Progressio-debaatti

[Hulkki]

Eihän tässä puhuttu eliittitason kehonrakentajan treenistä vaan alunperin siitä, että onko progressioon pyrkiminen naturaalille pitkässä aikajuoksussa parempi kuin mättää joka kerta 100% pois. Mistään muusta tässä ei ole ollut kyse.

Pls Utti respond. :D Tää on niin päivän selvä fakta. Tässä on jo monta kertaa jengillä unohtunut se, että kokoajan on puhuttu naturaalista treenaajasta ja siitä lihaksen työmäärän kasvatuksesta (progressiosta) pitkässä aikaikkunassa.

Tästä sinä lähdit liikenteeseen:

Kukaan ei ymmärrä sitä progressiivisuuden tärkeyttä enää treenaamisessa. Team Sverigen älypoistreeneistä joka kerta on tullut joku muoti-ilmiö. Lihas ei kasva jos sille joka kerta tarjoaa saman määrän ärsykettä. Jos ekalla kerralla vedetään älypoistreeni niin ens kerralla pitää tehdä enemmän. Ja sitä seuraavalla vieläkin enemmän. Sitten ollaan siinä perinteisessä volyymiansassa kun lihas on tottunut jo kaikkeen mitä sille annetaan. Ei tää naturaaleille toimi. Tai jos toimii niin saman saisi aikaan vähemmälläkin. Uttikin viittasi fuengirolan treenipätkässä faktaan siitä, että tietty määrä työtä riittää saavuttamaan maksimaalisen kasvuärsykkeen ja sen jälkeen loppu syö vain palautumista. Jos kierrossa on kokoajan toista grammaa testoa viikossa ja siihen anaboliset päälle niin voihan se olla, että tommosella saa hyvää ja ehkä myös parasta tulosta aikaan. Natikalle tossa ei vaan ole järkeä.

Progressiivinen työmäärän lisäys ja plussakalorit on se juttu. Ei mikään jalkatreenikoomaverioksennustreenaaminen.

Ja tuo on aivan liian rankka yleistys. Jos vaihtaisit sanan "natikka" esim. sanoilla "aloittelija" tai "intermediate-tason treenaaja", oltaisiin jo paremmilla vesillä. Tuo laskennallinen työmäärän lisäys nimittäin toimii parhaiten juuri treeniuran alkupuoliskolla, ensimmäisen about 10 vuoden aikana. Mutta jossain vaiheessa tuokin polku alkaa yleensä olla koluttu, ja pelkän kvantitatiivisen progression pakonomainen pidemmälle puskeminen alkaa tuottaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Oli kyseessä naturaali tai ei-naturaali, mitä pidemmälle kehonrakennustavoitteinen treeniura etenee, sitä suurempi merkitys alkaa olla treenin laadulla. Treenin laatu nimittäin toimii tietynlaisena "kertoimena" ulkoisesti mitattavan laskennallisen volyymin ja lopulta ihan solutasolla lihakseen päätyvän rasituksen välissä. Silmitön laskennallisen volyymin kasvatus paskalla laadulla kyllä johtaa myös lihakseen kohdistetun kasvuärsykkeen kasvamiseen, mutta paljon taloudellisempi (ja turvallisempi) tapa päästä jopa parempaan lopputulokseen on sen laatukertoimen kasvattaminen. Tuo laatukerroin toki on todellisuudessa mittauskelvoton black boxi, jonka sisällä vaikuttaa aika helvetisti eri asioita: liikevalinnat, liikejärjestys, ulkoinen suoritustekniikka, ulkoinen mekaaninen asento, sisäinen suoritustekniikka, ns. sequential activation, mind-muscle connection, agonistien ärsytyskynnykset, metabolinen rasitus ja sen clearaus sarjan/treenin aikana, happivaje, origon ja insertion välinen tensio ja sen yhtäjaksoinen vs. kumulatiivinen kesto, ns. tuloksekkaiden toistojen määrä, jne. Näihin faktoreihin keskittyminen on pitkään treenanneelle huomattavasti tehokkaampi tapa lisätä kasvuärsykettä, kuin esim. pyrkimys kasvattaa maven 5x5-sarjapainoja 250 kilosta 300 kiloon.

 

[Allusd]

Tästä sinä lähdit liikenteeseen:
Ja tuo on aivan liian rankka yleistys. Jos vaihtaisit sanan "natikka" esim. sanoilla "aloittelija" tai "intermediate-tason treenaaja", oltaisiin jo paremmilla vesillä. Tuo laskennallinen työmäärän lisäys nimittäin toimii parhaiten juuri treeniuran alkupuoliskolla, ensimmäisen about 10 vuoden aikana. Mutta jossain vaiheessa tuokin polku alkaa yleensä olla koluttu, ja pelkän kvantitatiivisen progression pakonomainen pidemmälle puskeminen alkaa tuottaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Oli kyseessä naturaali tai ei-naturaali, mitä pidemmälle kehonrakennustavoitteinen treeniura etenee, sitä suurempi merkitys alkaa olla treenin laadulla. Treenin laatu nimittäin toimii tietynlaisena "kertoimena" ulkoisesti mitattavan laskennallisen volyymin ja lopulta ihan solutasolla lihakseen päätyvän rasituksen välissä. Silmitön laskennallisen volyymin kasvatus paskalla laadulla kyllä johtaa myös lihakseen kohdistetun kasvuärsykkeen kasvamiseen, mutta paljon taloudellisempi (ja turvallisempi) tapa päästä jopa parempaan lopputulokseen on sen laatukertoimen kasvattaminen. Tuo laatukerroin toki on todellisuudessa mittauskelvoton black boxi, jonka sisällä vaikuttaa aika helvetisti eri asioita: liikevalinnat, liikejärjestys, ulkoinen suoritustekniikka, ulkoinen mekaaninen asento, sisäinen suoritustekniikka, ns. sequential activation, mind-muscle connection, agonistien ärsytyskynnykset, metabolinen rasitus ja sen clearaus sarjan/treenin aikana, happivaje, origon ja insertion välinen tensio ja sen yhtäjaksoinen vs. kumulatiivinen kesto, ns. tuloksekkaiden toistojen määrä, jne. Näihin faktoreihin keskittyminen on pitkään treenanneelle huomattavasti tehokkaampi tapa lisätä kasvuärsykettä, kuin esim. pyrkimys kasvattaa maven 5x5-sarjapainoja 250 kilosta 300 kiloon.

Siksi mulla lukeekin työmäärän lisäys, eikä volyymin kasvatus. Lihaksen työmäärä kasvaa kun laatuun panostetaan. Yhdyn siis kaikkeen tohon mitä kirjoitit.

Jos käännetään asia näin päin: Kehitystä ei tapahdu jos lihaksen työmäärä vähenee ajansaatossa. Fakta, eikö?

Ja toisinpäin: Lihas kasvaa kun sen työmäärää kasvattaa ajansaatossa. Oli se sitten määrän TAI laadun kautta.

 

[Deleted member 122304]

Nää on hienoja hetkiä kun vihreä mies saapuu paikalle!

allu voi olla myös tyytyväinen kun sai ihan oman paikan wlogeissa!

 

[Rocuron]

Oisit nyt miehenä ees pysyny siinä omassa kannassa kuin noin kauan intit. Etkä koita nyt väännellä ja käännellä.

 

[Allusd]

Nää on hienoja hetkiä kun vihreä mies saapuu paikalle!

allu voi olla myös tyytyväinen kun sai ihan oman paikan wlogeissa!

Joo saavutus tämäkin..

Mua vaan ymmärretään väärin ja sitten hakataan päätä seinään pari päivää sen jälkeen kun väännetään jostain päivän selvästä. Mun ja monen muun mielestä progressiota on kaikki mikä lihaksen työmäärää lisää. Ja sitä tulee olla. Se, että onko se syy vai seuraus lihasmassankasvulle/lihaskasvusta on ihan yhden tekevää.

Voisko joku, Mike tai Utti nyt vaan todeta, että tämä keskustelu on melko turha, koska molemmat puhuvat loppujenlopuksi samasta asiasta. Ei tartteisi jatkaa hamaan loppuun asti tätä touhua. :D

 

[Hulkki]

Onhan sullakin Utti treeneissä selkeää aallotusta ja työmäärän lisääntymistä pitkässä juoksussa. Ei kukaan ole puhunut mistään lineaarisesta kiloprogressiosta takakyykyssä. Voi sitä työmäärää kasvattaa vaikka vyökyykyssä tai espanjalaisprässissäkin.

Paitsi että meikäläisen treenivuosilla ja tilanteella tuo numeroihin pohjautuva ulkoinen progressio on enemmän haitallista kuin hyödyllistä. Se on se laatukerroin siinä välissä mitä esim. sinä et ilmeisesti täysin kykene vielä ymmärtämään, eikä tuo ole todellakaan mikään ihme. Itse olen miettinyt kehonrakennusta aika intensiivisesti päivittäin viimeiset 18+ vuotta, ja tosiaan tuo treenin laadun merkitys kokonaisuuden kannalta alkoi selkeytyä meikäläiselle vasta noin 12-13 treenivuoden jälkeen. Kvantitatiivinen progressio tuotti meikäläisellä myös lihasmassan kasvua ehkä ensimmäiset 9-10 vuotta, mutta sen jälkeen hakkasin päätä vielä seinään useamman vuoden ennen kuin suostuin uskomaan, että sama homma ei vain enää kasvata lihasta. Viimeistään siinä kohtaa, kun laskennallisen työmäärän (sekä ihan huippusarjapainojen) merkittävä kasvatuskaan ei ollut pariin kolmeen vuoteen kuitenkaan tuottanut edes kovalla bulkkaamisella oikeastaan paskaakaan lihaskasvua, oli pakko ryhtyä miettimään asioita vähän eri näkökulmasta.

PS. Siinä kohtaa treeniuraa, kun esim. espanjalaisprässiä ylipäätään kannattaa tehdä, ollaan yleensä myös siinä pisteessä, missä kvalitatiivinen progressio alkaa olla oleellisempaa kuin kvantitatiivinen progressio. On siis vähän nurinkurista ajatella, että esim. espanjalaisprässissä kannattaisi jotain DUP-progressiota lähteä tavoittelemaan.

 

[Makaweli]

Tästä sinä lähdit liikenteeseen:
Ja tuo on aivan liian rankka yleistys. Jos vaihtaisit sanan "natikka" esim. sanoilla "aloittelija" tai "intermediate-tason treenaaja", oltaisiin jo paremmilla vesillä. Tuo laskennallinen työmäärän lisäys nimittäin toimii parhaiten juuri treeniuran alkupuoliskolla, ensimmäisen about 10 vuoden aikana. Mutta jossain vaiheessa tuokin polku alkaa yleensä olla koluttu, ja pelkän kvantitatiivisen progression pakonomainen pidemmälle puskeminen alkaa tuottaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Oli kyseessä naturaali tai ei-naturaali, mitä pidemmälle kehonrakennustavoitteinen treeniura etenee, sitä suurempi merkitys alkaa olla treenin laadulla. Treenin laatu nimittäin toimii tietynlaisena "kertoimena" ulkoisesti mitattavan laskennallisen volyymin ja lopulta ihan solutasolla lihakseen päätyvän rasituksen välissä. Silmitön laskennallisen volyymin kasvatus paskalla laadulla kyllä johtaa myös lihakseen kohdistetun kasvuärsykkeen kasvamiseen, mutta paljon taloudellisempi (ja turvallisempi) tapa päästä jopa parempaan lopputulokseen on sen laatukertoimen kasvattaminen. Tuo laatukerroin toki on todellisuudessa mittauskelvoton black boxi, jonka sisällä vaikuttaa aika helvetisti eri asioita: liikevalinnat, liikejärjestys, ulkoinen suoritustekniikka, ulkoinen mekaaninen asento, sisäinen suoritustekniikka, ns. sequential activation, mind-muscle connection, agonistien ärsytyskynnykset, metabolinen rasitus ja sen clearaus sarjan/treenin aikana, happivaje, origon ja insertion välinen tensio ja sen yhtäjaksoinen vs. kumulatiivinen kesto, ns. tuloksekkaiden toistojen määrä, jne. Näihin faktoreihin keskittyminen on pitkään treenanneelle huomattavasti tehokkaampi tapa lisätä kasvuärsykettä, kuin esim. pyrkimys kasvattaa maven 5x5-sarjapainoja 250 kilosta 300 kiloon.

Mutta onko kvalitatiivinen progressio sama asia kuin "älypoistreenaaminen"? Itse ymmärsin Allusd:in pointin niin, että ei ole tarpeen välttämättä hakata kaikilla erikoistekniikoilla lihasta maanrakoon tavoitteena olla mahdollisimman paskana treenin jälkeen tms. Pointtina sen sijaan olisi saada progressiota jollain mittarilla, oli se sitten kvalitatiivista tai kvantitatiivista. Eikä kritiikki käsittääkseni kohdistunut Peteriin, vaan Peterin ja Miken treeneistä vaikutteita saaneisiin treenaajiin, joilta mahdollisesti unohtuu sen progression tärkeys.

 

[Timo Rauta]

ihmetyttää joidenkin ihan täysien riisikeppien motiivit tulla länkyttämään vastaan esim. Utille ja Mikelle, jotka nyt ovat saaneet oikeasti jotain aikaiseksi kehonrakennuksessa. Itse olen vuosien varella nähnyt salilla muutamankin tyypin, jotka vuositolkulla ovat inttäneet ja kyseenalaistaneet täällä Uttia ja Mika Nyyssölää, joilla "aika" hyvää kisamenestystäkin keholajeista. Kaikista kilpakehonrakentajien antamista hyvistä ohjeista ja näiden vastaan länkyttäjien suuresta "viisaudesta" huolimatta kaverit näyttää siltä, että yhtäkään saatua ohjetta ei ole ikinä oikeasti noudatettu ja siellä salilla on vasta eilen aloitettu käymään. Ainoastaan verkkarit on vedetty paremmin persvakoon, joka vahvistaa epäilyksen arveluttavista motiiveista viihtyä paikoissa, joissa on lihaksikkaita miehiä.

 

[Waffa1979]

kvalitatiivista eli laadullista parantamista.

Opin taas uuden sanan. Ei kyllä oma pääni tarvitsisi enää hirveästi kasvaa tästä älyllisestä progressiosta...

 

[Nyybi]

Ja niin se Nyyssölä komppas Vastistakin samaan tyyliin täällä kun sen kanssa väänsin. "Joo zemppiä, älä välitä muista". Miten siinä sitten kävi, vitun nolosti.

Pakko palata tähän. Miten se on paha asia, että Mika kannusti nuorempaa jatkamaan? Siis ihan oikeasti, miten se on paha asia, ettei vastis onnistunut vaan kävi "vitun nolosti"? Kaikesta oppii. Vastiksella kävi onnettomuus rinnan kanssa, niin ei voida suoraan sanoa olisiko hän onnistunut vai ei... omasta mielestäni Mika teki/tekee vain oikein rohkaistessaan ja kannustaessaan nuorempiaan.

 

[Hulkki]

Mutta onko kvalitatiivinen progressio sama asia kuin "älypoistreenaaminen"?

Ei ole sama asia noin päin, vaan tuo Miken ja Petterin treeneistä tuttu "äly pois" -intensiivisyys on YKSI keino tehostaa harjoittelun kehonrakennuksellista laatua, varsinkin kun homma pyritään kohdistamaan enemmänkin lihakseen kuin koko kroppaan tai hermostoon.

ei ole tarpeen välttämättä hakata kaikilla erikoistekniikoilla lihasta maanrakoon tavoitteena olla mahdollisimman paskana treenin jälkeen tms. Pointtina sen sijaan olisi saada progressiota jollain mittarilla, oli se sitten kvalitatiivista tai kvantitatiivista. Eikä kritiikki käsittääkseni kohdistunut Peteriin, vaan Peterin ja Miken treeneistä vaikutteita saaneisiin treenaajiin, joilta mahdollisesti unohtuu sen progression tärkeys.

Tuosta on hankala olla eri mieltä. Suurimmalle osalle treenaajista ensinnäkin toimii parhaiten juuri kvantitatiivinen progressio (lissee levyjä), ja jos kvalitatiivista progressiota jossain vaiheessa ryhdytään hakemaan, suurin osa porukasta ei ihan heti hyödy Petterin ja Miken treenien intensiivisyydestä. Todella pitkälle pääsee muilla treenilaadun komponenteilla ennen kuin tarvitsee ruveta tekemään itsemurhajalkatreenejä hämärän rajamaille.

Ihan ensimmäisenä kannattaisi lähes jokaisen miettiä ulkoisen suoritustekniikan lisäksi ns. sisäistä suoritustekniikkaa ja lihasten aktivaatiojärjestystä, eli millä agonistilla esim. moninivelliike käynnistetään positiivisessa vaiheessa. Striplatripit ja muut erikoistekniikkarallit eivät ole ensimmäisenä listalla, kun puhutaan treenilaadun kehittämisestä. Jos ei ole Peter Wilenius, ei välttämättä kannata treenata täsmälleen samalla tavalla kuin Peter Wilenius.

 

[Allusd]

Ei ole sama asia noin päin, vaan tuo Miken ja Petterin treeneistä tuttu "äly pois" -intensiivisyys on YKSI keino tehostaa harjoittelun kehonrakennuksellista laatua, varsinkin kun homma pyritään kohdistamaan enemmänkin lihakseen kuin koko kroppaan tai hermostoon.Tuosta on hankala olla eri mieltä. Suurimmalle osalle treenaajista ensinnäkin toimii parhaiten juuri kvantitatiivinen progressio (lissee levyjä), ja jos kvalitatiivista progressiota jossain vaiheessa ryhdytään hakemaan, suurin osa porukasta ei ihan heti hyödy Petterin ja Miken treenien intensiivisyydestä. Todella pitkälle pääsee muilla treenilaadun komponenteilla ennen kuin tarvitsee ruveta tekemään itsemurhajalkatreenejä hämärän rajamaille.

Ihan ensimmäisenä kannattaisi lähes jokaisen miettiä ulkoisen suoritustekniikan lisäksi ns. sisäistä suoritustekniikkaa ja lihasten aktivaatiojärjestystä, eli millä agonistilla esim. moninivelliike käynnistetään positiivisessa vaiheessa. Striplatripit ja muut erikoistekniikkarallit eivät ole ensimmäisenä listalla, kun puhutaan treenilaadun kehittämisestä. Jos ei ole Peter Wilenius, ei välttämättä kannata treenata täsmälleen samalla tavalla kuin Peter Wilenius.

Tämä on nimenomaan sitä mitä minä hain. Eli pointti oli se, että määrällistä tai laadullista progressiota tarvitaan. Toisten vaan kannattaa keskittyä eri asioihin kuin toisten. Progressiota tarvitaan, eikä se ole turhaa.

 

[Mike]

Jos painoja on lisätty niin sehän on sillon ollut "progressiota". Me puhutaan nyt ihan samasta jutusta jo

Siis progressio ei ole työväline meillä, vaan pelkkä tulos muista metodeista. Tässä tapauksessa täydestä totaalituhosta kahden vuoden ajan. Eikös tuo nyt jo osoita sun perusteilla, että nimenomaan totaalituhoamisella saa lihaskasvua aikaan ja samalla sitä iki-ihanaa progressiota jos sitä nyt on pakko tunkea joka paikkaan?

 

[Allusd]

Siis progressio ei ole työväline meillä, vaan pelkkä tulos muista metodeista. Tässä tapauksessa täydestä totaalituhosta kahden vuoden ajan. Eikös tuo nyt jo osoita sun perusteilla, että nimenomaan totaalituhoamisella saa lihaskasvua aikaan ja samalla sitä iki-ihanaa progressiota jos sitä nyt on pakko tunkea joka paikkaan?

Mähän tuolla jo mainitsin, että sillä ei ole väliä onko se syy vai seuraus kunhan sitä on. Muuten se lihas ei kasva. Määrällistä tai laadullista tai molempia. Jos sä totaalituhoat sen joka kerta mutta ajan saatossa teet sen pikkasen laadukkaammin niin se on sitä itteäään, eli progressiivista lihaksen kuormituksen kasvattamista. Tätä mä olen yrittänyt sanoa, mutta jostain syystä meidän ajatuksemme eivät ole millään kohdanneet.

Se taas, että kannattaako muiden matkia teidän juttuja vai tehdä oma progressionsa eri tavalla kuin te, on eri juttu. Utti tämän jo mainitsikin.

 

[Mike]

Ei tämmöisiä treenejä kannata todellakaan veivata ellei ole kokemusta. Se on nähty ihan kisaavien kehonrakentajienkin lahoavan näissä jos eivät ole tehneet esim jaloille näitä hulluimpia vetoja. Niihin pitää hiljalleen ajaa sisään, jotta niitä kunnolla edes kykenee tekemään, muuten siinä hajoaa keuhkot ja selkä ensimmäisenä. Ja kyse on ihan siitä, että esim hapenotto paranee huomattavasti näissä, ihan omalta kohdaltani voin sanoa, miten kovasti kunto on parantunut parin vuoden aikana. Enemmän tässä on parantunut sietokyky kuin lihasmassa kasvanut, mutta lihas kasvaakin kohtalaisen hitaasti. Useampi kuukausi kesti, että pystyi tekemään edes semmoisia vetoja, mitkä on nyt lähinnä eka liikesarja.

Mutta tossa, että nyt väität että puhutaan samasta asiasta, ei pidä paikkaansa. Olen kokoajan ymmärtänyt sun teksteistä, että älypoistotaalituho treeni on väärin ja tietoiseen suunniteltuun progressioon perustuva oikein. Me ei olla MILLÄÄN tasolla mietitty mitään progressiota, vaan Peterillä työmäärä on päinvastoin pienentynyt, ei vain kykene tekemään samoja settejä mitä kevyempänä. Me ollaan mietitty vain ja ainoastaan miten saadaan mahdollisimman tehokkaasti mahdollisimman kompaktissa ajassa kohdelihas tehtyä loppuun. Sarjapainot ovat kasvaneet vain maltillisesti, esim Becoming a championin introssa tehtiin treenissä t-tanko nousu ja nykyään samassa liikkeessä liikkuu päivästä riippuen sama määrä rautaa tai vähemmän. Lihas on toki kasvanut huomattavasti, mutta tossakaan ei olla toteutettu mitään tietoista progressiota painojen tai työmäärän suhteen.

Sä alunperin viittasit progressiolla sarjapainoihin, negatiiviseen laskuun sekä palautusaikaan, siihen tartuin, koska noita määreitä ei vain voi loputtomasti koventaa. Nyt sitten koitat jotenkin selitellä, että meillä on kyllä sun tarkoittamaa progressiota, mutta kun ei ole. Ei siinä tarkoituksessa mitä olet huutanut. Ja edelleen, me tuhotaan lihas niin tehokkaasti joka kerta kuin vain kyetään.

Mä koitin kokoajan tässä selittää miksi lihaskasvu vaatii vauriot, joista palaudutaan. Jos kerran sun mielestä meillä on sitten progressiota, kun kerran ollaan kehitytty, niin mitä helvettiä tässä olet sitten vääntänyt kokoajan kun päivänselvää on, että tällä totaalitapolla on saatu merkittäviä tuloksia ja sitä sun progressiota?

Sun sanoin totaalituhossa ei ole mitään järkeä mutta miten sitten selität tämän meidän keissin, jossa kummatkin ovat menneet hurjasti eteenpäin? Eikö tässä ole kaksi elävää esimerkkiä metodin toimivuudesta joillakin? Eihän se kaikille sovi, etenkään vähemmän treenanneille kun nämä saavat riittävät ärsykkeet jo vähemmälläkin.

 

[Allusd]

Ei tämmöisiä treenejä kannata todellakaan veivata ellei ole kokemusta. Se on nähty ihan kisaavien kehonrakentajienkin lahoavan näissä jos eivät ole tehneet esim jaloille näitä hulluimpia vetoja. Niihin pitää hiljalleen ajaa sisään, jotta niitä kunnolla edes kykenee tekemään, muuten siinä hajoaa keuhkot ja selkä ensimmäisenä. Ja kyse on ihan siitä, että esim hapenotto paranee huomattavasti näissä, ihan omalta kohdaltani voin sanoa, miten kovasti kunto on parantunut parin vuoden aikana. Enemmän tässä on parantunut sietokyky kuin lihasmassa kasvanut, mutta lihas kasvaakin kohtalaisen hitaasti. Useampi kuukausi kesti, että pystyi tekemään edes semmoisia vetoja, mitkä on nyt lähinnä eka liikesarja.

Mutta tossa, että nyt väität että puhutaan samasta asiasta, ei pidä paikkaansa. Olen kokoajan ymmärtänyt sun teksteistä, että älypoistotaalituho treeni on väärin ja tietoiseen suunniteltuun progressioon perustuva oikein. Me ei olla MILLÄÄN tasolla mietitty mitään progressiota, vaan Peterillä työmäärä on päinvastoin pienentynyt, ei vain kykene tekemään samoja settejä mitä kevyempänä. Me ollaan mietitty vain ja ainoastaan miten saadaan mahdollisimman tehokkaasti mahdollisimman kompaktissa ajassa kohdelihas tehtyä loppuun. Sarjapainot ovat kasvaneet vain maltillisesti, esim Becoming a championin introssa tehtiin treenissä t-tanko nousu ja nykyään samassa liikkeessä liikkuu päivästä riippuen sama määrä rautaa tai vähemmän. Lihas on toki kasvanut huomattavasti, mutta tossakaan ei olla toteutettu mitään tietoista progressiota painojen tai työmäärän suhteen.

Sä alunperin viittasit progressiolla sarjapainoihin, negatiiviseen laskuun sekä palautusaikaan, siihen tartuin, koska noita määreitä ei vain voi loputtomasti koventaa. Nyt sitten koitat jotenkin selitellä, että meillä on kyllä sun tarkoittamaa progressiota, mutta kun ei ole. Ei siinä tarkoituksessa mitä olet huutanut. Ja edelleen, me tuhotaan lihas niin tehokkaasti joka kerta kuin vain kyetään.

Mä koitin kokoajan tässä selittää miksi lihaskasvu vaatii vauriot, joista palaudutaan. Jos kerran sun mielestä meillä on sitten progressiota, kun kerran ollaan kehitytty, niin mitä helvettiä tässä olet sitten vääntänyt kokoajan kun päivänselvää on, että tällä totaalitapolla on saatu merkittäviä tuloksia ja sitä sun progressiota?

Sun sanoin totaalituhossa ei ole mitään järkeä mutta miten sitten selität tämän meidän keissin, jossa kummatkin ovat menneet hurjasti eteenpäin? Eikö tässä ole kaksi elävää esimerkkiä metodin toimivuudesta joillakin? Eihän se kaikille sovi, etenkään vähemmän treenanneille kun nämä saavat riittävät ärsykkeet jo vähemmälläkin.

Siellä oli noiden perässä myös "jne.", ja sanoin myös sen, että treenaamisessa on muuttujia niin paljon, että jonkin näköistä progressiivisuutta voi melkein hamaan tappiin asti toteuttaa. Tällä viittasin myös laadullisuuteen.

Nyt sanot itse, että ei noihin teidän treeneihin voi ruveta samantien vaan täytyt "hiljalleen ajaa sisään", elikkä pikku hiljaa koventaa treenejä koko ajan. Eikös se ole progressiota mistä juuri minä puhun. :D

e: en mä ole missään vaiheessa sanonut, etteikö se toimisi teilmä. Kyllä tulokset puhuu puolestaan. jo ekassa postauksessa sanoin, että se toimii teillä. Tässä on vaan kyse ollut siitä, että tarvitaanko progressiota vai ei. Ja ollaan päästy lopputulokseen että sitä tarvitaan. Joko laadullista tai määrällistä.

e2: Mitä haluan tällä? Sitä että sä sanot seuraavan asian: Kohdelihaksen tekemää työtä pitää ajansaatossa lisätä, jotta se kasvaa.

Oli se sitten laadullisesti tai määrällisesti, mutta kunhan se vain kasvaa.

 

[Mike]

Nyt sanot itse, että ei noihin teidän treeneihin voi ruveta samantien vaan täytyt "hiljalleen ajaa sisään", elikkä pikku hiljaa koventaa treenejä koko ajan. Eikös se ole progressiota mistä juuri minä puhun

No sä nyt liität kaiken progressioon, ihan sama vaikka kalsarit vaihtuis, se nyt on huomattu jo vaikka ihan hyvin itsekin tiedät, että väitit meidän treenin olevan yhden ja saman treenin hakkaamista kerta toisensa jälkeen, mistä se on ihan helvetin kaukana. Onhan se progressiota kun keuhkot kehittyy, mutta ei sillä lihasta vielä tule. Siinä on vasta päästy tasolle, että keho on kykeneväinen toteuttamaan sitä totaalituhoa kun pullonkaula ei ole enää alaselkä tai keuhkot, vaan jalat. Tässä vaiheessa sinä tulit mukaan ja kritisoit tätä metodia, jossa mennään överisettiä. Progressiota sekin on, että pääsee salille taksilla oman auton sijaan kun ei tartte kuluttaa kaloreita ajamiseen. Mutta tämän kaltaista progressiota on aivan turha tuoda keskusteluun mukaan kun edelleen, sinä kritisoit omin sanoin älypois treeniä, että siinä ei ole järkeä. Koitat nyt seivailla ja saivarrella tästä ulos.

Me ei edelleenkään olla toteutettu minkääntasoista tietoista progressiota tai ehdollistettu treenejä sen kautta. Ei me mietitä, että tänään tehdään yksi toisto tehokkaammin kuin viime kerralla. Me mietitään, että nyt tehdään yhtä tehokkaasti mitä parhaana treenipäivänä, mutta erilailla, että saadaan keholle taas uutta mietittävää miten siitä palautua ja kasvaa vahvemmaksi. Ajan kanssa sitten hiljalleen ihan itsekseen huomataan, että samat sarjat saa menemään paljon paremmin kohdelihakselle. Yrität nyt niputtaa treenin seurauksena tulleen progression metodiin, jossa pyritään nimenomaan progressiivisesti kasvattamaan jotain määrettä.

Mutta tästä nyt päästäänkin siihen, että olet nyt itse myöntänyt, että numeroihin perustuvan progression voi heivata pois ja keskittyä tehokkaaseen treenaamiseen kaikilla osa-alueilla, ei ole järkeä ikuisesti pyrkiä kasvattamaan sarjapainoja, volyymia tai hidastaa negatiivista. Jokaiselle on rajansa, milloin on tehty tarpeeksi, treenivihossa lukeva 6x6 ei kasvata lihasta, se tekeminen kasvattaa. Jos jätät treenin siihen kun 6x6 tuli vaikka olisi kapasiteettia tehdä enemmän, olet epäonnistunut lihaksen kasvatuksessa sillä kertaa. Et haastanut kehoasi millään tasolla, vaan laskettelit olemassaolevassa tilassa. Tässä piilee se progression ongelma, numeraalisesti tuijotetaan treenivihkoa ja luullaan, että on tehty tarpeeksi ja menty eteenpäin kun saatiin 5x5 muuttumaan 6x6. Ei, teitkö lihasta tehokkaammin? Vai teitkö toistoja tehokkaammin? Oliko apulihaksia asteen enemmän käytössä? Oliko apulihaksia enemmän käytössä kuin 5x5 ja täten huonompi ärsyke kohdelihakselle? Sun pitää tuntea se kroppa, mennä sen päivän kunnon mukaan ja varmistaa, että olet tehnyt kohdelihakseen tarpeeksi vaurioita.

Ja tottakai tiettyyn pisteeseen ihan simppeli sarjapainojen nosto tasolle, jossa kuormaa on riittävästi, on kehittävää. Mutta jos alusta asti paneudutaan toistotekniikkaan, eikä numeroiden nimissä nosteta, kehitys on takuulla parempaa. Mutta se kaveri, joka vuoden päästä on tuplannut sarjapainonsa tekniikan kustannuksella, on pienempi mitä se kaveri, jolla kesti kaksi vuotta, mutta tekee liikkeet täysin kohdelihaksella.

 

[Allusd]

Tietenkin voi heivata pois jos progressio on laadullista.

Sanon vielä kerran: Se on ihan sama miten se, että kohdelihas rasittuu enemmän, tapahtuu. Tuli se sitten laadukkaammista toistoista tai isommasta toistomäärästä niin se on se mikä sitä lihasta kasvattaa. Kohdelihaksen työmäärän lisääntyminen on progressiota.

Minä kohdistin muutenkin sen ekan viestini teidän treenejä matkiville "Go hard or go home- bodyautisteille", enkä teille. Niiltä on hukkunut punainen lanka siitä hommasta ja saisivat kasvatettua lihasta aloittelijoina/vähän treenanneina paljon helpommalla ja paremmin.

 

[Mike]

Minä kohdistin muutenkin sen ekan viestini teidän treenejä matkiville "Go hard or go home- bodyautisteille", enkä teille.

No sitten olen alunperin ymmärtänyt väärin kun viittasit pariin otteeseen meidän tekemiseen. Ei näitä kannata matkia, jos on kovin alussa treeniurallaan, se nyt on selvää. Tai voi toki koittaa, mutta aika nopeaan siinä huomaa ettei ole järkevää tai edes tarpeen. Oon monta kertaa miettinyt, että Wlogeihin tulisi joku disclaimer teksti alkuun, mutta olen mieltänyt sen niin, että se kuulostaa hölmöltä lesottamiselta. Eikä me voida toki ottaa vastuuta muiden tekemisestä ja onneksi näillä ei itseään hengiltään saa, mutta hermostolliseen ylirasitustilaan joo, jossa menee hukkaan sitten useampi viikko treeneistä.

 

[Allusd]

No sitten olen alunperin ymmärtänyt väärin kun viittasit pariin otteeseen meidän tekemiseen. Ei näitä kannata matkia, jos on kovin alussa treeniurallaan, se nyt on selvää. Tai voi toki koittaa, mutta aika nopeaan siinä huomaa ettei ole järkevää tai edes tarpeen. Oon monta kertaa miettinyt, että Wlogeihin tulisi joku disclaimer teksti alkuun, mutta olen mieltänyt sen niin, että se kuulostaa hölmöltä lesottamiselta. Eikä me voida toki ottaa vastuuta muiden tekemisestä ja onneksi näillä ei itseään hengiltään saa, mutta hermostolliseen ylirasitustilaan joo, jossa menee hukkaan sitten useampi viikko treeneistä.

Kiitos tästä. Oli taas oikein antoisaa ja mukavaa rupatella. Nyt voinkin lopettaa tämän aiheen parissa.

E:Tuun joku päivä sen Takamaan kanssa treenille ja voin vääntää sun kanssa vielä kasvotusten jostain. Täytyy vaan keksiä joku päivän polttava puheenaihe. Ehkäpä Takamaan metodit vs Teidän metodit. :D

E2: Tai en tiiä, varmaan luulevat fisuksi. Ainakin laudalla.