi tehdä mikä tahansa puolue. Harvemmilla tosin on malttia ajatella asiaa rationaalisesti... :(

 

[Jissen]

Edit: rant deleted.

 

[lej]

Suomessa ei pystytä ylläpitämään edes isojen kaupunkien tarpeellisia työpaikkoja, niin miten pienetkään kunnat siihen pystyisivät.

Tietenkin jos alettaisiin tarkastelemaan kuntien päättävien elinten tuikitarpeellisia työryhmien perustamisia, niin niissä kyllä olisi miettimisen varaa.

Perustetaan nyt vaikkapa sellainen työryhmä 5000 asukkaan kuntaan, joka pohtii uimarannan tarpeellisuutta... Tuo on sitä mistä pitäisi päästä eroon.

Useissa kunnissa olisi, esimerkiksi hoitoalalla, tarpeellista perustaa satoja virkoja, että pystyttäisiin hoitamaan tehokkaasti ja laadukkaasti edes omat potilaat ja vanhukset.

Tässä on aika hyvää asiaa. Eihän useimmissa kunnissa likaa varmaan ns. duunareita onkaan. Mutta hallinto tuntuu välillä olevan tavattoman tehotonta ja sitä myötä kaikkien hankkeiden toteutus.Aikaa menee toisten kiusaamisenn ja väkisin saavutetuista eduista kiinni pitämiseen. Varmaan suurin este kuntien yhdistymiselle on se, että esim kahden kunnan yhdistyessä jäisi yksi itseään täynnä oleva kunnanjohtaja vaille töitä. Samalla kunnanhallituksessa moni menettäisi "arvostetun" paikkansa ja eihän sitä voi sietää. Tai sitten kaikille keplotellaan paikka uudessa uljaassa kunnassa ja homma jatkuu tehottomana ja kalliina. Mutta on se kumma kun esim. Ruotsissa on ainakin suhteellisesti vain puolet siitä kuntamäärästä kuin Suomessa ja silti asiat toimii.

Ja ehkä ei kannata yhdistää kahtaa kuntaa joiden pinta-ala on puoli Suomea ja niiden 1000 asukkaan "keskustat" sadan km päästä toisistaan, vaikka ovat naapureita. Mutta isompien kohdalla varmaan homma on järkevämpää. Puhumattakaan pääkaupunkiseudusta.

Voiko näin edes olla?

 

[Jarek]

Tässä on aika hyvää asiaa. Eihän useimmissa kunnissa likaa varmaan ns. duunareita onkaan. Mutta hallinto tuntuu välillä olevan tavattoman tehotonta ja sitä myötä kaikkien hankkeiden toteutus.Aikaa menee toisten kiusaamisenn ja väkisin saavutetuista eduista kiinni pitämiseen. Varmaan suurin este kuntien yhdistymiselle on se, että esim kahden kunnan yhdistyessä jäisi yksi itseään täynnä oleva kunnanjohtaja vaille töitä. Samalla kunnanhallituksessa moni menettäisi "arvostetun" paikkansa ja eihän sitä voi sietää. Tai sitten kaikille keplotellaan paikka uudessa uljaassa kunnassa ja homma jatkuu tehottomana ja kalliina. Mutta on se kumma kun esim. Ruotsissa on ainakin suhteellisesti vain puolet siitä kuntamäärästä kuin Suomessa ja silti asiat toimii.

Ja ehkä ei kannata yhdistää kahtaa kuntaa joiden pinta-ala on puoli Suomea ja niiden 1000 asukkaan "keskustat" sadan km päästä toisistaan, vaikka ovat naapureita. Mutta isompien kohdalla varmaan homma on järkevämpää. Puhumattakaan pääkaupunkiseudusta.

Voiko näin edes olla?

Se on kyllä asiallista meininkiä,kun kuntia on alettu yhdistelemään.Monella alueella hassataan varoja kaksinkertaiseen hallintoon,vaikka keskustoilla/taajamilla ei ole paljon paskaakaan välimatkaa.
Päätösten tekoja ja projekteja viivästyttää monta kertaa myös kunnallispoliitikkojen ym. pikkupamppujen keskinäiset arvovalta kysymykset ja niitähän tulee,kun sakkia on paljon.

Mihin kaikki rahat sitten menee?
Kotiseudullani jokikinen kyläkoulu on lakkautettu,8 kpl noin.Koko kuntayhtymällä ei taida olla ainoatakaan postikonttoria enää jäljellä,kun kaikista on tehty asiamiesposteja jotka toimivat milloin minkäkin putiikin eteisessä.
Terveydenhoitoalalla tuntuu olevan tarjolla pelkkiä pätkätöitä.
Taitaa kaikki varat mennä syöpäläisten hoitoon.Niitä tänne vähän väliä tupsahtelee isoista kaupungeista ja kunta ottaa ilomielin vastaan,näin saadaan väkiluku kasvuun.Vittu mitä idiootteja.

Teinivuosina kuuluin pari vuotta metalliliittoon.Astuessani työelämään,traktoritehtaalle,antoi pääluottamusmies ymmärtää ettei mun ongelmiani kuunnella,jos en liittoon kuulu.Mies oli siis meidän työntekijöiden edustaja tehtaalla mutta sattui samalla olemaan liiton politrukki.
Liitosta erosin heti,kun menin armeijaan.Intin jälkeen liityin YTK:n eli ns. "Loimaan kassaan" johon kuuluu yli 200 000 muutakin "toisinajattelijaa".Vuosimaksun ollessa 60€ ei paljon mietitä mihin kuuluu. :arvi:

 

[vapaudenpatsas]

Joo, sä et Jissen ymmärrä että on ihmisiä jotka yksinkertaisesti vaan nauttii kun on haasteita. Kaikki ei halua olla SAK:n ja yhteiskunnan helmoissa kuten sinä. Voin sanoa, että saan todella paljon kiksejä sun kaltaisista valittajista. Teitä tulee vastaan päivittäin. Tiedän että ärsytän teitä olemuksellani, autollani ym. On kahdenlaisia ihmisiä, yrittäjiä ja niitä jotka ei ole yrittäjiä. Nautin myös suunnattomasti, kun näen duunarin joka on onnellinen. Mutta en nauti katkerista, kateellisista SAK:n juoksupojista jotka on päättäneet elää elämänsä tyytymättöminä ja valittaen, passiivisuudessa rypien.

Itseki olen osittain yrittäjä (osakas).Kalju siis ymmärrän mitä työsi ykstyisyrittäjänä noin suurinpiirtein on.(alaasi en tietenkään paremmin tunne).

SAK ei varmasti ole pk-sektorin yrittäjän ylin ystävä mutta asia mikä Kalju sinua häiritsee tuntuu minusta hieman oudolta.

Skippasin kaikki muut viestit kuin Kalju sinun...Ehkäpä joku on jo sanonut tämän mutta here we go...

Oletko yrittänyt ymmärtää kokonaiskuvaa?Ilmeisesti sinä/ystäväsi keksit nyt mainion keinon millä "keikat" saadaan tehtyä edullisemmin ja tuottoisammin? Tuliko mieleesi se että jos ns. "kommunistipaskiaiset" eivät pitäisi huolta Suomen työmarkkinoista olisi "suur"yrityksesi todennäköisesti ensimmäisiä joka lyötäisiin laudalta? On turha väittää että ei hieman kismittäisi kun esim.Romanialainen yritys tulisi tekemään tarjousta urakasta josta olet kilpailemassa.(jos)Tämä romanialainen yrityshän ei huolehdi mistään turvista niinkuin suomalaisilta edellytetään.(sos.turvat,eläke ym.ym) Sulta jäisi Kalju kaikki keikat aika lailla nopeasti väliin jos annettaisiin mennä "vapaalla" vaan.

Kannattaa ymmärtää säännöt millä peliä täällä Suomessa pelataan,palkat ja verot maksetaan....Lakien mukaan. Tunnetko yhtään TODELLA menestyvää yritystä jonka toiminta periaatteisiin kuuluu tuoda nyt vaikka lakien vastaisesti työvoimaa Suomeen?En minäkään.

Yrittäminen ei suomessa ole varmasti se helpoin tapa pitää itseään elossa.Siitä byrokratia pitää huolen. Mutta on myös mukavaa että esim.minun kilpailijanani ei toimi toimisto joka pitää byroota vaikkapa Jerseyn saarella.


Tsemppiä Kalju yrityksellesi :kippis1: (oikeasti), koeta ymmärtää SAK:ta joka on hankalaa ellei joskus jopa mahdotonta.

 

[Kalju]

Itseki olen osittain yrittäjä (osakas).Kalju siis ymmärrän mitä työsi ykstyisyrittäjänä noin suurinpiirtein on.(alaasi en tietenkään paremmin tunne).

SAK ei varmasti ole pk-sektorin yrittäjän ylin ystävä mutta asia mikä Kalju sinua häiritsee tuntuu minusta hieman oudolta.

Skippasin kaikki muut viestit kuin Kalju sinun...Ehkäpä joku on jo sanonut tämän mutta here we go...

Oletko yrittänyt ymmärtää kokonaiskuvaa?Ilmeisesti sinä/ystäväsi keksit nyt mainion keinon millä "keikat" saadaan tehtyä edullisemmin ja tuottoisammin? Tuliko mieleesi se että jos ns. "kommunistipaskiaiset" eivät pitäisi huolta Suomen työmarkkinoista olisi "suur"yrityksesi todennäköisesti ensimmäisiä joka lyötäisiin laudalta? On turha väittää että ei hieman kismittäisi kun esim.Romanialainen yritys tulisi tekemään tarjousta urakasta josta olet kilpailemassa.(jos)Tämä romanialainen yrityshän ei huolehdi mistään turvista niinkuin suomalaisilta edellytetään.(sos.turvat,eläke ym.ym) Sulta jäisi Kalju kaikki keikat aika lailla nopeasti väliin jos annettaisiin mennä "vapaalla" vaan.

Kannattaa ymmärtää säännöt millä peliä täällä Suomessa pelataan,palkat ja verot maksetaan....Lakien mukaan. Tunnetko yhtään TODELLA menestyvää yritystä jonka toiminta periaatteisiin kuuluu tuoda nyt vaikka lakien vastaisesti työvoimaa Suomeen?En minäkään.

Yrittäminen ei suomessa ole varmasti se helpoin tapa pitää itseään elossa.Siitä byrokratia pitää huolen. Mutta on myös mukavaa että esim.minun kilpailijanani ei toimi toimisto joka pitää byroota vaikkapa Jerseyn saarella.


Tsemppiä Kalju yrityksellesi :kippis1: (oikeasti), koeta ymmärtää SAK:ta joka on hankalaa ellei joskus jopa mahdotonta.

Kiitos kannustuksesta!!! ;) Joo en mä täysin kaikkia pelisääntöjä poistaisikaan. Mutta välillä vaan tuntuu että SAK:n "valta" menee niin yli. Mutta tästä on tullut tosi hyvä threadi, on herännyt hyvää keskustelua!!! ;)

 

[protsku]

Vittu tänne Suomeen mitään ulkomaalaisia kuraperseitä tarvita töihin. Suomessa on niin paljon työttömiä, että niille työt ja oikea palkka.

Löysin vasta nyt tämän tredin ja aion kyllä kahlata kaikki viestit läpi mutta sanoisin että täysin samaa mieltä! Ja kuten Hippakin totesi, oikeasta työstä oikea palkka!

 

[Huonojalkainen]

:D

Toi alkuperäinen viesti on näköjään hävinnyt maailman tuuliin. No quottaan silti siihen.

Ajatus on tuttu jo 1700-luvulta. Silloin puuvillan kehräämöissä työskentelevät kritisoivat uusia koneita, jotka syrjäyttiväy käsityöläisiä. Seurauksena polttivat "kehruujennyjä".

Sama ajatus toteutuu mm. työllisyystöinä, joita edustavat monet maamme komeat kanavat.

Kysymys on siis siitä, että valtio/kunta palkkaa työllistymättä jääneen työvoiman työllisyystöihin. Eli edelleen: kaivuri kaivaa 5 miehen työn
10 miehen hinnalla. Silti valtio/kunta palkkaa 10 miestä, jotta työttömyys poistuu. Sinun logiikan mukaan se on järkevää.

 

[Net Virgin]

Toi alkuperäinen viesti on näköjään hävinnyt maailman tuuliin. No quottaan silti siihen.

Ajatus on tuttu jo 1700-luvulta. Silloin puuvillan kehräämöissä työskentelevät kritisoivat uusia koneita, jotka syrjäyttiväy käsityöläisiä. Seurauksena polttivat "kehruujennyjä".

Sama ajatus toteutuu mm. työllisyystöinä, joita edustavat monet maamme komeat kanavat.

Kysymys on siis siitä, että valtio/kunta palkkaa työllistymättä jääneen työvoiman työllisyystöihin. Eli edelleen: kaivuri kaivaa 5 miehen työn
10 miehen hinnalla. Silti valtio/kunta palkkaa 10 miestä, jotta työttömyys poistuu. Sinun logiikan mukaan se on järkevää.

Olisipa kiva nähdä se alkuperäinenkin, johon viittaat...

Ja mietippä ihan itse, sillein hissukseen, että eletäänkö me nyt 1700 vai kenties jotain muuta vuosituhatta.

Valtiolla on nykyäänkin näitä erilaisia muotoja, joilla voi tienata hieman parempaa päivärahaa. Työkokeilut, työharjoittelut, työllistämistyöt, kurssit, jne....

 

[protsku]

KOTIMAA YLE24 PERJANTAI


Työvoimatoimistojen johtajat pitävät
kuntien ja valtion
työllistämistukitöitä ehdottomasti
kehnoimpina työllistämiskeinoina, jos
mittarina on työn jatkuminen.

Ongelma on se, ettei valtiolla ole
virkoja, joihin voisi pysyvästi jäädä.

Aamulehden haastattelukierroksen mukaan
työvoimakoulutus ja yrittäjän
starttiraha ovat tehokkaimmat
työllistämiskeinot. Kehuja saa myös
oppisopimustuki.

Työvoimatoimistojen johtajat arvioivat,
että työttömistä jopa kolmanneksen
työllistäminen ei enää onnistu.

Nyt taitaa jo työvoimatoimistojen pomotkin tunnustaa sen tosiasian että homma ei kerta kaikkiaan toimi. :(

 

[luumu]

Mikä ei toimi?

 

[protsku]

Mikä ei toimi?

Sinun sisälukutaito ei toimi jos et osaa poimia noin lyhyestä teksti-tv:n uutisesta sitä oleellista:

Työvoimatoimistojen johtajat pitävät kuntien ja valtion työllistämistukitöitä ehdottomasti kehnoimpina työllistämiskeinoina.