Perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita

[Bolsoi]

I rest my case...

 

[JuusoJ]

:hyvä:

 

[masantti]

Jos vihdoinkin saatais uudet naamat tähän keskusteluun, niin tulis järkevääkin tekstiä... Luulis että lisäravinteiden teho olisi todistettu naturaali harrastajalle. Linkkiä anyone?

 

[JuusoJ]

eiköhän noi kaikki perinteisimmät mitä tässä nyt on käyty hera + kreatiini ole ihan toimivia.. ja toimivia (hyödyllisiä) on listattu aiemminkin tässä keskustelussa mm. aminohapot jne.. ja Bolsoi ja kalju on kyllä oikeassa siinä asiassa, että saman tavaran saa myös ruoasta kun vähän miettii ja ajankäyttö ja sopeuttaminen syömisiin ei ole vaikeata/lähes mahdotonta.. lisäravinteet antavat meikäläisen tapauksessa anteeksi sen, että ei ole mahdollista pyörittää arkea omien syömisten ympärillä sen enempää...

 

[masantti]

eiköhän noi kaikki perinteisimmät mitä tässä nyt on käyty hera + kreatiini ole ihan toimivia.. ja toimivia (hyödyllisiä) on listattu aiemminkin tässä keskustelussa mm. aminohapot jne.. ja Bolsoi ja kalju on kyllä oikeassa siinä asiassa, että saman tavaran saa myös ruoasta kun vähän miettii ja ajankäyttö ja sopeuttaminen syömisiin ei ole vaikeata/lähes mahdotonta.. lisäravinteet antavat meikäläisen tapauksessa anteeksi sen, että ei ole mahdollista pyörittää arkea omien syömisten ympärillä sen enempää...

Joo, tässähän onkin nyt viimeiset sivut haettu vastausta kysymykseen, onko lisäravinteet välttämättömiä vai ei, kun tosiaan ketjun nimi on perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita. Perusteita sille miksi käyttää, löytyy jokaiselta omia.
edit. ompa minulla epäselvä kirjoitusasu...

 

[JuusoJ]

lueppa nyt uudelleen.. aika harva täällä on väittänyt, että ne on välttämättömiä.. osa on väittänyt, että ne on turhia ja osa, että niistä on hyötyä.. Lueppa viestin #637 linkki Hulmin blogiin ja siitä samasta sarjasta loput osat niin siellä on aika paljon vastauksia lisäravinteiden hyödyistä ja tehokkuudesta..

Ja Hulkin palkkaripohdiskelussa on myös paljon ruokailusta treenin ympärillä ja sen vaikutuksesta palkkariin valittaviin ravinteisiin... ;)

 

[masantti]

lueppa nyt uudelleen.. aika harva täällä on väittänyt, että ne on välttämättömiä.. osa on väittänyt, että ne on turhia ja osa, että niistä on hyötyä.. Lueappa viestin #637 linkki Hulmin blogiin ja siitä samasta sarjasta loput osat niin siellä on aika paljon vastauksia lisäravinteiden hyödyistä ja tehokkuudesta..

Korjaan siis välttämättömiä sanan tilalle tutkitusti todistettua hyötyä verrattuna ruokaan, yksi aivopieru lisää minun kirjoitusasuun tuli siis.

 

[Bolsoi]

Tässä kohtaa kannattaa taas alottaa.

En käytä lisäravinteita koska,...

Katotaan kuinka vaikeeta muutamille on pysyä asiassa.

 

[kinkkurulla]

Jahas taas.
Valikoiva väärinymmärtäminen sen kuin jatkuu. Olkaa muuten tarkkana kanssa kun siteeraatte sitä Humlia auktoriteettina argumenteissanne.
Asiat pitää lukea kokonaisuutena ja ymmärtää kokonaisuutena. Irtolauseiden repiminen irti aiheyhteyksistä sieltä sun täältä EI ole se tapa.

Mielelläni keskustelisin Hulmin kanssa esimerkiksi siitä mitä tietoja on syntymäpainon vaikutuksesta lihaskasvuun tai jos on syntynyt keskosena.
Itseasiassa olis monia asioita joista olis mielenkiintosta keskustella semmosen ihmisen kanssa jolla on KOKONAISVALTAINEN käsitys ja ymmärrys.

EN myöskään usko että Hulmi kovin herkästi menis vahvistaa väittämän että lisäravinteet on tarpeelisia.
Semmoseen ei kertakaikkiaan ole varaa nykyisessä tiedeyhteisössä, koska myös vastarannalla on erittäin painavaa asiaa ja asiantuntijaa.
Lisärvinteilla saavutetusta edustakaan en usko että menee kovin vahvasti mitään sanomaan.

Eli hiukka käyttäkää sitä järkeä mitä puhutte ja kenen nimissä heitätte niitä omia päähänpinttymiänne.

Sitten loppuun vielä tiedoksi:

Mullistava tieto: DNA:n sisältä löytyi toinen koodi



Uusi Suomi
Luotu:
14.12.2013 10:37


Tiede ja ympäristö

Washingtonin yliopiston tutkijat löysivät toisen koodin DNA:n sisältä.

Tämä toinen koodi sisältää tietoa, joka muuttaa tapaa, jolla tutkijat lukevat DNA:n tietoja ja tulkitsevat mutaatioita tautien selvittämiseksi, kertoo Washingtonin yliopisto.

–Nyt tiedämme, että tässä perusoletuksessa ihmisten geeneistä on puuttunut puolet kuvasta, löydön tehneen tutkijaryhmän johtaja tohtori John Stamatoyannopoulos kommentoi Time-lehdelle.

Tutkimus julkaistiin tiedelehti Sciencessä.

Tällä nyt ei varsinaisesti ole suoraa tekemistä tämän aiheen kanssa muutoinkuin osoituksena että tiede nyt vaan on aina hiukka "pihalla".
Ikinä ei tiedetä tarpeeks ja kun joku uusi löytö tulee niin asiat onkin taas ympäri.

Kohtuus kaikessa ja maalaisjärki.
Niillä pärjää paljon paremmin kun viimesimmillä tutkimuksilla.

Hyvin boldattu. Itse olet se joka irtolauseita kokonaisuuksista irroittelee. Ja tuosta Hulmista ja tiedeyhteisöistä niin siellä asiat perustellaan ravintoarvojen, tutkimusten ja faktojen perusteella...siellä ei paljon sanat ruoka/lisäravinne saa arvoa. Heraprotskulla on samat arvot myydäänkö sitä lisäravinne vai ruokahyllyllä...sama koskee vaikka pihviä. Sen ravintarvot ja muut ominaisuudet vaan kiinnostaa. Sullehan tuo rajanveto ruoan ja lisäravinteiden välillä on kynnyskysymys. Eihän täällä kukaan ruokaa dissaa vaikka suurin osa syö vähän huonosti.

 

[The Monkey]

Joo, tässähän onkin nyt viimeiset sivut haettu vastausta kysymykseen, onko lisäravinteet välttämättömiä vai ei, kun tosiaan ketjun nimi on perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita.

Pitäisikö täällä siis vain kertoa perusteluita ja toisten perusteluihin ei saisi kommentoida mitään? Kuule tervetuloa internetiin. Kyllä mä ainakin lähin tähän keskusteluun mukaan koska väitteet oli huonosti perusteltuja ja kaiken lisäksi fiktiota.

 

[tikotiko]

Itsehän en lisäravinteita käytä, syön ennemmin pihviä kuin paskan makuista meijerijätettä. Pottu, liha ja ojankaivuu, niillä massat haltuun.

P.S. Hyvää pohdintaa kyllä ketju täynnä ;) Pistän kirjanmerkkeihin talteen.

 

[The Legionnaire]

Itsehän aikoinaan käytin lisäravinteita ainoastaan koska se oli coolia, olin silloin nuori ja kovin naiivi. Sitten havahduin, että en tarvi kyseisiä tuotteita koska en ole mikään massabodari, pärjään hyvin normaalilla ruoalla koska mun sali/lihaskuntotreenit ovat vain juoksemisen ohella tehtäviä.

En toki tiedä, että jos aloittaisin enemmän käymään salilla niin onko se välttämätöntä käyttää noita. Mutta itseä jotenkin hiivistää syödä tollasia lisäaineita täyteen pumpattuja jauheita. Ja kun en koskaa ole ollut nii tosissaan, että olisin laskenut kaikki protskut ja muut niin tarkasti treeniin suhteutettuna niin en näe sitä hyötyä. Tosin sen antaa sellasta lisäpotkua treeniin, että kun juo prodelisää niin ajattelee, että "perkele ku nyt oon kova jäbä" ...... Missä se raja sitten menee, että kuinka paljon pitää treenata, että näistä saa hyödyn irti?

 

[Darvi]

Korjaan siis välttämättömiä sanan tilalle tutkitusti todistettua hyötyä verrattuna ruokaan, yksi aivopieru lisää minun kirjoitusasuun tuli siis.

Ruoan todistettu hyöty verrattuna ruokaan? Osaatko määritellä lisäravinteen? Ruokaa on kaikki mitä ihminen tarvitsee ravinnostaan. Jotta lisäravinne olisi mielekäs termi, niin se pitäisi rajoittaa vain sellaiseen ravintoon, jota ihminen ei tarvitse. Esim jokin stimulantti kuten kofeiini. Proteiini ei voi mitenkään olla lisäravinne vaan se on vain ruokaa. Vieläpä välttämätön osa ruokaa toisin kuin vaikkapa leipä.

 

[The Legionnaire]

Ruoan todistettu hyöty verrattuna ruokaan? Osaatko määritellä lisäravinteen? Ruokaa on kaikki mitä ihminen tarvitsee ravinnostaan. Jotta lisäravinne olisi mielekäs termi, niin se pitäisi rajoittaa vain sellaiseen ravintoon, jota ihminen ei tarvitse. Esim jokin stimulantti kuten kofeiini. Proteiini ei voi mitenkään olla lisäravinne vaan se on vain ruokaa. Vieläpä välttämätön osa ruokaa toisin kuin vaikkapa leipä.

Meinaatko, että leipä on ravinneosa? Että jossain ruoassa on leipää? ....... Kun nyt sattuu vain olemaan, että leivässäki on proteiinia. Ainakin ruisleivässä.

 

[Joppa]

Meinaatko, että leipä on ravinneosa? Että jossain ruoassa on leipää? ....... Kun nyt sattuu vain olemaan, että leivässäki on proteiinia. Ainakin ruisleivässä.

Hienosti löysit olennaisen osan viestistä. :thumbs:

 

[Skrible]

BBC - Newsbeat - Dieticians say extra protein can do more harm than good

Ai BBCki ruvennu tekee tutkimuksia... : D

Maitoohan mä vedän paljo. 2.5 desin purnukassa on protskua 10g.

Tommosta maitoo annospakkauksista. max litra päivässä.

EDIT: Palkkarihöpinät on hyvä markkinointikikka. Sulla on aminohappoja veressä kaiken aikaa ja reenin jälkeen sun vaan tarttee tankata ne täyteen uudestaaan koska aminoita käytetään verestä. EI ne sieltä mahasta heti mihkään lihakseen mene.

Perus proteiini-hiilari -palkkarista on tutkitusti hyötyä: Effects of a carbohydrate-protein bever... [Med Sci Sports Exerc. 2004] - PubMed - NCBI

Ja joidenkin tutkimusten mukaan sen voi korvata maidolla:
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-7-19.pdf

Koska täällä tykätään nykyään copypastettaa netistä kaikkea kivaa niin munki täytyy: "The timing and composition of nutrient intake can significantly influence recovery from heavy exercise." Lähde: ylempänä oleva linkki, joka muuten sattuu olemaan tutkimus, toisin kuin pastettamiesi uutistoimistojen artikkelit.

Palkkarien nauttimisen ajoituksen tärkeyttä ja niiden hyödyllisyyttä tukeva tutkimus: An abundant supply of amino acids enhances the ... [Am J Physiol. 1997] - PubMed - NCBI

Sekä pari tutkimusta, jotka todistavat, ettei maito ole täysin turha palkkari:
Chocolate milk and endurance exercise r... [Med Sci Sports Exerc. 2012] - PubMed - NCBI
Body composition and strength changes i... [Med Sci Sports Exerc. 2010] - PubMed - NCBI
Disclaimer: fat-free milk versus isoenergetic carbohydrate after resistance exercise
Toisin sanoen näissä kahdessa tutkimuksessa EI arvioida onko maito parempi palkkari kuin prode+hiilarisheikki. Ne siis osoittavat, että maito on parempi kuin pelkkä hiilari.

Niin tai näin, pahasti näyttää siltä että palkkarista on hyötyä ja sen ajoituksella on väliä.

 

[Darvi]

Meinaatko, että leipä on ravinneosa?

En? Sanoin että leipä on ruokaa ja sä kyselet, että tarkoittaako se leivän olevan ravinneosa...

 

[Skrible]

Dieticians say extra protein can do more harm than good

Liiallinen proteiinin saanti saattaa kuormittaa maksaa. (lähde)
Toisaalta liian vähäinen proteiinikin on pahasta, ja esimerkiksi kirroosipotilaat saattavat tarvita normaalia enemmän proteiinia (lähde).
Lisäksi terveille hiirille proteiinin puutoksesta aiheutuu maksavaurioita (lähde), ja liian vähästä proteiinin saannista aiheutuu maksavurioita. Ts. liian paljon ja liian vähän ainakin hiirillä näyttäisi olevan pahasta (lähde).
Eläinkokeissa ollaan lisäksi huomattu, että paaston jälkeen ei kannata nauttia suuria määriä proteiinia (lähde), sillä paaston jälkeinen äkillinen proteiinitasojen nousu aiheutti damagea.



Sen sijaan seuraavat tutkimukset osoittavat, että urheilevat ihmiset tarvitsevat kehittyäkseen normaalia kaduntallaajaa enemmän proteiinia.

Changes in human muscle protein synthe... [J Appl Physiol (1985). 1992] - PubMed - NCBI

Dietary supplements and the promotion of muscle g... [Sports Med. 1999] - PubMed - NCBI saatavilla: EFFECTS OF PROTEIN AND AMINO-ACID SUPPLEMENTATION ON PERFORMANCE (note: tässä vihjaillaan että glutamiinista ei pitkällä aikavälillä ole paljoakaan hyötyä, lisäksi otetaan kantaa myös BCAA ja kreatiinin hyödyllisyyteen)

Protein and physical performa... [Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 1999] - PubMed - NCBI
Evaluation of protein requirements for... [J Appl Physiol (1985). 1992] - PubMed - NCBI
Influence of protein intake and traini... [J Appl Physiol (1985). 1988] - PubMed - NCBI
Protein requirements and muscle mass/s... [J Appl Physiol (1985). 1992] - PubMed - NCBI

Lisää prodepalkkarin hyödyistä:
Postexercise protein supplementation i... [J Appl Physiol (1985). 2004] - PubMed - NCBI
Protein-containing nutrient supplement... [J Appl Physiol (1985). 2008] - PubMed - NCBI
An oral essential amino acid-carbohydr... [J Appl Physiol (1985). 2000] - PubMed - NCBI (Huom: ehdotettiin, että proteiinia naamariin 1h ja 3h treenin jälkeen)
Effects of resistance training and protein plus ... [Amino Acids. 2007] - PubMed - NCBI

Ja ajoituksesta:
Timing of amino acid-carbohydr... [Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001] - PubMed - NCBI (Huom: Ehdotetaan, että proteiinia naamariin ENNEN treeniä)
Timing of postexercise protein intake is important... [J Physiol. 2001] - PubMed - NCBI
International Society of Sports Nutrit... [J Int Soc Sports Nutr. 2008] - PubMed - NCBI (mukana settiä myös BCAA:sta ja muista ravinteista)






Myös kreatiini on tutkitusti hyödyllistä:
Performance and muscle fiber adaptation... [Med Sci Sports Exerc. 1999] - PubMed - NCBI
Effects of oral creatine and resistance... [Med Sci Sports Exerc. 2001] - PubMed - NCBI
Effects of oral creatine and resistance... [Med Sci Sports Exerc. 2003] - PubMed - NCBI
Creatine supplementation augments the increase in ... [J Physiol. 2006] - PubMed - NCBI
Effects of creatine supplementation on perf... [Mol Cell Biochem. 2003] - PubMed - NCBI

Eikä se näyttäisi olevan vaarallistakaan:
Long-term creatine supplementation does not... [Mol Cell Biochem. 2003] - PubMed - NCBI
Creatine: a review of effica... [J Am Pharm Assoc (Wash). 1999 Nov-Dec] - PubMed - NCBI (huom. otetaan kantaa myös kreatiinin hyötyihin kestävyysuhreilussa.)
Potential side effects of oral creatine sup... [Clin J Sport Med. 1998] - PubMed - NCBI
Creatine supplementation does not af... [Nephrol Dial Transplant. 2003] - PubMed - NCBI (huom: eläinkoe, jossa kreatiinia annettiin eläimille joilla oli jo ennestään munuaisongelmia. Kreatiini ei aiheuttanut tai pahentanut ogelmia)
Creatine supplementation and health var... [Med Sci Sports Exerc. 2001] - PubMed - NCBI
Creatine supplementation and its effect ... [J Strength Cond Res. 2003] - PubMed - NCBI (huom: otti kantaa myös kreatiinin hyötyihin)
Putting to rest the myth of creatine supplem... [Br J Sports Med. 2008] - PubMed - NCBI

Glutamiinin lisäravinnehyödyistä (tai hyödyttömyydestä) lisäksi:
Effect of glutamine supplementation combi... [Eur J Appl Physiol. 2001] - PubMed - NCBI

CLA näyttäisi olevan myös hyödyllistä.
Conjugated linoleic acid reduces body fat mass in ove... [J Nutr. 2000] - PubMed - NCBI
The effects of conjugated linoleic acid... [Med Sci Sports Exerc. 2006] - PubMed - NCBI (Huom: CLA hyöty vain vähäistä)

Tosin CLA näyttäisi tarvitsevan kaveriksi proteiinia ja kreatiinia.
Conjugated linoleic acid combin... [Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2009] - PubMed - NCBI Saatavilla myös:
täältä



Ylemmissä linkeissä oli jo juttua BCAA:sta, mutta tässä sen tehon todistavia tutkimuksia:
The role of leucine in the regulation of protein meta... [J Nutr. 2005] - PubMed - NCBI
Effects of branched-chain amino ac... [J Sports Med Phys Fitness. 2000] - PubMed - NCBI
[Effects of prolonged administration of b... [Minerva Endocrinol. 1995] - PubMed - NCBI
Branched-chain amino acid s... [Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1992] - PubMed - NCBI


BCAA:sta hyötyä, ennen, treenin aikana ja treenin jälkeen otettuna:
International Society of Sports Nutrit... [J Int Soc Sports Nutr. 2007] - PubMed - NCBI (Huom: otetaan myös kantaa korkeaproteiinisen ruokavalion turvallisuuteen, ajoitukseen yms.)

Lisäksi saman tutkimuksen yhteenvedosta:

"In summary, exercising individuals need more dietary protein than their sedentary counterparts, which can be obtained from whole foods as well as from high quality supplemental protein sources such as whey and casein protein."

Long story short: Ainakin BCAA, CLA, kreatiini ja prode+hiilari -setti oikeaan aikaan ja oikea määrä nautittuna auttaa saamaan voimaa ja lihasta.

 

[The Monkey]

Meinaatko, että leipä on ravinneosa? Että jossain ruoassa on leipää? ....... Kun nyt sattuu vain olemaan, että leivässäki on proteiinia. Ainakin ruisleivässä.

:face:

 

[Bolsoi]

Liiallinen proteiinin saanti saattaa kuormittaa maksaa. (lähde)
Toisaalta liian vähäinen proteiinikin on pahasta, ja esimerkiksi kirroosipotilaat saattavat tarvita normaalia enemmän proteiinia (lähde).
Lisäksi terveille hiirille proteiinin puutoksesta aiheutuu maksavaurioita (lähde), ja liian vähästä proteiinin saannista aiheutuu maksavurioita. Ts. liian paljon ja liian vähän ainakin hiirillä näyttäisi olevan pahasta (lähde).
Eläinkokeissa ollaan lisäksi huomattu, että paaston jälkeen ei kannata nauttia suuria määriä proteiinia (lähde), sillä paaston jälkeinen äkillinen proteiinitasojen nousu aiheutti damagea.



Sen sijaan seuraavat tutkimukset osoittavat, että urheilevat ihmiset tarvitsevat kehittyäkseen normaalia kaduntallaajaa enemmän proteiinia.

Changes in human muscle protein synthe... [J Appl Physiol (1985). 1992] - PubMed - NCBI
supplemental protein sources such as whey and casein protein."

Long story short: Ainakin BCAA, CLA, kreatiini ja prode+hiilari -setti oikeaan aikaan ja oikea määrä nautittuna auttaa saamaan voimaa ja lihasta.

Nonii, nyt on taas ympyrä saulkeutunu. Ollaan täsmälleen siinä pisteessä mistä mä alotin.
Myönnän että urheilija tarvitsee enemän proteiinia kuin kaduntallaaja. Kaduntallaaja noin 60g per päivä ja itse otan 120g per päivä ruuasta balanssissa muitten ravinteiden kera. Itsellä se tarkoittaa n. 1.62g proteiinia per rasvaton painokilo. Onko tämä mielestäsi, sopivasti, liikaa vai liian vähän?
Treenaan noin 3-4 kertaa viikossa. kaks jakosella ohjelmalla.

Proteiinin saannista on etua verrattuna kadun tallaajaan, mutta jos menee tietyn rajan yli niin edut katoaa ja muuttuu haitoiksi.
Missä tuo raja kulkee?
Itse olen omaa kehoani tarkkaillut ja itselle tuo 120g tuntuu hyvältä määrältä.
Mihin sinä asettaisit rajan?

Lisäproteiinin saanista on etuja KYLLÄ (Joku määrä yli suosituksen). Kunhan se ei ylitä liaallista määrää. Mikä on liiallinen määrä?
Kuinka nuo edut on mitattavissa?
Kuuden miehen testiryhmä päivän tutkimuksessa?
Paljonko tuli lihaa ja voimaa vuositasolla ENEMMÄN kuin normaalisti?
Olisko niin että ykskään noista tutkimuksista ei vastannu noihin kysymyksiin.

Koska saadaan vastauksi noihin tärkeisiin peruskysymyksiin?
Joku täällä sano että tutkimukset joihin on osallistunut alle 1000 ihmistä on aivan yhtä tyhjän kanssa.
Montako yli tuhannen ihmisen tutkimusta oli joukossa?


Tietenkin yksilötasolla on eroja. Joku kasvaa helposti ja jotku ei ollenkaan, mut silloin on ehkä myös lihassolurkenteesta kysymys.
Jollain on räjähtäviä soluja ja joillain on kestävyysvoimatyyppisiä soluja. Kumpia sitten enemistö?
Jos ne nyt menee vaikka 50-50 prosenttia niin silloin mun mielestä kannattais reenata molempia ominaisuuksia ja tarjota vastetta molemman tyyppiselle kasvulle. Räjähtävä voima, maksimivoima, perus body tyyppinen reeni ja kestävyysvoima tyyppinen reeni. Ite mä lähtisin hakee noilta alueilta mikä tuo itselle parhaan vasteen.

Ihminen käyttää n.20 prossaa voimasta mitä sillä on. Eli lihasoluja ei aktivoida kokonaan koskaan normaalitilannteessa.
Aktivointiin sitten vaikuttaa hermotus ja välittäjäaineet esim. adrenaliini. Hätätilanteessa voimaa tulee saatanasti lisää.
Itse siis uskon että proteiini on perusasia ja kun sitä on sopiva määrä niin sen jälkeen ylimenevä osuus on lihaskasvun kannalta merkityksetöntä jopa haitallista.
Lihaskasvun ja voiman kannalta on olemassa "noi" turvarajat. Niitä voi yrittää rikkoa. Itse en edes yritä koska mun terveys on mulle teärkeempää.



Edeleenkin, kohtuus kaikessa, kunnollinen reeni, lepo ja monipuolinen ravinto ilman lisäravinteita, riittää minulle ja todennäköisesti suurimmalle osalle muistakin ihmisistä.