Omakotitalon energiankulutus

[Timba79]

Nyt pakkasta 14,4 astetta ja laskettu 28,9 astetta.

EDIT:

Syklit menee niin että n. tunti ja vartti käy pumppu ja saman ajan lepää. Asteminuutit säädetty -300. Takkaa ei ole poltettu kuin viimeksi jouluaattona ja saunakin lämmitetty viimeksi 2 vrk sitten eli puhtaasti maalämmön varassa mennään.

Sisällä tasan 21 astetta.

 

[jussi1975]

Pohjanmaalla pakkasta 12,9°C
Sisälämpö 23°C (niben anturin mukaan)
Pyynti 32°C
asteminuutit -120
Edellisen seitsemän vrk keskiarvo: pumppu käy 48 min ja lepää 41 min.
Käyrä 3, +1

 

[69T]

No niin, kolme vuorokautta meni seurannassa kun pakkanen laski reippaasti.
Kone on siis onnisen onnline eco xl. Kuutioita 519 ja neliöitä 164.
Pakkanen oli aika stabiili, alle 10°c koko jakson.
Energiankulutus mittarin mukaan:
2. teho vrk 6,2 kWh / vrk
1. teho vrk 1,8 kWh / vrk
Hieman epäilen tuota lukemaa, eli seuranta on päällä edelleen.
Minkälaisia sähkönkulutuslukemia muiden iv koneilla on?

Piti oikein alkaa tutkimaan asiaa ja seuraavia asioita selvisi. Kone on itseasiassa vanha Enervent Pandion ACE ja manuaalikin on muuten sama paitsi Enervent on korvattu Onnline

Nuo käyntinopeudet onkin manuskan mukaan hauskasti eli 1-nopeus vastaa 40% tehoa ja 2-nopeus 60%. Siksi sun kulutuslukemat lienee todelliset ja talon kuutiomäärään nähden jopa 1-nopeus saattaa riittää kun kakkonen on jo vähän reilusti.

Vastaus meni siis "vituiks" ilman konekohtaista faktaa mutta nytpähän on korjattu ja tuokin (turha) asia tiedossa ;)

 

[Huppe]

No niin, kolme vuorokautta meni seurannassa kun pakkanen laski reippaasti.
Kone on siis onnisen onnline eco xl. Kuutioita 519 ja neliöitä 164.
Pakkanen oli aika stabiili, alle 10°c koko jakson.
Energiankulutus mittarin mukaan:
2. teho vrk 6,2 kWh / vrk
1. teho vrk 1,8 kWh / vrk
Hieman epäilen tuota lukemaa, eli seuranta on päällä edelleen.
Minkälaisia sähkönkulutuslukemia muiden iv koneilla on?

Viime talvenahan minä mittailin ja jotain 700-900kwh per kk meni. Vallox 150 koneena.

 

[Timba79]

Kattokaas te joilla on Pingu että miktä on puhaltimien nopeudet, siis poisto ja tulo. Nostin tuota poistoa hiukan jotta saisi tuon jäätymisongelman korjattua ja nyt kävi niin että kone käy paremmalla hyötysuhteella. Jopa näillä 15 asteen pakkasilla ei käytä vastusta lainkaan. Ja kun tämä yläkerta on ollut ylipaineinen, niin lienee sitten ollut koko ajan liian vähän poistoa koneella? No niin tai näin, joku saa käydä mittareiden kanssa katsomassa tilanteen alkuvuodesta.

 

[jussi1975]

Piti oikein alkaa tutkimaan asiaa ja seuraavia asioita selvisi. Kone on itseasiassa vanha Enervent Pandion ACE ja manuaalikin on muuten sama paitsi Enervent on korvattu Onnline

Nuo käyntinopeudet onkin manuskan mukaan hauskasti eli 1-nopeus vastaa 40% tehoa ja 2-nopeus 60%. Siksi sun kulutuslukemat lienee todelliset ja talon kuutiomäärään nähden jopa 1-nopeus saattaa riittää kun kakkonen on jo vähän reilusti.

Vastaus meni siis "vituiks" ilman konekohtaista faktaa mutta nytpähän on korjattu ja tuokin (turha) asia tiedossa ;)

Pitää iv mieheltä varmistaa millä nopeudella tuo on säädetty. Tämänhetkisen tiedon mukaan tuo kulutusero on niin suuri 1 ja 2 tehon välillä, että taitaa pysyä 1 asennossa normikäytössä. Pesu/sauna sitten erikseen. Jotenkin alkaa tuntumaan kun noita kulutuksia tarkastelee, niin tähän asiaan olisi pitänyt kiinnittää etukäteen enemmän huomiota. Tuntuu hullulta että kuukauden energialaskusta jopa neljännes kohdistuu ivaihtoon.

 

[69T]

Kattokaas te joilla on Pingu että miktä on puhaltimien nopeudet, siis poisto ja tulo. Nostin tuota poistoa hiukan jotta saisi tuon jäätymisongelman korjattua ja nyt kävi niin että kone käy paremmalla hyötysuhteella. Jopa näillä 15 asteen pakkasilla ei käytä vastusta lainkaan. Ja kun tämä yläkerta on ollut ylipaineinen, niin lienee sitten ollut koko ajan liian vähän poistoa koneella? No niin tai näin, joku saa käydä mittareiden kanssa katsomassa tilanteen alkuvuodesta.

Olen tästä joskus aiemminkin maininnut että IV-säätö pitää tehdä konetta myöden. Kone vain on useimmille jampoille ihan liian monimutkainen kapistus eli tyydytään vain ruuvailemaan koneelta riittävästi tehoa jotta päätelaitteisiin saadaan suunnitelman mukaiset arvot. Se on sitten periaatteessa varmaan 40% vituillaan. Se on kokonaisuus mikä pitää säätää eli kone, päätelaitteet ja vielä tilakohtaiset arvot pitää olla linjassa muiden kanssa. Tuohon tulee sitten noi osastoidut tilat ja ovirakojutut yms....

Mulla tulopuhallin käy enemmän kuin poisto, mutta hyötysuhde yms. on kohdillaan (nykyään). Käytännössä koko paska pitää säätää uusiksi koska loppuvierin homma ei pelitä täysin oikein.
Btw. täällä etelässä on tänään ollut tosi kostea keli kun aamun -15 pakkaset puskee kohden nollaa. Olen tänään jo kahdesti käynyt harjaamassa raitisilman säleikön kuurasta puhtaaksi ja kohta menossa katsomaan taas tilannetta. Hauskasti kone on pari kertaa vikissyt että yrittäisi jäätää vaikka tuloilman määrä putoaa kun säleikkö kuurassa mutta kun on niin kosteaa...

 

[Timba79]

Mulla on muuten raitisilan säleikkö sellaisessa paikassa, että sitä ei ihan helposti harjailla. Se on tuossa erkkerin katon päällä noin 2,5 metrin korkeudella katolta. Eli käytännössä tarvii lumiselle katolle tikkaat jotta siihen pääsee käsiksi. Ei siis varmati tule mentyä edes katsomaan.

Huomenna pitäisi täälläkin näistä melkein 20 asteen pakkasista tuupata nollaa kohti. Katotaan alkaako vikinä.

Mulla siis poistopuhallin oli 15 pykälää isommalla kuin poisto! Pudotin tuon eron randomilla kymppiin, tuskin se voi enemmän vituiksikaan mennä. En kyllä manuaalista äkkiä löytänyt mitään tehdasarvoja, tosin en ole varma etsinkö oikeasta paikastakaan kun en koko kirjaa tavannut kannesta kanteen.

Kaveri saisi ne mittarit työpaikaltaan ja on sitä joskus tehnyt. Ajateltiin että koetetaan vähän tuoho perehtyä itse ja jos ei saada mitään aikaseen niin pyydän sitten jonkun "ammattilaisen" ropeltamaan noita. Tärkeintä ois nyt että mökki ois suurinpiirtein alipaineinen ja että pingu saa riittävästi poistoa jotta ei jäädy enää. Pidän toissijaisena sitä että jotkut normien mukaiset kuutiomäärät ilmaa vaihtuu tietyssä ajassa...

 

[69T]

.....Mulla siis poistopuhallin oli 15 pykälää isommalla kuin poisto! Pudotin tuon eron randomilla kymppiin, tuskin se voi enemmän vituiksikaan mennä. En kyllä manuaalista äkkiä löytänyt mitään tehdasarvoja, tosin en ole varma etsinkö oikeasta paikastakaan kun en koko kirjaa tavannut kannesta kanteen.

Kaveri saisi ne mittarit työpaikaltaan ja on sitä joskus tehnyt. Ajateltiin että koetetaan vähän tuoho perehtyä itse ja jos ei saada mitään aikaseen niin pyydän sitten jonkun "ammattilaisen" ropeltamaan noita. Tärkeintä ois nyt että mökki ois suurinpiirtein alipaineinen ja että pingu saa riittävästi poistoa jotta ei jäädy enää. Pidän toissijaisena sitä että jotkut normien mukaiset kuutiomäärät ilmaa vaihtuu tietyssä ajassa...

Tarkoitat ilmeisesti että tulopuhaltimen nopeus oli 15 pykälää (eli prosenttia) isommalla kuin poisto! Nyt ero kymmenen eli pudotit tuloa 5%? Tuo voisi olla selitys ylipaineisuuteen, jos nuo on toisinpäin niin sun mökki pitäisi olla helvetisti alipaineinen.

Meillä on tulo 5% isompi kuin poisto ja optimi sitten kun saan joskus säätövehkeet vois olla molemmat tasan (tämä koskee siis Pingua HUOM! jossa tulopuolen teho on maksimissaan 5l pienempi kuin poisto).

Ai niin, hyvä ilmanlaatu sisällä on kyllä aika likellä tuota normin mukaista 0,5krt/h vaihtoa...

 

[69T]

Pitää iv mieheltä varmistaa millä nopeudella tuo on säädetty. Tämänhetkisen tiedon mukaan tuo kulutusero on niin suuri 1 ja 2 tehon välillä, että taitaa pysyä 1 asennossa normikäytössä. Pesu/sauna sitten erikseen. Jotenkin alkaa tuntumaan kun noita kulutuksia tarkastelee, niin tähän asiaan olisi pitänyt kiinnittää etukäteen enemmän huomiota. Tuntuu hullulta että kuukauden energialaskusta jopa neljännes kohdistuu ivaihtoon.

Teillä pitäisi olla IV-säätöpöytäkirja jossain koska se tarvitaan muuttotarkastuksen yhteydessä. Siinä pitäisi näkyä venttiilikohtaiset säätöarvot ja litramäärät sekä yleensä myös koneen käyntitehot joilla arvot on saavutettu.

Ko. paperi on oikeasti koneellisen ilmanvaihtojärjestelmän ydin yhdistettynä suunnitelmaan "as built". Käytännössä se vain tuntuu olevan "paperi" joka pitää täyttää rakennusvalvonnalle jotta saa muuttoluvan. IV-systeemillä kuitenkin asukkaat ja talo elää sekä hengittää oikein ...

Vituttaa kun edes viranomainen ei ymmärrä tiettyjen lupapapereiden varsinaista merkitystä. Se on kyllä tässä maassa monesti pienestä kiinni, mutta jos herne on pienempi kuin pienin vaadittava mittayksikkö niin eihän siitä lusikkaa saa

 

[Timba79]

Tarkoitat ilmeisesti että tulopuhaltimen nopeus oli 15 pykälää (eli prosenttia) isommalla kuin poisto! Nyt ero kymmenen eli pudotit tuloa 5%? Tuo voisi olla selitys ylipaineisuuteen, jos nuo on toisinpäin niin sun mökki pitäisi olla helvetisti alipaineinen.

Meillä on tulo 5% isompi kuin poisto ja optimi sitten kun saan joskus säätövehkeet vois olla molemmat tasan (tämä koskee siis Pingua HUOM! jossa tulopuolen teho on maksimissaan 5l pienempi kuin poisto).

Ai niin, hyvä ilmanlaatu sisällä on kyllä aika likellä tuota normin mukaista 0,5krt/h vaihtoa...

Juuri noin oli kuten tuossa Suomensit. Tuntui aika hurjalta se ero tulon hyväksi.

Mulla kaveri siis tuossa paikallisessa isommassa ilmastointihuoltofirmassa töissä. Se oli niiden expertiltä näistä kysellyt ja se oli sanonut että tällainen avoimen portaikon talo kun mulla on kohtuu haastava säätää niin että yläkerta on alipaineinen niin ettei alakerta ole sitten jo reilusti alipaineinen. Tiedä sitten onko tämäkään totuus...

 

[69T]

Juuri noin oli kuten tuossa Suomensit. Tuntui aika hurjalta se ero tulon hyväksi.

Mulla kaveri siis tuossa paikallisessa isommassa ilmastointihuoltofirmassa töissä. Se oli niiden expertiltä näistä kysellyt ja se oli sanonut että tällainen avoimen portaikon talo kun mulla on kohtuu haastava säätää niin että yläkerta on alipaineinen niin ettei alakerta ole sitten jo reilusti alipaineinen. Tiedä sitten onko tämäkään totuus...

Voi se olla haastavaa ja riippuu täysin talosta ja siitä miten tulo-/poistoventtiilit on sijoitettu. Yhtäältä jos kaikki ei ole persiillään (kuten oletan) niin homma lienee jotenkin säädettävissä. Sehän tarkoittaa sitten sitä että pitäisi kaivaa ammattitaito (jota ei ole), ammattiylpeys (josta ei ole koskaan kuullutkaan) ja aikaa (nää on urakkahommia) kehiin. Em. kolme muuttuvaa tekijää tarkoittaakin sitten sitä että alat itse IV-säätäjäksi :D

 

[Timba79]

Voi se olla haastavaa ja riippuu täysin talosta ja siitä miten tulo-/poistoventtiilit on sijoitettu. Yhtäältä jos kaikki ei ole persiillään (kuten oletan) niin homma lienee jotenkin säädettävissä. Sehän tarkoittaa sitten sitä että pitäisi kaivaa ammattitaito (jota ei ole), ammattiylpeys (josta ei ole koskaan kuullutkaan) ja aikaa (nää on urakkahommia) kehiin. Em. kolme muuttuvaa tekijää tarkoittaakin sitten sitä että alat itse IV-säätäjäksi :D

No kaveri vähän enempi perillä noista kuin minä ja se saisi vehkeet lainaksi. Eli lienee joku vkl homman nimi se että mittarit esiin ja perehtymään hommaan. Lopuksi saunaan ja änkyräkännit talkoiden kunniaksi.

EDIT: TAi sitten kännit vitutukseen kun meni kaikki säädöt vituiksi.

 

[vilho_kanuuna]

No kaveri vähän enempi perillä noista kuin minä ja se saisi vehkeet lainaksi. Eli lienee joku vkl homman nimi se että mittarit esiin ja perehtymään hommaan. Lopuksi saunaan ja änkyräkännit talkoiden kunniaksi.

EDIT: TAi sitten kännit vitutukseen kun meni kaikki säädöt vituiksi.

Mulla kävi ISS:n asiantuntija säätämässä edes jollain lailla vehkeet viime syksynä (eli väärään vuodenaikaan ). Paineet oli ainakin kunnossa, tai siis mittaustulosten mukaan. Kirjasin ko. luvut tohon iv-säätöpäytäkirjaan (jännä että niitä ei oltu sisäänmuuttotarkastuksen yhteydessä tsekattu) + ne pienet muutokset mitä venttiileihin tehtiin. Pääasia on että talo on alipaineinen.

Tsekkasin energiankulutuksen ja semmonen 1300 kwh näyttää tässä kuussa menevän. Ihan ok:lta kuullostaa kun on lähes koko kuun ollut vaimo tai allekirjoittanut kotona (siis vain toinen töissä ja toinen lasten kanssa kotona). Takkaa tosin polteltu jonkinverran kun nurkat täynnä appiukon toimittamaa ranteenpaksusta koivurisua. Pakko saada pois nurkista ennen kevättä.

 

[69T]

No kaveri vähän enempi perillä noista kuin minä ja se saisi vehkeet lainaksi. Eli lienee joku vkl homman nimi se että mittarit esiin ja perehtymään hommaan. Lopuksi saunaan ja änkyräkännit talkoiden kunniaksi.

EDIT: TAi sitten kännit vitutukseen kun meni kaikki säädöt vituiksi.

Kännit kumminkin ... ;)

 

[Timba79]

Kännit kumminkin ... ;)

Juuri näin, olet asian ytimessä.

 

[jussi1975]

Teillä pitäisi olla IV-säätöpöytäkirja jossain koska se tarvitaan muuttotarkastuksen yhteydessä. Siinä pitäisi näkyä venttiilikohtaiset säätöarvot ja litramäärät sekä yleensä myös koneen käyntitehot joilla arvot on saavutettu.

Ko. paperi on oikeasti koneellisen ilmanvaihtojärjestelmän ydin yhdistettynä suunnitelmaan "as built". Käytännössä se vain tuntuu olevan "paperi" joka pitää täyttää rakennusvalvonnalle jotta saa muuttoluvan. IV-systeemillä kuitenkin asukkaat ja talo elää sekä hengittää oikein ...

Vituttaa kun edes viranomainen ei ymmärrä tiettyjen lupapapereiden varsinaista merkitystä. Se on kyllä tässä maassa monesti pienestä kiinni, mutta jos herne on pienempi kuin pienin vaadittava mittayksikkö niin eihän siitä lusikkaa saa

Pöytäkirja on ja säädetyt lukemat ovat suunnitelman mukaiset. Mutta vain tuo oleellinen tieto, millä teholla se saavutetaan, puuttuu. Eli tämä on ollut säätäjällekin "pakollinen" paperi, joka pyynnöstä tehdään vasemmalla kädellä
Kun arki alkaa, niin menen asentajan puheille selvittämään asiaa...
Nyt alkaa ensimmäinen asumiskuukausi olemaan lopuillaan, eli kohta saamme ihailla (kauhistella) kulutuslukemia.

 

[69T]

Pöytäkirja on ja säädetyt lukemat ovat suunnitelman mukaiset. Mutta vain tuo oleellinen tieto, millä teholla se saavutetaan, puuttuu. Eli tämä on ollut säätäjällekin "pakollinen" paperi, joka pyynnöstä tehdään vasemmalla kädellä
Kun arki alkaa, niin menen asentajan puheille selvittämään asiaa...
Nyt alkaa ensimmäinen asumiskuukausi olemaan lopuillaan, eli kohta saamme ihailla (kauhistella) kulutuslukemia.

Kannattaa käydä juttusilla. Vielä kun ennakkoon tavaat sen manuaalin niin osaat myös kysyä sen että onko muutellut parametreistä tulo- ja poistopuhaltimen käyntieroja ja jos niin miten. Samalla selviää sitten että onko muutellut vituiksi eli poiston nopeus pitäisi olla sama tai isompi kuin tulon, muuten ollaan tässä ketjun topiccina olevassa tilanteessa. Toisekseen kaikilla puhallinnopeuksilla pitää olla sitten sama trimmaus koska muuten ne itsestäänselvästi toimii eri tavalla kuin säätönopeus.

 

[vilho_kanuuna]

...

Tsekkasin energiankulutuksen ja semmonen 1300 kwh näyttää tässä kuussa menevän. Ihan ok:lta kuullostaa kun on lähes koko kuun ollut vaimo tai allekirjoittanut kotona (siis vain toinen töissä ja toinen lasten kanssa kotona). Takkaa tosin polteltu jonkinverran kun nurkat täynnä appiukon toimittamaa ranteenpaksusta koivurisua. Pakko saada pois nurkista ennen kevättä.

Töpeksin jotain tossa arviossa (laskin siis optimistisuudenpuuskassani väärin). Sähköä meni kuitenkin lähemmäs 1500,eli 1492 kwh. Käyttötunteja 375 josta käyttövettä 75h. Lämmitykseen siis meni joulukuussa siis about 820 kwh ja käyttösähköön taas reilusti eli n. 670 kwh. No tuo käyttösähkön osuus nyt ei ole suurikaan ihmetyksen aihe em. syistä. Lämpöstä vettä tehtiin keskivertoa enemmän, mutta meni sitä vettäkin 14 kuutiota. 3,6 kwh / m2 ja 1,22 kwh / m3 on mun mielestä ihan hyväksyttävä kulutus lämmityksen osalta (käyttövettä ei siis huomioitu). Käyttösähkö vaatisi selvittelyä, mutta kun ei tahdo jaksaa ...

 

[jussi1975]

Talossa siis lämmitettävää 164m2 ja 519 m3. Iv koneena in Onnisen onnline eco xl jossa 800w sähköpatteri. Nibe F1245, 8 kW, Kaivo 165m.
Sähköä kului 1854 kWh, vettä 13 m3. Pumpulla käynnistyksiä 435 kpl, käyttötunteja 379 joista käyttövettä 52h. Laskennallisesti siis lämmitykseen meni noin 830 kWh ja tonni käyttösähköön. Emme taida olla ekologisempia pallontallaajia