antti65
Banned
- Liittynyt
- 28.7.2009
- Viestejä
- 1 295
Hurja nosto, eikä tosiaan patin pattia.
RAW-penkki
- Keskustelun aloittaja kosworth
- Aloitettu
-
- Tags
- penkkipunnerrus raw
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Deleted member 40111
Kukahan semmosta on väittänytkään? Tuo ukko on yhtä hermosolua(lihassolujen aktivaatio poikkeuksellisen tehokas) ilmeisesti, varmaan yksi miljoonasta pystyy vastaavaan. Paksu lihas vaan tuottaa enemmän voimaa jos sitä aktivoidaan yhtä tehokkaasti, se nyt on päivän selvä asia. Tyhmänä vertauksena voi ajatella lihaksen olevan hydrauliikkasylinteri ja hermotuksen siihen vaikuttava paine. Isomman poikkipinta-alan omaava sylinteri tuottaa enemmän voimaa kuin pienempi, jos niihin ajetaan sama paine. Pienempi taasen voi tuottaa suurempaa enemmän voimaa, jos siihen ajetaan korkeampi paine kuin suurempaan.
Tuo irtiottokyvyn kehittäminen on vaan vielä rajallisempaa kuin lihasmassan. Sen näkee jo treenaamatta, kenellä irtiottokyky on kovaa luokkaa ja kenellä puolestaan heikko. Ne voimasuhteet ei päälaelleen käänny sama miten treenaa. Tuo irtiottokyky/hermoston toiminnan tehokkuus ja myös keskushermoston rasituksen sietokyky käytännössä määräävät ne lahjat voimailuun. Mutta lähtökohtasesti heikkokin mies vahvistuu väistämättä, jos pystyy kasvattamaan lihasmassaansa.
Helkkarin yksinkertainen asia ymmärtää, jos ei solutasolle mennä. Silti tästä voimailupiireissä kuulee vaikka minkälaista mutu/essonbaari -mielipidettä, en tiedä onko voimailuharrastajat keskivertoa yksinkertasempaa porukkaa, ei kovin kummoisen ajattelijan kykyä tarvita ottamaan selvää tuosta.
- Liittynyt
- 28.2.2009
- Viestejä
- 3 500
Toi on taas kyllä joku luonnonoikku. Näyttää siltä kuin olis muutaman viikon veivannut penkkiä ja sitten mennyt kisoihin kokeilemaan mitä nousee.
- Liittynyt
- 30.12.2009
- Viestejä
- 2 590
Aika monikin voimailun historiassa.
Sslit ovat täynnä voimailijoita/voimanostajia, jotka yrittävät kasvattaa maksimivoimaansa, mutta treeniohjelmat palvelevat enemmänkin massanhankintaa.
Nopeus on voimaa. Voima on nopeutta.
Jos voiman kehittämisessä syntyy sivutuotteena massaa, niin ok, fine, mutta aika harva salijantteri älyää, miten nämä kaksi asiaa eroavat toisistaan.
Deleted member 40111
Minä taas sanosin että asia on päinvastoin. Aika harva tajuaa sitä mikä pitkässä juoksussa on valtavaa hyötyä lihasmassan hankkimisesta voimanlisäys tarkotuksessa, ilman sitä tulee rajat vastaa hyvin nopeasti. Ja natunostajalla kun tuo patti ei koskaan muutenkaan helposti kasva tai edes saa helposti ylläpidettyä kohtuullista lihasmassaa, niin lihasmassan maksimointi on todellakin tärkeää. Toki jos on saanut lahjakseen erinomaisen irtiottokyvyn niin sillon pienemmälläkin lihasmassalla voi nostaa kovia tuloksia.
Et ilmeisesti (vieläkään) ymmärtänyt, että lihaksen poikkipinta-alalla ja maksimivoimalla on vahva positiivinen korrelaatio, voit lukaista vaikka lihastohtori Hulmin artikkelit aiheesta. Toki ne ei mene koskaan 1:1, irtiottokyky kun vaihtelee jo treenityylistä riippumatta ihmisten välillä valtavasti. Mitä isompi lihas, sen enemmän on potentiaalia saada voimaa.
Ja varsinkun kun olen ymmärtänyt että entisenä kemian käyttäjänä sun voi olla vaikea käsittää, miten nuo asiat muuttuvat kun mennään natutilanteeseen. Sopivasti roinaamalla voimanostotreenilläkin saa kasvatettua helposti lihasmassaa ja varsinkin ylläpidettyä sitä. Ei sillon bodailulle ole mitään syytä, kun "kunnossa" pysyy vaikka pelkkiä voimanostoliikkeitä hinkkaamalla. Sama on esim. westside - jutut, kyllähän ne jenkkipojilla tietystä syystä toimii, mutta naturaalilla raakanostajalla harvemmin.
Kyllä se perusjantterin kohdalla pitäs olla aina niin, että kehitetään lajikohtaista lihaksistoa lajiharjoittelun ohessa, jonka jälkeen otetaan siitä kaikki voima irti mitä on saatavissa(hermoston toimintaa pyritään tehostamaan niissä rajoissa kuin se jokaisen kohdalla geneettisesti on mahdollista). Tolla sun neuvolla ei synny yleensä kuin kuikeloita, jotka rikkovat itsensä kun raudat kasvavat eikä lihaksisto ole kunnossa. Ja kehitys tyssää tasan siihen pisteeseen, kun alkuvuosien jälkeen se hermotus ei enää niin herkästi kehity.
- Liittynyt
- 30.12.2009
- Viestejä
- 2 590
Aika hyökkäävällä tuulella olet ja menet vielä henkilökohtaisuuksiinkin ...ikävällä tavalla.
Annan keskustelun asiasta olla, aavistan huonoa jatkoa keskustelulle. Sanon vaan, että mielestäni et haluakaan ymmärtää pointtiani. Kun voimanostolavalle tulee helvetin paksulihaksinen hemmo, joka ei kyykkää kuin kolmanneksen siitä, mihin lihasmassa voisi olettaa, niin eipä siinä pikavoimatreenauksesta ole paljoa ymmärretty.
Ei tarvi kuin vilkaista monia painonnostajia niin näkee "hoikkien" poikien tekvän uskomattomia tuloksia.
Moni voimanostajakin sortuu turhaan bodailuun, katso vaikka Anttilan Pekan hyvät artikkelit asiasta.
Ihan vitun sama mitä tutkimukset sanoo, jokainen yksilö on erilainen, huipulla jokaisella tarvitsee olla omanlaisensa harjoitusohjelma, joku saa massaa " pelkästään tuijottamalla painoja" , joku ei millään...
Huoh...
Annan keskustelun asiasta olla, aavistan huonoa jatkoa keskustelulle. Sanon vaan, että mielestäni et haluakaan ymmärtää pointtiani. Kun voimanostolavalle tulee helvetin paksulihaksinen hemmo, joka ei kyykkää kuin kolmanneksen siitä, mihin lihasmassa voisi olettaa, niin eipä siinä pikavoimatreenauksesta ole paljoa ymmärretty.
Ei tarvi kuin vilkaista monia painonnostajia niin näkee "hoikkien" poikien tekvän uskomattomia tuloksia.
Moni voimanostajakin sortuu turhaan bodailuun, katso vaikka Anttilan Pekan hyvät artikkelit asiasta.
Ihan vitun sama mitä tutkimukset sanoo, jokainen yksilö on erilainen, huipulla jokaisella tarvitsee olla omanlaisensa harjoitusohjelma, joku saa massaa " pelkästään tuijottamalla painoja" , joku ei millään...
Huoh...
painos
Banned
- Liittynyt
- 26.8.2012
- Viestejä
- 348
ei näy pitävän tässäkään tapauksessa paikkaansa tuo sun ja hulmin väite,eikä monessa muussakaan esim juuri painnonnostajien kohdalla tuo on potaskaa mm. milko tokolan ym kohdalla.
440 lb Raw Bench @ 141 lbs - Tsotne Bejashvili (200@64 kgs) - YouTube
jätkillä ei ole lihan lihaa ja etukyykyissä käytetään 200kg sarjapainoja alle 80 kilosena,puhumattakaan kiinan ihmeistä. kellään ei lihasta sen vertaa että tavallisesta kansalaisesta päälepäin eroaa.
millä ne nostaa kun ei sitä lihasta ole olemassakaan eikä ole koskaan ollutkaan? eikö nää videot kumoa nuo sun ja hulmin teesit täysin?
toki sä et tätä kestä mutta johan nuo youtuben videot todistaa ettei sitä lihasmassaa tarvi 120kg kyetäkseen 200kg penkkiin tai +200kg kyykkyihin.
- Liittynyt
- 9.12.2007
- Viestejä
- 371
Nyt on kyllä sisälukutaidossa jotain ongelmaa. Eihän tuo, että Milko ja monet Kiinan painonnostajat ovat vahvoja, tarkoita etteikö lihasmassan korrelaatio voiman kanssa olisi silti totta. En edes käsitä miten joku voi päätellä noin :D
Kuten Mr. Siimakin totesi, ei voima ja lihasmassa tietenkään ole suoraan verrannollisia - silloinhan maksimivoiman voisi laskea lihaskilojen perusteella. Nämä korrelaatiot voidaan laskea kertoimina, jotka ovat erilaisia yksilöiden ja ruumiinosien välillä (käsien voima/lihasmassa, jalkojen voima/lihasmassa jne.) Tähän vaikuttaa todella vahvasti irtiottokyky, hermotus ja tekniikka, ja usko nyt ettei tämä kumoa mitenkään silti sitä totuutta, että lihaksen poikkipinta-ala vaikuttaa positiivisesti voimantuottoon.
Koska alle 80-kiloisten painonnostajien kovat etukyykyt sun mielestä jollain tavalla kumoaa edellisen faktan, niin luepa tästä Hulmin toinen kirjoitus juuri tästä aiheesta: Voimakas ilman suurta massaa tai lihaksia. Miten se on mahdollista? Hulmi ja Rytkönen | Lihastohtori
- Liittynyt
- 28.2.2009
- Viestejä
- 3 500
Ei se mitään potaskaa ole, vaan täyttä totta. Lihaksen suurempi poikkipinta-ala tarkoittaa suurempaa voimantuottoa. Se ei sulje pois sitä, että suht. pienillä lihaksilla voi nostaa suuria rautoja. Nostetun raudan määrä kun riippuu paljon muustakin kuin pelkästään lihaksen kyvystä tuottaa voimaa.
- Liittynyt
- 5.10.2004
- Viestejä
- 11 102
...mutta 300 penkkiin tai +350 kg kyykkyihin tarvitsevat lahjakkaimmatkin yksilöt enemmän lihasta sen hyvän irtiottokyvyn lisäksi. Kyllä maailman huipulla isot pojat nostavat isoimmat raudat, vaikka monet kevyet nostajat tekevätkin huikeita suorituksia suhteessa kokoonsa.
Deleted member 40111
Joo luetynymmärtämisessä olisi parantamisen varaa, jos tulee pistämään viestejä joissa faktat ohitetaan totaalisesti. Ei liene epäselvää, minkä takia Eric Spoto nostaa 60-70% enemmän rautaa penkistä kuin tuo kuikelo. Paksumpi lihas tuottaa supistuessaan suuremman voiman kuin ohuempi, se on kiistaton fakta. Se vaan on henkilöstä riippuva muuttuja, kuinka tehokkaasti niitä lihassoluja kyetään aktivoimaan.
Ja tuolla lihaksiston kehittämisen sivuseikaksi jättämällä kyllä lisäksi huonomman tulostason pääsee loukkaantumiskierteeseen hyvin herkästi. Itse ainakin olen törmännyt penkkipunnertajiin jotka ovat punnerrusliikkeitä hinkanneet vuosia tai jopa vuosikymmeniä, mutta sellaisista asioista kuin takaolkapäiden treenaaminen ei olla kuultukaan, ennenkuin on olkapäät siinä kunnossa ettei enää nostella kuin tankoa. Samaten jos yläkehon vetävien lihasten treenaaminen laiminlyödään tai jätetään työntäviä vähemmälle huomiolla, lopputuloksena ei ole kovin terve keho. Monelle myös on vaikea hahmottaa selän roolia penkkipunnerruksessa, harva ottaa penkiltä suuria rautoja ilman massiivisia latseja. Silti näkee selättömiä punnertajia paljonkin, ja sitten ihmetellään kun asento pettää aina tangon lähestyessä rintaa.
Ja tuolla lihaksiston kehittämisen sivuseikaksi jättämällä kyllä lisäksi huonomman tulostason pääsee loukkaantumiskierteeseen hyvin herkästi. Itse ainakin olen törmännyt penkkipunnertajiin jotka ovat punnerrusliikkeitä hinkanneet vuosia tai jopa vuosikymmeniä, mutta sellaisista asioista kuin takaolkapäiden treenaaminen ei olla kuultukaan, ennenkuin on olkapäät siinä kunnossa ettei enää nostella kuin tankoa. Samaten jos yläkehon vetävien lihasten treenaaminen laiminlyödään tai jätetään työntäviä vähemmälle huomiolla, lopputuloksena ei ole kovin terve keho. Monelle myös on vaikea hahmottaa selän roolia penkkipunnerruksessa, harva ottaa penkiltä suuria rautoja ilman massiivisia latseja. Silti näkee selättömiä punnertajia paljonkin, ja sitten ihmetellään kun asento pettää aina tangon lähestyessä rintaa.
Deleted member 40111
Tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Eikä tarvitse olla edes huipulla.
Kalju
Banned
- Liittynyt
- 26.12.2002
- Viestejä
- 2 003
- Ikä
- 46
On kyllä hurja kaveri. Nostaisko toi 250-300 jos olis nesteistä paineistuvaa lihaa +25 kg päällä? Paha sanoo, mutta melkoinen friikki toi on.
Deleted member 40111
Kertonee tosiaan tuon noston ainutlaatuisuudesta se, että SVNL:ssä -105kg sarjan SE on muutaman kilon isompi.
- Liittynyt
- 28.2.2013
- Viestejä
- 366
Mutta eikös hra mirandoksen pointti ollut vaan se, että videolla olevan jannun nosto oli lihaksistoonsa ja kehonpainoonsa suhteutettuna hemmetin hyvä? Eli nostajalla on tosi hyvä hermotus ja lihasten aktivointikyky.
Ja tästä syystä noin pienellä elopainolla tuollaiset nostot ovat harvassa, mutta silti hyvä esimerkki siitä että lihasten voimantuottokyky on parhaimmassa tapauksessa kaukana siitä mitä yleensä näkee.
Esim. tuo ^ että svnl:n SE on vain muutaman kilon isompi. 105kg vs. 64kg.
Sehän on selvää että isommasta lihaksesta saa enemmän irti. Mutta näkyyhään tuollaiselta narukäeltäkin penkki silti kulkevan. Olkoonkin vaikka joku luonnonoikku kyseessä...
Tuplasti painavampi, noilla lahjoilla varustettu penkkaaja nostelisi sitten varmaan jo melko huikeita lukemia:wtf:
Ja tästä syystä noin pienellä elopainolla tuollaiset nostot ovat harvassa, mutta silti hyvä esimerkki siitä että lihasten voimantuottokyky on parhaimmassa tapauksessa kaukana siitä mitä yleensä näkee.
Esim. tuo ^ että svnl:n SE on vain muutaman kilon isompi. 105kg vs. 64kg.
Sehän on selvää että isommasta lihaksesta saa enemmän irti. Mutta näkyyhään tuollaiselta narukäeltäkin penkki silti kulkevan. Olkoonkin vaikka joku luonnonoikku kyseessä...
Tuplasti painavampi, noilla lahjoilla varustettu penkkaaja nostelisi sitten varmaan jo melko huikeita lukemia:wtf:
- Liittynyt
- 30.12.2009
- Viestejä
- 2 590
No just näin. Lupauksestani huolimatta pöyhin vielä asiaa... tarkoitin:
- älä treenaa kuten bodarit treenaavat, jos haluat tulla hyväksi voimanostajaksi
-voimanostokisoissa tuomarit eivät anna lisäpisteitä siitä, onko sulla isot lihakset tai ei.
-voima on nopeutta, nopeus on voimaa
-pahimmat loukkaantumiset voimanostossa tulee a)huonosta nostotekniikasta b)ei ole palauduttu tarpeeksi edellisestä kovasta harjoituksesta c)lihashuollon vajavaisuudesta
-pahimmat loukkaantumiset eivät tule siitä, että nostajalla on liian vähän lihasmassaa, vaan edellämainitsemistani syistä.
Ja muuten, MrSiima on aivan oikeassa takaolkapäiden/latsien treenin tärkeydestä penkkaajille. Monelta se valitettavasti unohtuu, selkeästi ulkonäöstä näkee heti jos näin on käynyt. Eteenpäin työntyneitä olkapäitä näkee aivan liikaa saleilla.
Onneksi viime vuosina muutama kova kilpapenkkaaja (joita ehkä jotkut nuoremmat pitävät esikuvina) on tuonut esille kovan selkätreenin ja takaolkapäidenkin huomioimisen tärkeyttä, jos tavoitteena on isot raudat penkkipunnerruksessa. Freddi Smulter ainakin tulee mieleen ja hälle asiaa oli vissiin Ove Lehto korostanut joskus, muistelen näin jostain lukeneeni. Ehkä tuosta asiasta on hieman tieto levinnyt.
- Liittynyt
- 5.4.2006
- Viestejä
- 395
Penkkilaskukaavoihini perustuen tuplaten painavampi nostaja samoilla geeneillä nostaisi aika tarkkaan 400kg raw, paidalla jopa 630kg olisi mahdollinen..
albertto
VIP
- Liittynyt
- 19.7.2002
- Viestejä
- 2 141
230.5kg @93kg Allan Jokinen NO LIFT - YouTube
220kg @93kg Allan Jokinen - YouTube
Metal Push&Pull Allan Jokinen - YouTube
Kunto tsekkaus tehty ja ihan ajallaan mennään =)
220kg @93kg Allan Jokinen - YouTube
Metal Push&Pull Allan Jokinen - YouTube
Kunto tsekkaus tehty ja ihan ajallaan mennään =)
- Liittynyt
- 27.11.2013
- Viestejä
- 124
Kyllä se kannattaa jo itselleen suosiolla myöntää että vaikka kuinka vetäisi kaksinkäsin steroideja ja roinaa niin nuo tulokset tuntuu pysähtyneen noihin samoihin lukemiin jo pitkäksi aikaa, vain nostamalla massasi huomattavasti isommaksi nousee todnäk. maksimisi noista vanhoista lukemista. Anyway kovia nostoja.