Progressio-debaatti

[E1N4R1]

Kyllä täällä taas vanhan koulun go hard or go home- bodyautistit huutelee kuinka jalkapäivän jälkeen pitää herätä sairaalasta koomasta ku on oksennettu verta ja rahkaa pursunut hanurista.

Kukaan ei ymmärrä sitä progressiivisuuden tärkeyttä enää treenaamisessa. Team Sverigen älypoistreeneistä joka kerta on tullut joku muoti-ilmiö. Lihas ei kasva jos sille joka kerta tarjoaa saman määrän ärsykettä. Jos ekalla kerralla vedetään älypoistreeni niin ens kerralla pitää tehdä enemmän. Ja sitä seuraavalla vieläkin enemmän. Sitten ollaan siinä perinteisessä volyymiansassa kun lihas on tottunut jo kaikkeen mitä sille annetaan. Ei tää naturaaleille toimi. Tai jos toimii niin saman saisi aikaan vähemmälläkin. Uttikin viittasi fuengirolan treenipätkässä faktaan siitä, että tietty määrä työtä riittää saavuttamaan maksimaalisen kasvuärsykkeen ja sen jälkeen loppu syö vain palautumista. Jos kierrossa on kokoajan toista grammaa testoa viikossa ja siihen anaboliset päälle niin voihan se olla, että tommosella saa hyvää ja ehkä myös parasta tulosta aikaan. Natikalle tossa ei vaan ole järkeä.

Progressiivinen työmäärän lisäys ja plussakalorit on se juttu. Ei mikään jalkatreenikoomaverioksennustreenaaminen.

------------------------------

Alkuperäinen ketju
https://pakkotoisto.com/threads/kille-kujala.117713/page-77
Väittely siirretty omaan ketjuunsa

- Mike

Mutta eikö nyt ole kuitenkin niin, että jos LIHAS tapetaan totaalisesti jokaisessa treenissä(niin kuin wlogeissa nähtävissä treeneissä on varmasti tarkotuksena käydä) ja oletetaan, että se on ennen kyseistä treeniä täysin palautunut edellisestä treenistä, on mielestäni harjoittelussa tapahtunut progressiota. Lihaksen totaaliseen tappamiseen tarvitaan näin ollen tällä kertaa kovempi rasitus kuin edellisellä kerralla, koska lihas on kehittynyt. Progressio ei siis tarvitse olla kiloissa mitattava määre, vaan lihaksen rasittamista aina kovemmin erilaisten tekniikoiden ja variaatioiden avulla.

 

[6stringmaster]

Ajatteluleikki, joka ehkä auttaa selvittämään:
Jos asettaa itselle tavoitteeksi saada puolessa vuodessa maksimimäärän uutta lihasmassa, niin treenaatko silloin vihkon mukaan vai kenties yrittäen puristaa kaikki tehot ulos joka treenikerrasta? Itse valitsisin jälkimmäisen, en pystyisi vaakuttamaan pääkoppaani siitä, että joku valmis prosenttiskenaario antaa parhaat tulokset.

 

[Deleted member 122304]

Hyvin äijät jaksoitte "vääntää". Näitä on oikeasti mukava seurata ja vielä kun asia saadaan edes jotenkuten "käsiteltyä niin bueno.

 

[artov]

Se jos sekoittaa kehittymisen progressioon, niin voi syntyä tälläinen idiootti väittely. Eikä nyt voi edes myöntää kuinka väärässä oli, vaan mielistelee ja vääntelee joka asiaa. Se että on onko harjoittelu progressiivistä vai että kehityt esim lihasmassa osalta, josta seuraa vaikka sarjapainojen nousu, jota ei suunnitella on kaksi eri asiaa.

Tässä oli aluperin kiista treenityylistä allun mielestä progressioon pitää pyrkiä kaikin keinoin. Mike on taas sitä mieltä ettei tarvi, mutta kun Peter kehittynyt, tekee laadukkaammat toistot/vähän lisännyt painoa jossain, niin sekin on tämän Allun mielestä nyt yhtäkkiä yks ja sama asia.

 

[Allusd]

Se jos sekoittaa kehittymisen progressioon, niin voi syntyä tälläinen idiootti väittely. Eikä nyt voi edes myöntää kuinka väärässä oli, vaan mielistelee ja vääntelee joka asiaa. Se että on onko harjoittelu progressiivistä vai että kehityt esim lihasmassa osalta, josta seuraa vaikka sarjapainojen nousu, jota ei suunnitella on kaksi eri asiaa.

Tässä oli aluperin kiista treenityylistä allun mielestä progressioon pitää pyrkiä kaikin keinoin. Mike on taas sitä mieltä ettei tarvi, mutta kun Peter kehittynyt, tekee laadukkaammat toistot/vähän lisännyt painoa jossain, niin sekin on tämän Allun mielestä nyt yhtäkkiä yks ja sama asia.

Sanoin tokassa postissani tähän ketjuun jo, että progressiota on muutakin kuin kokonaisvolyymin kasvatus ja että muuttujia on ihan helvetisti.

Sitäpaitsi suurimmalla osalla niistä treenaajista ketkä näitäkin matkii, ei ole mitään lähtökohtia treenata noin. Ei niiden kannata, eikä todellakaan tarvitse.

 

[Volyymi]

Hitto, että Wlogien viihdearvokin kasvaisi, jos jätkät vääntäis normi 6x6 ja tän jälkeen näyttäis treenivihosta, että kuinka viime viikolla tehtiin 2,5kg pienemmillä painoilla :D (Mitenkään siis kantaa ottamatta keskusteluun, mutta tulipahan mieleen vaan)

 

[Turpovitone]

Täytyy tässä välissä todeta, että pakkis on varmasti ainoa paikka missä kuka tahansa tuulen nussima vinkuheinä tulee ja neuvoo "ammattilais" kehonrakentajaa, että miten sitä bodia reenataan. Ei helvetti :D

 

[Magic Jones]

Tässähän väiteltiin lähinnä käsitteistä, eikä allu neuvonut minun(kaan) mielestäni, kuinka Peterin tulisi treenata. Kaikista typerimpiä ovat nämä kommentit, jossa haukutaan jonkun fyysistä olemusta ilman, että on mitään ymmärrystä koko väittelyn sisällöstä.

Ja pakkis ei ole mikään ainoa paikka, jossa tuommoista neuvomista on. Suosittelen tutustumaan vaikka getbigiin, jos haluaa räjäyttää päänsä... :D

 

[GoHardOrGoHome]

Minä kohdistin muutenkin sen ekan viestini teidän treenejä matkiville "Go hard or go home- bodyautisteille", enkä teille. Niiltä on hukkunut punainen lanka siitä hommasta ja saisivat kasvatettua lihasta aloittelijoina/vähän treenanneina paljon helpommalla ja paremmin.

Alunperin komppasin vain mikeä, kun hän sanoi, että jalkapäivänä vituttaa jo aamulla, kun herää.. Kun saa naama punasena settien välissä maata lattialla ja yskiä keuhkoja pihalle.. Mul on samat fiilikset ollu aina mun reeneissä.. Ketään en oo matkinu reenitavassani, en varsinkaan Strike Team Sverigeä, koska jos tekisin samalla intensiteetillä kun ne pojat, makaisin siellä maassa varmaan kuolleena, enkä huohottamassa..

Sanoinkin jossain vaiheessa tossa, että mä reenaan näin, koska jos en ota kaikkia mehuja pois, niin reenin jälkeen tuntuu siltä, että en olisi reenannu ollenkaan.. Sanoin myös samassa postissa, että reenaa sä miten sä haluat, ei oo multa mitään pois, enkä mä tuu sua neuvoo miten sun pitäs reenata..

Mua ei oikeen hirveesti kiinnosta mun progressio painojen osalta, enkä pidä siitä kirjaa niin kuin sinunlaisesi voima-autisti.. Minua kiinnostaa se, että onko jalat paskana kun lähen salilta.. Jos on, niin helvetin hyvä, oon tehny työni.. Jos ei ole, pitänee tehdä enemmän.. En katso jostai helvetin vihkosesta, että "tulipa taas tehtyä vitun hyvä duuni" vaikka jaloissa ei tunnu oikeen miltään.. Tää ei kutienkaan tarkoita etteikö progressiota tapahdu, sehän on väistämätöntä..

 

[Pandakarhu]

Tässähän väiteltiin lähinnä käsitteistä

Tämä. Ehkä aloituspostin yhteyteen olisi pitänyt liittää sanan progressio merkitys ja mahdolliset synonyymit tässä kontekstissa. Pelkästään se, että aloitetaan vääntö bodarien ja voimailijoiden välillä näyttää saavan aikaan sen, että sanat ymmärretään ihan eri tavalla.

Progressiota ei tarvita, mutta kehitystä haetaan. Wut? o_O

 

[Allusd]

Täytyy tässä välissä todeta, että pakkis on varmasti ainoa paikka missä kuka tahansa tuulen nussima vinkuheinä tulee ja neuvoo "ammattilais" kehonrakentajaa, että miten sitä bodia reenataan. Ei helvetti :D

Luitko sä edes koko keskustelua? Kukaan ei missään sanonut, että Miken ja Peterin pitäisi tehdä asiat toisin. Tuulen nussima vinkuheinä, jees. :D

 

[Timo Rauta]

kyllä ennen nettiä oli moni asia paremmin. Kun kilpabodarit treenasivat, niin ei siihen tullut mitkään riisikepit tai pojat, joilla on pelkästään iso takapuoli kyseenalaistamaan yhtään mitään.

 

[Allusd]

kyllä ennen nettiä oli moni asia paremmin. Kun kilpabodarit treenasivat, niin ei siihen tullut mitkään riisikepit tai pojat, joilla on pelkästään iso takapuoli kyseenalaistamaan yhtään mitään.

Sä oot varmaan oikeesti trolli. Tai ainakin toivon, että sä oot. Timppa hei, sadatta kertaa jo, en neuvo miten Miken tai Peterin pitäisi bodata. Ihan vaan kannanotto salikulttuuriin, jossa alle 1v reenanneet matkii PM-tason bodarin treenejä. Nyt vittu jo ne silmät auki vai etkö sä vaan oikeasti tajua. :D

 

[Dynion]

;)


View: https://youtu.be/_fUnsfKSN8I?t=13m24s

 

[joku567]

Sen verta ärsyttävän olonen keskustelu, että pakko puuttua itekki. Minä ainaki ymmärän hyvinki tämän allusd:n pointin tästä reeni tyylistä. Ite ainaki ajattelisin asian niin, että kantsisko välillä koittaa jotain muuta? Se on ihan sama vaikka se on toiminu, mutta toimiiko enään? Samaha se o, että joku on saanu lihasmassaa pelkällä penkillä niin seki voi sanoo et se on toiminu kannattaako mitään muuttaa? Nyyssölähän kerran sanoi myös, että 26kg tuli lihasta ku siirryttiin kehonrakennukseen, mutta paljonko sitä lihasmassaa nyt on tullu, ku on hinkattu samalla tyylillä 3v, niin paljonko nyt viimisellä vuodella on tullu? Se on minusta se oleellisin pointti tässä asiassa, että miten tuo reenityyli on toiminnu viimisen vuoden aikana?

 

[ilotikku]

Dexter on nykyään isompi kuin voittaessa Olympian ja syynä on että alkoi takomaan erikoistekniikoita mitä aikaisemmin ei tehnyt pätkääkään.

 

[kannibaali]

Dexter on nykyään isompi kuin voittaessa Olympian ja syynä on että alkoi takomaan erikoistekniikoita mitä aikaisemmin ei tehnyt pätkääkään.

Eikä lääkepuolella tapahtunut mitään kun Farrahin leiriin lähti? Ramyllä nousi kisapaino 143 kiloon Braziliin, rupesi hiilareita takomaan....

Treeni on vain yksi tekijä. Aceto ei siihen edes pahemmin puutu, kertoo jotain tärkeysjärjestyksestä....hieman provoillen...

 

[Feint]

Miten tästä saatiin melkein 8 sivua vääntöä? :D

Progressiohan on ihan oikea juttu ja kätevä aloittelijalle, joka muuten hinkkaisi sattumanvaraisia liikkeitä ja laitteita treenistä toiseen. Siinäkin vain tulee raja vastaan jonkun tietyn ajan jälkeen(kehittyneemmät punttailijat) eikä yhden tai muutaman liikkeen progression mittaaminen ole kovin käytännöllistä, kun sarjapainoissa/toistomäärissä tapahtuu kehitystä muutaman kerran vuodessa. Jos progressio(sarjapainoista/toistomääristä puhuttaessa) riittäisi loputtomiin, ei mitään tiputussarjoja, myosettejä, pakkotoistoja jne olisi mitään tarvetta käyttää ikinä. Toki progression voi saada aikaan myös lisäämällä liikkeitä, vaikka tekisikin kaiken samoilla painoilla. Pointti on vain ja ainoastaan rasittaa lihasta enemmän kuin edellisellä kerralla ja sen voi toteuttaa monella eri tavalla. Aloittelijalle tuo treenivihko, joku suunniteltu kaava sarjapainojen nostamiseen ja tasainen kehitys ovat helppoja apuvälineitä, 200kg penkkaavalle eläkeläisbodaajalle täysin turha keksintö.

 

[Hulkki]

Ite ainaki ajattelisin asian niin, että kantsisko välillä koittaa jotain muuta? Se on ihan sama vaikka se on toiminu, mutta toimiiko enään? Samaha se o, että joku on saanu lihasmassaa pelkällä penkillä niin seki voi sanoo et se on toiminu kannattaako mitään muuttaa? Nyyssölähän kerran sanoi myös, että 26kg tuli lihasta ku siirryttiin kehonrakennukseen, mutta paljonko sitä lihasmassaa nyt on tullu, ku on hinkattu samalla tyylillä 3v, niin paljonko nyt viimisellä vuodella on tullu? Se on minusta se oleellisin pointti tässä asiassa, että miten tuo reenityyli on toiminnu viimisen vuoden aikana?

Eli sinun mielestäsi jos jokin tyyli on tähän asti toiminut poikkeuksellisen hyvin, on loogisinta olettaa että jatkossa se ei ainakaan toimi?

Loogista on miettiä muutoksentarvetta siinä kohtaa, kun ollaan huomattu ettei kehitystä olekaan enää tiettyyn aikaan tullut. Mutta on ihan sulaa hulluutta muuttaa "varmuuden vuoksi" asioita jotka vielä ovat toistaiseksi toimineet oikein hyvin.

 

[brn2]

Varmaan vähän meinas sitä, että tullaan sokeaksi sille omalle kehitykselle ja ei tajuta, että muutoksella otettais vielä paremmin sitä lihaa, vaikka jollain tutulla tavalla sitä tulisi lisää kuitenkin.