RAW-penkki

En voi oikein käsittää miten Lesukovin voimia täällä aliarvioidaan. Jos nyt verrataan vaikka Joonas Juvosta ja Lesukovia. Jos molempien olisi pitänyt nostaa kaikki toistot pitkästä merkistä, painot kuolleena -> suorille käsille, Lesukov olisi ottanut 8-9 toistoa ja uskon että Juvonen olisi ottanut max. 1 toiston. Kuitenkin täällä hurrataan kun Juvonen nostaa 200x5 ilman pysäytystä. Herää kysymys, onko täällä kukaan koskaan kokeilut nostaa pitkästä merkistä kun sitä ei osata arvostaa? Eikö kuitenkin täällä kuitenkin haluta nähdä todellisen voimaa, eikä mitään selkäkaaria, rinnalle kosketuksia ja ylileveitä otteita? Mediaani otteella, lahnana penkillä ja pitkällä merkillä näkyy mikä on todellinen voimataso.

Pari esimerkkiä, molemmissa voisi olla vielä pidempi merkki:
http://youtu.be/b9qca-qK6UE
http://youtu.be/O_-UNvvAvig
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En voi oikein käsittää miten Lesukovin voimia täällä aliarvioidaan. Jos nyt verrataan vaikka Joonas Juvosta ja Lesukovia. Jos molempien olisi pitänyt nostaa kaikki toistot pitkästä merkistä, painot kuolleena -> suorille käsille, Lesukov olisi ottanut 8-9 toistoa ja uskon että Juvonen olisi ottanut max. 1 toiston. Kuitenkin täällä hurrataan kun Juvonen nostaa 200x5 ilman pysäytystä. Herää kysymys, onko täällä kukaan koskaan kokeilut nostaa pitkästä merkistä kun sitä ei osata arvostaa? Eikö kuitenkin täällä kuitenkin haluta nähdä todellisen voimaa, eikä mitään selkäkaaria, rinnalle kosketuksia ja ylileveitä otteita? Mediaani otteella, lahnana penkillä ja pitkällä merkillä näkyy mikä on todellinen voimataso.

Pari esimerkkiä, molemmissa voisi olla vielä pidempi merkki:
http://youtu.be/b9qca-qK6UE
http://youtu.be/O_-UNvvAvig

Oletko pikkaisen pihalla?



Archey, ootko ihan tosissasi? Vajaa liikerata "vähitellen raskaampi"? Meinaatko että täydellä liikeradalla saa sitten huilata niin paljon että liike itseasiassa kevenee?!


_MrSiima, eli RAW-penkkiin ei tarvitsisi erikseen treenata voimaa, mutta muihin lajeihin tarvitsee?
Mikä penkistä tekee niin erikoisen että maksimivoima hoituu itsestään?
 
Pitäs porukalla hakata toi Lesukov, kun Suomeen joskus tulee. Oppiipahan nostamaan OIKEIN.
 
Väitteeseen sitten pitää aina lisätä perustelu. Avaa hieman asiaa niin ymmärrän paremmin mitä yrität kertoa?

Sitä että joku oikeasti luulisi Lesukovin olevan heikko jostain kohtaa?

Kyse on koko aika ollut kuitenkin siitä että osa haluaisi mieluummin nähdä täyden liikeradan, ja osa ottaa nokkiinsa siitä.
Ei siitä että joku aliarvioisi Lesukovin ruuteja.
 
Sitä että joku oikeasti luulisi Lesukovin olevan heikko jostain kohtaa?

Kyse on koko aika ollut kuitenkin siitä että osa haluaisi mieluummin nähdä täyden liikeradan, ja osa ottaa nokkiinsa siitä.
Ei siitä että joku aliarvioisi Lesukovin ruuteja.

Ahaa, no jos osa haluaa nähdä pitkiä stoppeja rinnalla, niin ei siitä pidä ottaa nokkiinsa. Kannattaa aina hieman miettiä mitä kirjoittelee nettiin, sillä kunnianloukkaus kynnys ylittyy helposti.
 
hyvää offtopicia kyllä, jess! pistetään nyt tietenkin oma mielipide myös ennen kuin joku erehtyy postaamaan raw-penkkivideon.

ensinnäki niin tossa Lesukov-videossa on kuten jo useasti mainittu tarkoitus leikkiä painoilla ja näyttää ettei 200kg mitään paina, siinä ja yleisön viihdyttämisessä hän onnistuu hyvin. mun mielestä eri penkkityylien vertailu on melko turhaa. esim. James Henderson työnsi omasta mielestäni kovimman raw tuloksen ikinä, 322,5kg aivan lahnana, hän oli aina punnertanut tuolla tyylillä eikä kunnon kaarella ja mahanostolla olisi tullut läheskään yhtä paljoa.
 
Kyse on koko aika ollut kuitenkin siitä että osa haluaisi mieluummin nähdä täyden liikeradan, ja osa ottaa nokkiinsa siitä.
Ei siitä että joku aliarvioisi Lesukovin ruuteja.
Tästä nimenomaan on kyse. Ja siitä, että jotkut ottaa nokkiinsa siitä, kun kaikki eivät haluakkaan mielummin täyttä liikerataa. Esimerkiksi minuun nimenomaan teki vaikutuksen tuo, miten vaivattomasti Lesukov pystyy tuolla painolla pumppailemaan nopeaan tahtiin. Tulee vaikutelma, että paino on vielä sen verran kevyt, ettei nostotekniikkaa sen enempää tarvitse kontrolloida, se liikkuu kuitenkin. Tuo Juvosen penkkisarja on hyvä vertailukohta. Vaikka rauta on sama ja liikerata täysi, niin kyllä minuun tuo Lesukovin sarja tekee paljon suuremman vaikutuksen. Siitä nimenomaan välittyy se, ettei tuo paina yhtään mitään.

Varmahan asiasta en voi olla, mutta uskoisin, että tuostakin yleisöstä suurin osa on kanssani samaa mieltä. Eli tuo raudalla leikkiminen nimenomaan tekee vaikutuksen. Pakkotoistolla ymmärrettävistä syistä on ihmisiä, jotka arvostavat täysiä liikeratoja ja sääntökirjan mukaista suorittamista, mutta vähemmän voimailua seuraavassa yleisössä asia on todennäköisesti toisin. Ehkä, en tiedä.

Ja voihan olla, että Lesukov tekee penkkinsä aina tuolla tavalla ylhäältä vajaana ja se loppuosa on sen verran heikompi, että sarjan vaikuttavuus olisi kärsinyt, jos jokainen toisto olisi tökätty suorille käsille. Mutta edelleen, kun kyseessä on näytös, niin tottakai sillon halutaan, että se suoritus on mahdollisimman näyttävä. Yrittäähän kehonrakentajakin mahdollisimman hyvin piilottaa heikkouksiansa poseerausteknisillä asioilla. Eikä siinä ole mitään pahaa, se on lajin idea; saada itsensä näyttämään mahdollisimman kovalta.

Ja suhteellisen typerää tuo huutelu, että täysi liikerata on aina raskaampi. Esimerkiksi meikäläisellä loppuisi sarja todella lyhyeen, jos tekisin toistot tuolleen pumppaamalla, ilman huilia yläasennossa, kun olen tottunut sarjat tekemään niin, että se huili tulee. Jollain muulla taas se sarja saattaa loppua lyhyeen jos joutuu työntämään kädet suoraksi lopussa, kun on aina jättänyt sen liikkeen yläosasta vajaaksi. Ei tämä asia ole mustavalkoinen ja luulisi sen Fuhrerin kaltaisen asiaan vihkiytyneen ihmisen tietävän.
 
On tuo vaan todella raskasta pitää montaa toistoa pitkään rinnalla, itse sanoisin että jos ilman stoppeja kädet suoriks olis mennyt tuo sama sarja.


EDIT: oma esimerkki... joskus kokeilin tuommoisella tekniikalla että ylhäältä hiukan vajaaksi alhaalla stopista ekat 3 ekaa ja viimeinen, 10x150kg oli tappi sarja. Kuitenkin ilman pompautusta kädet ylhäällä lukossa 13x150kg :) .
Toisilla se ei vaan ole niin mustavalkoista.
 
hyvää offtopicia kyllä, jess! pistetään nyt tietenkin oma mielipide myös ennen kuin joku erehtyy postaamaan raw-penkkivideon.

ensinnäki niin tossa Lesukov-videossa on kuten jo useasti mainittu tarkoitus leikkiä painoilla ja näyttää ettei 200kg mitään paina, siinä ja yleisön viihdyttämisessä hän onnistuu hyvin. mun mielestä eri penkkityylien vertailu on melko turhaa. esim. James Henderson työnsi omasta mielestäni kovimman raw tuloksen ikinä, 322,5kg aivan lahnana, hän oli aina punnertanut tuolla tyylillä eikä kunnon kaarella ja mahanostolla olisi tullut läheskään yhtä paljoa.

Mutta Henderson onkin läski, yli 8 rasvoilla kuka tahansa zyz-fanikin pystyisi penkkaamaan 300 kiloa. Kaikkihan sen tietää että penkissä 125kg @ 60kg vaatii paljon enemmän treeniä ja uhrautumista kuin 320kg @ 160kg, koska prosentti kehonpainosta on ensimmäisessä suurempi. Oon aina miettinyt eikö ne lihavat lölleröt edes treenaa, kun kisoissa 50-kiloisilla on aina paremmat prosentit.
 
Milläkön perusteilla tota Lesukovin penkkailuja pitäisi oikein kritisoida vai tarvitseeko ollenkaan?

Linkissä luki, että Lesukov penkkailee.Ja niin myös teki.Eikä liikeradan pituudesta ollut mitään mainintaa.

Yleensähän nostetaan tiettyjen sääntöjen mukaan.Kisoissa on kisasäännöt, joiden perusteella tuomarit kritisoivat/arvioivat nostosuoritukset.Kisojen ulkopuolella taas jokaisella nostajalla on omat tai valmentajan asettamat säännöt, joiden mukaan pyritään menemään.Tuossa näytöksessään Lesukov noudatti "omia sääntöjään" eli sitä tapaa, millä hän ilmeisesti myös normaalisti harjoitelee.En ymmärrä, että mikä tässä nyt on ongelma, oliko luvattu täysiä liikeratoja vai mitä?

Toinen asia on sitten tämä täydet vs. vajaat liikeradat.Kummalla tyylillä tulee sitten paremmin lihaa/voimaa?Itse en tiedä, enkä usko, että kukaan mukaan tarkalleen ottaen tietää.Kokeilkaa ja vaihdelkaa eri variaatioita.Itse olen pääasiallisesti aina tehnyt vajaita liikeratoja ja toisinaan 1-3 täyden liikeradan toistoa päälle.Olen myös kokeillut tehdä täysiäkin liikeratoja, mutta ns."mindmuscleconnection ;)" katoaa eikä homma muutenkaan tunnu luontevalta.Jos ei ykkösistä puhuta, niin vajaalla liikeradalla saan parhaan, räjähtävän puristuksen lihaksiin.Tekniikka on se, että tehdään räjähtävällä puristuksella esimerkiksi 6 -12 toiston sarja osaliikkeenä, niin monta toistoa, että kykenee vielä lopuksi tekemään yhden (tai 1-3) täyden toiston ja painot palautettua telineeseen.Jos tätä yhden toiston reserviä ei jätetä, niin sarja on (mielestäni) liiana raskas ja painot jäävät lopulta esim. penkissä rinnalle/turvarautoihin, ellei sitten avustaja ole auttamassa.Meni vähän off-topikisi, mutta menköön, koska asiasta on kuitenkin ollut puhetta.
 
Mutta Henderson onkin läski, yli 8 rasvoilla kuka tahansa zyz-fanikin pystyisi penkkaamaan 300 kiloa. Kaikkihan sen tietää että penkissä 125kg @ 60kg vaatii paljon enemmän treeniä ja uhrautumista kuin 320kg @ 160kg, koska prosentti kehonpainosta on ensimmäisessä suurempi. Oon aina miettinyt eikö ne lihavat lölleröt edes treenaa, kun kisoissa 50-kiloisilla on aina paremmat prosentit.

Tästä tekstistä saattaa keskivertoa lihavempi pakkislainen loukkaantua:jahas:
 
On tuo vaan todella raskasta pitää montaa toistoa pitkään rinnalla, itse sanoisin että jos ilman stoppeja kädet suoriks olis mennyt tuo sama sarja.

Samaa mieltä, en tajua mitä porukka itkee. Stopit pois ja hipasuilla kädet suoriksi olisi tullut enemmänkin toistoja, mutta sitten täällä olisi itketty että ei ollut stoppia.
 
Kyllä mullekin isommalla painolla ns. "pumppaaminen" on raskaampi tekniikka. Esim paino jolla saa juuri ja juuri 7-8 toistoa, sillä saisin pumppaamalla luultavasti 4-6 toistoa.
 
"pumppaamisessa" kun ei ole mitään määrättyä kohtaa missä saa rueta taas uudestaan laskemaan tankoa. Branch Warren vajaaksi kun jättää ylhäältä niin ihan jokainen saa vitusti enemmän toistoja. Räntsihän siis tekee joskus niin loppuun että paino ei liiku kuin ihan vähän ylöspäin viimeisissä toistoissa. video, video2
 
[video=youtube_share;l9auCdq6Afc]http://youtu.be/l9auCdq6Afc[/video]
Zack Khan penkistä 180kg x10. Tässä otetaan penkkiä kunnon pysäytyksella ja kädet suoriksi. Joku pudotus sarja vielä kaupan päälle, mutta ei sitä kannata katsoa. ;)
 
Back
Ylös Bottom