Omakotitalon energiankulutus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Kiitos kun väänsit tämän rautalangasta :) Tässä onnisen koneessa kun ei noita lukemia saa. Manuskan mukaan antureita on, mutta vissiinkin lisävarusteena olisi ollut jokin paneeli josta niitä näkee. Nyt ei ole kuin kodarin seinässä 4 portainen tehonsäätö, 4 portainen lisälämmityksen säätö, huoltomuistutin ja lto:n päälle/pois kylkentä. Voisin kokeilla miten tuo tehon nosto vaikuttaa kWh mittariin.

Mun piti kirjoittaa tuo viimeinen lause, mutta näköjään sen fiksuna tajusit. Veikkaisin että jos ja kun sisä-/ulkolämpötila pysyy about tasaisena niin saat sillä kWh-mittarilla eroja 1-nopeus vs. 2-nopeus (joka oletettavasti se normi).
 
Minäkin ajastin koneen kesällä niin että päivällä lämpimämpään aikaan oli poissa tilassa, jotta ei turhaan työnnetä lämmintä ulkoilmaa sisään. Minulla kun ei ole viilennystä. Turha sitä on työntää hellekeleillä kämppää lämpimäksi. Ennemmin päivällä pienet tehot ja yöllä sitten paahtaa täysillä kesäyönjäähdytystä.
 
Tässä on se hankala tilanne että ei voi tietää että onko ulkokierron jäätyminen syy vai seuraus. Vaatiiko laatta liikaa vai antaako ulkokierto liian vähän, siinäpä pulma? Tietysti pumpussakin voi olla vikaa. Jotenkin tuota pitäisi nyt systemaattisesti lähteä selvittämään. Melkein tsekkaamaan sen mitä lämpötiloja menoveden meno / paluu antaa / sykli. Olisko mahdollista saada näkyville myös pumpun oman kwh-mittarin lukemat. Pumppu ei mielestäni saa kuluttaa yli 3 kw / tunti, jos vastus ei ole päällä.

Noniin, takaisin taas kotosalla selvittelemässä lämmityshommia. Tästähän alkaa tulla jo jouluperinne.

Nyt kun pakkanen on pysynyt tasaisempana, eikä jatkuvasti kylmennyt, kuten silloin kun tuon kwh-mittarin laitoin kiinni, niin kulutus on pysynyt alle kolmessa jatkuvasti. Jossain 1,5kw:n päällä enimmäkseen. Sain pumpulta talteen yhden login tuolloin kovilla kiristyvillä pakkasilla ja näytti vähän vastusta käyttäneen silloin. Sillä varmaan selittyy ne isot kulutukset. Nyt myös mittari näyttää tasaisempaa kulutusta, eikä jatkuvaa hyppimistä. Eilen pumppu vei 59kWh.

Jos oikein muistan, niin viime talvena mulla oli pari astetta viileämpi menovesi kuin Timballa ja nyt on ollut pari astetta kuumempaa kovilla pakkasilla. Silloin siis jakotukit oli täysin auki kaikilta osin. Olen nyt pariin kertaan loiventanut lämpökäyrää. Taitaa olla neljä tai viisi pykälää loivempi kuin vuosi sitten. Eli kovilla pakkasilla on ollut liian kuuma sisällä. Tosin myös lämpöisillä keleillä on sitten ollut vähän turhan viileä. Autotalli on nyt eristysten osalta valmis (viime talvena ei ollut), joten se varmaan selittää sitä, että käyrää on saanut loiventaa. Olisko sitten sen takia nuo termaripiirit olleet kiinni, kun on tehty liian lämmintä. Samoin noissa tiloissa missä kierto on ollut täysin auki (Khh, sauna, ph jne) on mielestäni ollut nyt aivan tarpeettoman lämmin. Veikkaan siis, että laattaan on lykätty liikaa lämpöä ja toisaalta ulkokiertokin on antanut huonolla höytysuhteella, kun on noin kylmä ollut. Kylmähköhän se oli kesälläkin, että ei se pelkästään seurausta ole näistä piirien kiinniolemisista.


Todennäköisesti ulommat piirit puskee riittävästi ja siksi sisemmät on kiinni. Meillä on olkkarissa sisempi piiri lämmityskaudella suurimman osan ajasta kiinni vaikka olenkin "huijannut" termarin normia isommalle. Jossain tätä jo aiemmin kommentoin että olen ruuvannut nuo termaripiirit (makkarit) reilusti pienemmälle (siitä piirisäädöstä punaisen korkin alta) ja nykyään lopputuleman termarit on suurimman osan ajasta enemmän tai vähemmän auki. Tarkoittaa että ko. menovesikäyrällä noihin huoneisiin ei saa juurikaan enempää lämpöä kuin mitä termarilla pyydetään. Pysyy tuo lämmityskierron lämpötilat ja dT vain paljon tasaisempana kun ei ole jatkuvaa on/off liikettä noissa piireissä.

Haluaisin, että tämä toimisi niin, että reunimmaisia kiertoja saisi viileämmäksi ja keskimmäisiä piirejä enemmän auki, jotta pumppu saisi tehtyä viileämpää vettä. Eli menovesi siis kylmemmäksi ja vaikka sitten termarit täysin auki. No sittenhän ne on ihan turhat kyllä, että ei sekään oikein hyvä.

EDIT: Kävin katsomassa taas jakotukkeja, kun eilen loivensin käyrää. Nyt oli kolme piiriä auki (eilen oli vain yksi). Laskettu menovesi oli laskenut reilut 7-astetta viileämmäksi eli nyt on +28.0, kun eilen oli 35,5. Ulkolämpötila on nyt hieman kylmempi kuin eilen. Kaivoon lähtee astetta lämpöisempi neste.
 
EDIT: Kävin katsomassa taas jakotukkeja, kun eilen loivensin käyrää. Nyt oli kolme piiriä auki (eilen oli vain yksi). Laskettu menovesi oli laskenut reilut 7-astetta viileämmäksi eli nyt on +28.0, kun eilen oli 35,5. Ulkolämpötila on nyt hieman kylmempi kuin eilen. Kaivoon lähtee astetta lämpöisempi neste.

Ei tuo 35,5 kyllä tainnut eilen olla, vaan pari päivää sitten. Tosin ulkolämpötilat on kai pysytelleet kohtuullisen samoissa nyt muutaman päivän???

Paljonko teillä on nyt laskettu / pyynti ja paljonko ulkona kylmyyttä?
 
Lisätääs taas sen verran, että nyt on pesutilojen lattiatkin järkevän lämpöiset. Ei enää polta jalkoja kun siellä käy.

Toinen asia kans, mitä ehdin ihmettelemään myös muutamana yönä... Makkarin termostaatti oli säädetty +18. Syksyllä se toimi hyvin ja tuntui, että oli mukava nukkua, mutta nyt viimeaikoina on tuntunut olevan liian kuuma. Ajattelin, että ehkä mulla on miesten vaihdevuodet vaan öisin, mutta tosiaan tuo reunapiiri tais pelkästään lämmittää makuuhuoneen liian kuumaksi, vaikka termostaatti sulkenut koko keskipiirin.

Taidan kohta kirjoittaa tuonne "mitä tekisin toisin" -ketjuun kehäpäätelmän:
-Rakenna pitkästä, jos haluat välttyä ammattilaisilta
-Ota talopaketti, jos et halua muuttuvaa lämmöntarvetta ja vaikeuksia lämmitys-/lämmönjakojärjestelmän kanssa, mitkä tulee, kun mikään ei ole valmista koskaan
-> Älä rakenna ollenkaan

Nautin nyt hetken tästä ilon tunteesta, kunnes voitte tulla kertomaan, että tämä valaistuminen on ennenaikaista :)
 
Lisätääs taas sen verran, että nyt on pesutilojen lattiatkin järkevän lämpöiset. Ei enää polta jalkoja kun siellä käy.

Toinen asia kans, mitä ehdin ihmettelemään myös muutamana yönä... Makkarin termostaatti oli säädetty +18. Syksyllä se toimi hyvin ja tuntui, että oli mukava nukkua, mutta nyt viimeaikoina on tuntunut olevan liian kuuma. Ajattelin, että ehkä mulla on miesten vaihdevuodet vaan öisin, mutta tosiaan tuo reunapiiri tais pelkästään lämmittää makuuhuoneen liian kuumaksi, vaikka termostaatti sulkenut koko keskipiirin.

Taidan kohta kirjoittaa tuonne "mitä tekisin toisin" -ketjuun kehäpäätelmän:
-Rakenna pitkästä, jos haluat välttyä ammattilaisilta
-Ota talopaketti, jos et halua muuttuvaa lämmöntarvetta ja vaikeuksia lämmitys-/lämmönjakojärjestelmän kanssa, mitkä tulee, kun mikään ei ole valmista koskaan
-> Älä rakenna ollenkaan

Nautin nyt hetken tästä ilon tunteesta, kunnes voitte tulla kertomaan, että tämä valaistuminen on ennenaikaista :)

Toivottavasti em. jutut auttaa tähän kohtuu mystiseen ongelmaan. Aika pienilläkin muutoksilla voi olla isot vaikutukset. Spekointia se ei tietenkään lopeta, mutta mukavapi tätäkin probleemaa olisi imperfektissä pahkuloida.
 
Toivottavasti em. jutut auttaa tähän kohtuu mystiseen ongelmaan. Aika pienilläkin muutoksilla voi olla isot vaikutukset. Spekointia se ei tietenkään lopeta, mutta mukavapi tätäkin probleemaa olisi imperfektissä pahkuloida.

Ensisijainen toive olisi päästä edes samaan tilanteeseen kuin viime talvena. Nyt on tämä marras-joulukuu ollut huonompaa kuin vuosi sitten kaikilla mittareilla mitattuna... En usko, että tällä sentään uuden reijän poraamiselta välttyy, mutta mistäs sitäkään tietää, jos noin paljon laskettu menovesi on tippunut. Nyt on integraalin yläpuoli isompi kuin alapuoli, joten täytyy pitää peukkuja, että tilanne jatkuu hyvänä sitten vielä kun pakkaset tästä taas kiristyy.
 
Noniin, takaisin taas kotosalla selvittelemässä lämmityshommia. Tästähän alkaa tulla jo jouluperinne.

Nyt kun pakkanen on pysynyt tasaisempana, eikä jatkuvasti kylmennyt, kuten silloin kun tuon kwh-mittarin laitoin kiinni, niin kulutus on pysynyt alle kolmessa jatkuvasti. Jossain 1,5kw:n päällä enimmäkseen. Sain pumpulta talteen yhden login tuolloin kovilla kiristyvillä pakkasilla ja näytti vähän vastusta käyttäneen silloin. Sillä varmaan selittyy ne isot kulutukset. Nyt myös mittari näyttää tasaisempaa kulutusta, eikä jatkuvaa hyppimistä. Eilen pumppu vei 59kWh.

Jos oikein muistan, niin viime talvena mulla oli pari astetta viileämpi menovesi kuin Timballa ja nyt on ollut pari astetta kuumempaa kovilla pakkasilla. Silloin siis jakotukit oli täysin auki kaikilta osin. Olen nyt pariin kertaan loiventanut lämpökäyrää. Taitaa olla neljä tai viisi pykälää loivempi kuin vuosi sitten. Eli kovilla pakkasilla on ollut liian kuuma sisällä. Tosin myös lämpöisillä keleillä on sitten ollut vähän turhan viileä. Autotalli on nyt eristysten osalta valmis (viime talvena ei ollut), joten se varmaan selittää sitä, että käyrää on saanut loiventaa. Olisko sitten sen takia nuo termaripiirit olleet kiinni, kun on tehty liian lämmintä. Samoin noissa tiloissa missä kierto on ollut täysin auki (Khh, sauna, ph jne) on mielestäni ollut nyt aivan tarpeettoman lämmin. Veikkaan siis, että laattaan on lykätty liikaa lämpöä ja toisaalta ulkokiertokin on antanut huonolla höytysuhteella, kun on noin kylmä ollut. Kylmähköhän se oli kesälläkin, että ei se pelkästään seurausta ole näistä piirien kiinniolemisista.




Haluaisin, että tämä toimisi niin, että reunimmaisia kiertoja saisi viileämmäksi ja keskimmäisiä piirejä enemmän auki, jotta pumppu saisi tehtyä viileämpää vettä. Eli menovesi siis kylmemmäksi ja vaikka sitten termarit täysin auki. No sittenhän ne on ihan turhat kyllä, että ei sekään oikein hyvä.

EDIT: Kävin katsomassa taas jakotukkeja, kun eilen loivensin käyrää. Nyt oli kolme piiriä auki (eilen oli vain yksi). Laskettu menovesi oli laskenut reilut 7-astetta viileämmäksi eli nyt on +28.0, kun eilen oli 35,5. Ulkolämpötila on nyt hieman kylmempi kuin eilen. Kaivoon lähtee astetta lämpöisempi neste.

Meinasin jo aiemmin kommentoida että sulla on liika lämpöä menovedessä, mutten joulukiireiltä ehtinyt. Nyt olet jo sen havainnut ja menossa oikeaan suuntaan. Samalla sitten MLPn työkuorma pudonnut reilusti :)
Karkeasti voi todeta että nykypäivän "normitalossa" menoveden lämpötilan alaraja lie jossain +24..25C ja nollan vaiheilla mennään sitten +27C ja siitä eteenpäin käyrällä jossa 4..5C ulkolämpötilassa on 1C menovedessä (eli -10C = 29C). +5...0C kelit on aina hankalia eli silloin pitänee tyytyä hiukan viileään jos käyrää ei saa tehtyä 5-pisteellä.
Yleisesti peruskuvio lienee niin, että talo pitää olla kaikkinensa valmis jonka jälkeen säätöjen paikalleen hakeminen ottaa sen yhden vuoden. Itse kun olen tätä riittävästi ruuvannut niin homma alkaa olemaan paketissa ja Warmian lattialämmityksen piirikohtaiset ruuvaukset lisättynä koko jakotukin virtauksen säätöön on tullut käytyä läpi. Sullakin lienee sellainen edessä jos pelkkä käyrän pudottaminen ei riitä. Siihen pitää suunnitelmien kautta perehtyä ja todennäköisesti pelkkä piirikohtainen ruuvaus ei ratkaise kaikkea.
 
Meinasin jo aiemmin kommentoida että sulla on liika lämpöä menovedessä, mutten joulukiireiltä ehtinyt. Nyt olet jo sen havainnut ja menossa oikeaan suuntaan. Samalla sitten MLPn työkuorma pudonnut reilusti :)
Karkeasti voi todeta että nykypäivän "normitalossa" menoveden lämpötilan alaraja lie jossain +24..25C ja nollan vaiheilla mennään sitten +27C ja siitä eteenpäin käyrällä jossa 4..5C ulkolämpötilassa on 1C menovedessä (eli -10C = 29C). +5...0C kelit on aina hankalia eli silloin pitänee tyytyä hiukan viileään jos käyrää ei saa tehtyä 5-pisteellä.
Yleisesti peruskuvio lienee niin, että talo pitää olla kaikkinensa valmis jonka jälkeen säätöjen paikalleen hakeminen ottaa sen yhden vuoden. Itse kun olen tätä riittävästi ruuvannut niin homma alkaa olemaan paketissa ja Warmian lattialämmityksen piirikohtaiset ruuvaukset lisättynä koko jakotukin virtauksen säätöön on tullut käytyä läpi. Sullakin lienee sellainen edessä jos pelkkä käyrän pudottaminen ei riitä. Siihen pitää suunnitelmien kautta perehtyä ja todennäköisesti pelkkä piirikohtainen ruuvaus ei ratkaise kaikkea.

Vaikuttaa siltä, että yläkerran jakotukissa kiertää vähän liikaa lämmintä ainakin. Sitä voisi jossain vaiheessa hidastaa, kun tilanne nyt muuten taas stabiloituu.

Näyttäisi tällä hetkellä siltä, että hieman alle pääsee noissa kierron lämmöissä. 28 oli -13 pakkasella ja 27 on nyt -8:ssa. No tulipa nyt taas kerran mentyä ir-mittarilla talo läpi, kun ihmettelin miksi on niin lämmin kierto. :) (tämä siis aiemmin jo kun en vielä toimilaitteita ollut tajunnut katsoa)

Vinkkinä vois taas sanoa kaikille vesikiertoisen lattialämmityksen omistajille, että käykääpä muutkin katsomassa onko jakotukkien toimilaitteet auki. Mieluummin ihan reilusti, kuin vain vähän. Huomioi tämä etenkin jos talosi on uudehko tai jos siihen on tehty jotain mikä vaikuttaa lämmitystarpeeseen
 
Vipujen täytyy olla YÖ-asennossa jos haluat että ne lämpiää vain yöllä ja eikös se ole sit niin jos pidät päivä asennossa niin se lämmittää niitä aina kun on tarvetta myös yölläkin.
Ja kun noita näyttää olevan kaksinkappalein niin oisko ne niin että kosteat tilat on toisen katkaisijan perässä niin ne saa aina olla lämmityksessä ja muut tilat varataan lämpimiksi yöllä jos niin haluat.
Nuo vivut ei liiku mihinkään.

Eli yö asennossa lämmittää lattian vain yöllä,se varaa lattiaan lämpöä ja päivä aikana lattia viilenee jos viilenee liikaa niin napsauttaa katkaisijan päivä asentoon niin saa taas lämmitettyä lattiaa.

Itsellä oli edellisessä talossa samoin,kosteat tilat aina lämmityksessä ja muut tilat varattiin lämpimiksi vain yöllä ja se riitti.

Kiitoksia vinkeistä!

Nyt sain selviteltyä miten erilailla nuo kaksi lämmitys-asento vipua toimivat. Tosiaan kosteat tilat + keittiö ja eteisen laatoitus (samassa piirissä) nyt kytkin päivä ohjaukseen ja muut sitten yöllä. Yö-säätöihin voisi sitten tiputella noita märkätilojakin jos kelit pysyy vähän lämpösempänä.

Nyt hieman mietintää aiheuttaa tuo autolämmitys pistorasia ja lämmityksen pudotus. Nyt kun tuntuu, että tuo lämmityksen pudotus vaikuttaa tuohon ulko-pistorasiaan mikä kuulostaa todella oudolta. Sen kun pitäisi vaan tiputtaa lämmitystä parilla asteella. Nyt kun pudotus oli pois päältä niin ulkorasiaan ei tullut sähköä, täytyy tänään tutkia tuota kun on vähän lauhempaa onneksi.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kiitoksia vinkeistä!

Nyt sain selviteltyä miten erilailla nuo kaksi lämmitys-asento vipua toimivat. Tosiaan kosteat tilat + keittiö ja eteisen laatoitus (samassa piirissä) nyt kytkin päivä ohjaukseen ja muut sitten yöllä. Yö-säätöihin voisi sitten tiputella noita märkätilojakin jos kelit pysyy vähän lämpösempänä.

Nyt hieman mietintää aiheuttaa tuo autolämmitys pistorasia ja lämmityksen pudotus. Nyt kun tuntuu, että tuo lämmityksen pudotus vaikuttaa tuohon ulko-pistorasiaan mikä kuulostaa todella oudolta. Sen kun pitäisi vaan tiputtaa lämmitystä parilla asteella. Nyt kun pudotus oli pois päältä niin ulkorasiaan ei tullut sähköä, täytyy tänään tutkia tuota kun on vähän lauhempaa onneksi.

No niin homma aukesi. Testailin vähän lisää kytkimiä ja ilmeisesti lämmityksen pudotuksen ja autokatoksen rasian merkinnät on menneet ristiin :)
 
1210 kwh mennyt tässä kuussa ja vielä 5 vrk jäljellä, siis siitä kun tuo on päivittynyt. Eli siinä ja tässä on että mennäänkö yli 1400 kwh, voi olla että ei jos kelit on nyt niin lauhat kuin mitä lupaa...
 
1210 kwh mennyt tässä kuussa ja vielä 5 vrk jäljellä, siis siitä kun tuo on päivittynyt. Eli siinä ja tässä on että mennäänkö yli 1400 kwh, voi olla että ei jos kelit on nyt niin lauhat kuin mitä lupaa...

Näkisitkö kätevästi siitä EBTS:stä paljonko sulla menee tänään? Tai paljonko meni eilen? Laskettu menovesi kiinnostais myös ja ulkolämpötila...
 
Näkisitkö kätevästi siitä EBTS:stä paljonko sulla menee tänään? Tai paljonko meni eilen? Laskettu menovesi kiinnostais myös ja ulkolämpötila...

Ei tuosta EBTS:stä saa tarkkoja lukuja, siitä näkee vaan käppyrältä kätevästi noita hetkellisiä kulutuksia ja käppyrästä näkee heti milloin esim pumppu ja käy ja miten kauan.

Kattelen nuot päivittäiset Vattenfallin verkkopalvelusta, sinne päivittyy aina edellisen päivän lukemat. Kesken kuukauden jos haluaa lukuja niin pitää vaan valita päivät ja laittaa taulukkomuotoon ja kopsia exceliin jotta on helppo laskea yhteen luvut. Aina pari päivää kuukauden vaihtumisen jälkeen päivittyy sitten se kuukauden kokonaiskulutus josta napsahtaa tietysti lasku verkkopankkiin.

Eli siis näen vaikka tunnin tarkkuudella paljonko meni eilen, tän päiväset näen huomenna.

EBTS kyllä näyttää ulkolämmöt ja sisälämmöt ja myös takautuvasti siitä asti kun se on verkkoon kytketty. Lämpöpumpun seurantaa siihen ei ole kytketty, senkin vissiin ehkä jotenkin saa. Eli voin käydä tallissa tsekkaamassa mitä laskettu menovesi kunhan tuo sykli tuosta kohta varmaan alkaa. Joutuu saunabisset hakeen kuitenkin kun saunaa tässä lämmittelen. Voi ottaa ihan useammankin kun on LOMA!

Nyt täällä siis -1,8 eli hyvin lauhtui keli kun eilen oli -15 samaan aikaan.
 
Se olis mielenkiintoista nähdä, kun vieläkin tuntuu, että tuosta mun säädöstä olis ollut oikeasti apua. Tänään päivällä oli laskettu +25,4 ja -5 pakkasta. Nyt on kiristymään päin yöksi.
 
Vielä jaksoi nousta 4.8 asteeseen ennen kuin lämmitys alkoi. Pakkasta on 13C ja pyynti 32C. Miten ihmeessä teillä on noin alhaiset pyynnit? Mulla on 3+2 käyrä käytössä.

Mulla on nyt pyörinyt 25-28 välissä pyynnit sen jälkeen kun sain käyrän säätämisellä termostaattipiirit auki. Sitä ennen oli luokkaa 5-7 astetta enemmän. Oothan vilkaissut, ettei sullakin ole toimilaitteet kiinni? Lattiakierron dt kunnossa / pumpun nopeus nostettu talviasentoon...? Mulla vaatii 95% nopeudeksi talvella.

Käyrä on nyt -2+3. Nollasta -12 asteeseen (ulkona) näyttäis olevan ok, mutta veikkaan, että kun kovemmat pakkaset tulee, niin pitää loiventaa -2+2:seen. Pienehköä ylilämpenemistä ollut nyt kun pakkanen taas kiristyy.
 
Vielä jaksoi nousta 4.8 asteeseen ennen kuin lämmitys alkoi. Pakkasta on 13C ja pyynti 32C. Miten ihmeessä teillä on noin alhaiset pyynnit? Mulla on 3+2 käyrä käytössä.

Mulla on oma käyrä käytössä. -30 / 32, -20/30, -10/28 ja 0/25

Mutta varmasti nuot virtaukset vaikuttaa tuohon pyyntiin. Toivottavasti ne on itsellä kunnossa, ainakin oli oikeat ammattilaiset ne asentamassa ja säätämässä. Ei todellakaan huvita alkaa tuohon perehtymään.
 
Mun piti kirjoittaa tuo viimeinen lause, mutta näköjään sen fiksuna tajusit. Veikkaisin että jos ja kun sisä-/ulkolämpötila pysyy about tasaisena niin saat sillä kWh-mittarilla eroja 1-nopeus vs. 2-nopeus (joka oletettavasti se normi).

No niin, kolme vuorokautta meni seurannassa kun pakkanen laski reippaasti.
Kone on siis onnisen onnline eco xl. Kuutioita 519 ja neliöitä 164.
Pakkanen oli aika stabiili, alle 10°c koko jakson.
Energiankulutus mittarin mukaan:
2. teho vrk 6,2 kWh / vrk
1. teho vrk 1,8 kWh / vrk
Hieman epäilen tuota lukemaa, eli seuranta on päällä edelleen.
Minkälaisia sähkönkulutuslukemia muiden iv koneilla on?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom