Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

https://www.etla.fi/yleinen/mihin-katosi-kasvun-kulutuksen-ja-tulonjaon-iso-kuva/

 

[D.Yates]

Valtion velkaantuminen ei liene vieläkään edes lähellä loppumista, ruotsissa alkaa asuntomarkkina huojumaan mikä näkynee jollain aikajänteellä suomessakin viimeistään sitten jos luottokriisiä puskee tai asuntorahastot alkaa isommin keikkumaan. Vasemmisto esittelee varjobudjeteissaan kunnon jakovaroja ja TEHY hakee isoja palkankorotuksia kun RAHAA ON!

Olenko ainoa joka näkee tilanteen melko mielenkiintoisena nyt?

 

[mskomu]

Laitetaan nyt tännekin taas mielenkiinnosta pitkästä aikaa:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005495536.html poliisijohtaja ja 150 000 €:n lahjukset
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005496530.html valtakunnan syyttäjä ostellut muiden rahoilla kavereiltaan.
Jari Aarnion juttu pyörii edelleen otsikoissa, vaikka itse tapauksesta onkin aikaa. Ja sitten mukavana tuulahduksena Kittilän kaupunginvaltuusto, josta yhtä henkilöä lukuunottamatta kaikki taitavat olla syytteessä.

Kuinkahan pitkään ja vahvana kansalaisten uskomus virkakoneiston oikeamielisyydestä jatkuu? Liittyy talouteen sillä tavalla, että näiden tahojen halutaan ottavan vielä enemmän roolia taloudesta.

 

[Dopey]

Suomessa on julkisella sektorilla valtava määrä porukkaa töissä, ja lisäksi on suuri joukko "yksityisen sektorin" firmoja, joiden ainoa asiakas on julkinen sektori. Eli julkista rahaa käyttäviä ihmisiä on suuri joukko, ja liikkuvat summat ovat suuria. On ihan väistämätöntä, että tällaista tapahtuu. Paljon. Kaikki kiinni jäävät lienevät sieltä kellokäyrän tylsemmästä päästä.

 

[pååtta]

Laitetaan nyt tännekin taas mielenkiinnosta pitkästä aikaa:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005495536.html poliisijohtaja ja 150 000 €:n lahjukset
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005496530.html valtakunnan syyttäjä ostellut muiden rahoilla kavereiltaan.
Jari Aarnion juttu pyörii edelleen otsikoissa, vaikka itse tapauksesta onkin aikaa. Ja sitten mukavana tuulahduksena Kittilän kaupunginvaltuusto, josta yhtä henkilöä lukuunottamatta kaikki taitavat olla syytteessä.

Kuinkahan pitkään ja vahvana kansalaisten uskomus virkakoneiston oikeamielisyydestä jatkuu? Liittyy talouteen sillä tavalla, että näiden tahojen halutaan ottavan vielä enemmän roolia taloudesta.

Oletko kuullut käsitteestä yksittäistapaus?

 

[ArtRider]

http://www.reuters.com/article/us-e...s-in-european-countries-idUSKCN0RG1MJ20150916

Yllä olevaan keskusteluun ihan vain informaationa erilaisista tuista turvapaikanhakijoille Ympäri Eurooppaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005497556.html

Leipäjonojen ihmisiä ruokkivat järjestöt saivat oppositioedustajan mukaan kylmää kyytiä jouluksi.
Hallituspuolueet äänestivät nurin esityksen ruoka-apua jakavien yhdistyksien tuesta. Päätös syntyi eduskunnan talousarvioesityksessä tänään keskiviikkona. Se leikkaa miljoona euroa lukuisilta avustusjärjestöiltä.

Äänestys syntyi tiettävästi melko niukalla enemmistöllä hallituspuolueiden kokoomuksen, keskustan ja sinisten puoltaessa ja opposition vastustettua sitä.



-So its goes - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)

 

[mskomu]

Oletko kuullut käsitteestä yksittäistapaus?

Olen toki. Termiä käytetään yleensä silloin, kun halutaan siivota joku epämiellyttävä asia maton alle. Jos huomioidaan, että nämä kiinni jääneet tapaukset ovat aina sellaisia, että toimintaa on tehty vuosia, ellei vuosikymmeniä, ennen kuin on jääty kiinni ja silloinkin usein sattuman kaupalla, niin mistä tämä mielestäsi kertoo? Minulle se kertoo sitä, että valvonta toimii erittäin huonosti ja edelleen sitä, että sellaisia, jotka eivät ole vielä jääneet kiinni, tai eivät ikinä tule jäämään, on todella paljon. Eli siis lisää yksittäistapauksia.

 

[mskomu]

https://demokraatti.fi/sdpsta-eronn...nyt-suoraan-mustreadissa-puolueet-ovat-rikki/

Vaikken kauniisti sanottuna Jugnerista erityisemmin perusta, niin hyvin sanottu. Muutos ja edistykselliset voimat eivät ole enää aikoihin, jos koskaan, olleet politiikassa, vaan tavallisissa ihmisissä. Puolueet lähinnä jarruttavat kehitystä ja takertuvat menneisyyteen.

 

[mskomu]

Finanssivalvonta iskee jälleen. Laitos tekee hyvää duunia, ja nytkin on varmasti väsymättä työskennelty tämän parannuksen eteen, joka eittämättä on hyväksi paitsi kansantaloudelle, myös kansalaisten hyvinvoinnille. Eli piensijoittajat eivät oikein voi jatkossa enää sijoittaa Pohjois-Amerikkalaisiin etf-rahastoihin. Muutos astuu voimaan 3.1.2018. EU:n finanssisääntelyllä on jo vyöllään sellaisia aikaisempia saavutuksia kuin Kreikan velkavuoren kasvattaminen, pankkiirien typerien riskien paikkaaminen verorahoilla, ja niin edelleen. Jälleen yksi syy lisää, miksi keskushallinnon ei pitäisi sotkeentua talouselämään - taitaa olla jo n. 5198. syy.

Edit. Niin ja lisätään siis, että finanssivalvonta kieltää sellaisten rahastojen ostamisen, joita paikallinen pörssi ei ole erikseen kääntänyt sille kielelle, joka tässä tapauksessa Suomessa asuvan maassa puhutaan virallisena kielenä. Sillä ei siis tietty ole mitään väliä, että onko jonkun suomalaisen äidinkieli suomi, vai ei, tai että osaako hän puhua esim. englantia, vai ei. Pampusta tulee joka tapauksessa. Taidanpa alkaa periaatteesta ohjaamaan jatkossa sijoitukseni vain ja ainoastaan Suomen rajojen ulkopuolelle.

 

[Deleted member 43228]

Tässä kun tätä pörssiä seurannut, niin omassa salkussa ei tahmaa kuin suomalaiset yhtiöt.

Tosin, otanta on pieni, mutta kyllä surkeasti ainakin omassa salkussa sujuu kotimaisilla osakkeilla ja rahastoilla.

 

[mskomu]

Ja taas nousee TYEL-maksut yms. 1,5 prosenttiyksikköä. Taisi nousta viimeksi vuosi sitten ja sitä ennen 2 vuotta sitten. Nouseeko seuraavan kerran vuoden, vai vasta kahden päästä? Nyt jo Euroopan tasolla alhainen ostovoima tykkää varmasti hyvää tästä. Mutta onneksi meillä ei ole mitään ongelmaa eläkejärjestelmän kanssa, eikös se niin mennyt?

 

[mskomu]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005540892.html
Niinistöllä on osaamista, jolla saataisiin vaikka Norjan tai Sveitsin talous tuhottua. Huvittavintahan tässä on, että kenties Suomen merkittävin poliitikko voi laukoa tämän tason typeryyksiä, eikä siitä edes seuraa mitään. Siis ei edes kummoista kritiikkiä mediassa.

 

[Latye]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005540892.html
Niinistöllä on osaamista, jolla saataisiin vaikka Norjan tai Sveitsin talous tuhottua. Huvittavintahan tässä on, että kenties Suomen merkittävin poliitikko voi laukoa tämän tason typeryyksiä, eikä siitä edes seuraa mitään. Siis ei edes kummoista kritiikkiä mediassa.

Perinteinen suomalainen mentaliteetti - torpataan heti. Toki minustakin kuulostaa epäilyttävältä, mutta jos tuo kannanotto herättää keskustelua ja saa aikaan parempien ideoiden julkitulon, niin minusta vain hyvä asia. Antaa ihmisten heitellä ideoita - vaihdellaan rakentavasti mielipiteitä

 

[mskomu]

Perinteinen suomalainen mentaliteetti - torpataan heti. Toki minustakin kuulostaa epäilyttävältä, mutta jos tuo kannanotto herättää keskustelua ja saa aikaan parempien ideoiden julkitulon, niin minusta vain hyvä asia. Antaa ihmisten heitellä ideoita - vaihdellaan rakentavasti mielipiteitä

Niin, siis tuo ei ole herättänyt edes sitä rakentavaa keskustelua, eli että typerin idea, mitä on hetkeen ilmoille heitetty. Yhtä loogista olisi, että valtio korvaisi bitcoineja ostaneiden henkilöiden tappiot, tai sitten riskisijoituksia tehneiden sijoituspankkien tekemät tappiot... eikun sehän tehtiinkin jo.

 

[varjoton]

Jokohan aikaa olisi kulunut sen verran, että tässä treadissa esitetyt parannukset, joita hallituskin on osaksi toteuttanut, voidaan todeta olleen täysiä virhearvioita.
Vielä kun seuraava hallitus, mitä epäilen poistaisi nuo kikyt, palkattomat työharjoitelut, aktiivi mallit ja sun muut tempputyöllistykset. ,kuntouttavan työtoiminnan terveille vääristämästä markkinoita.

 

[Andy]

Jokohan aikaa olisi kulunut sen verran, että tässä treadissa esitetyt parannukset, joita hallituskin on osaksi toteuttanut, voidaan todeta olleen täysiä virhearvioita.
Vielä kun seuraava hallitus, mitä epäilen poistaisi nuo kikyt, palkattomat työharjoitelut, aktiivi mallit ja sun muut tempputyöllistykset. ,kuntouttavan työtoiminnan terveille vääristämästä markkinoita.

Ok. Annatko tässä samalla vastaukset, että miten työllisyys sitten saadaan nousemaan ja miten ne laiskat terveet työtävieroksuvat suomalaiset saadaan kiinni työelämään eikä pysymään tulonsiirto-putkessa nauttimassa vastikkeettomista tuista?

 

[varjoton]

Tuossa se jo tuli. Silloin kun kaikki temppuilu mainittuineen asioineen lopetetaan ynnä oppisopimuksineen. Säästyy yhteiskunnan varoja, voidaan nekin kohdistaa vaikka veron helpotuksiin. Myöskin kun temppu työllistäminen on poistettu. On pakko palkata rehtiin työsuhteisiin, jotta ne työt tulee tehdyksi. Tämä taas kerryttää vero kertymää uusien työläisten verotuksen johdosta. Jotka siis tähän asti ovat vain kulu erä valtiolle ja kilpailua vääristävä ryhmä.

 

[Jali]

Tuossa se jo tuli. Silloin kun kaikki temppuilu mainittuineen asioineen lopetetaan ynnä oppisopimuksineen. Säästyy yhteiskunnan varoja, voidaan nekin kohdistaa vaikka veron helpotuksiin. Myöskin kun temppu työllistäminen on poistettu. On pakko palkata rehtiin työsuhteisiin, jotta ne työt tulee tehdyksi. Tämä taas kerryttää vero kertymää uusien työläisten verotuksen johdosta. Jotka siis tähän asti ovat vain kulu erä valtiolle ja kilpailua vääristävä ryhmä.

Tuo onkin tosi hyvä idea poistaa käytöstä ne tavat, joilla pitkäaikaistyöttömät saa jalan firman oven väliin. Koska tietenki yritykset alkaa niitä palkkaamaam tuosta vaan.

 

[mskomu]

Tuo onkin tosi hyvä idea poistaa käytöstä ne tavat, joilla pitkäaikaistyöttömät saa jalan firman oven väliin. Koska tietenki yritykset alkaa niitä palkkaamaam tuosta vaan.

Pitäisi ehkä miettiä, miksi on työttömyyttä ja miksi firmat eivät työllistä pitkäaikaistyöttömiä ja kun tämä on ymmärretty, niin alkaa puuttumaan em. syihin. Sen sijaan, tästä asiasta ei puida poliittisessa keskustelussa lainkaan, vaan keskitytään vain ja ainoastaan siihen, että miten työnantajia pitäisi lyödä kepillä, että alkavat palkkaamaan pitkäaikaistyöttömiä, ja miten pitkäaikaistyöttömiä pitäisi lyödä kepillä, että alkavat hakemaan töitä.

Jos nyt lähdetään ihan perusteista, niin firmat palkkaavat työntekijöitä, koska hyötyvät siitä taloudellisesti - ei siksi, että laki sanoo niin; ei siksi, että tämä olisi "oikein"; ei siksi, että ihmiset saisivat töitä; ei siksi, että poliitikot sanovat uutisissa, että firmojen pitää työllistää. Tämä tapahtuu siten, että firma pystyy myymään asiakkailleen työntekijän työpanoksen kalliimmalla hinnalla kuin mitä maksaa työntekijälle palkkana. Tai siis, että asiakkaan maksamasta hinnasta jää verojen jälkeen rahaa niin paljon, että siitä voidaan maksaa työntekijän palkka + verot ja jää vielä jäljelle jäävästä osuudesta verojen jälkeen jotain kotiinkin, mutta kuitenkin. Eli koska työttömyys on verrattaen korkea, niin tämä tarkoittaa, että firmat eivät palkkaa väkeä, joka tarkoittaa, että firmat eivät saa em. yhtälöä toimimaan, mutta miksi? Ei siksi, että jengiä ei lyödä tarpeeksi kepillä, vaan käytännössä suuria syitä on kaksi.

Ensinnäin verot ovat ihan helvetin korkeat, jolloin työn tuottavuuden pitää olla todella korkea, jotta syntyy riittävästi tulosta, mitä myydä asiakkaalle. Koska ei kukaan suostu omasta pussistaan maksamaan mitä tahansa palveluista tai hyödykkeistä. Verotusta on vaikea keventää nopeasti, mutta toki se auttaisi, jos trendi olisi oikeaan suuntaan, eikä niin kuin nyt, että jo ennestään maailman mittakaavassa poikkeuksellisen korkeita veroja korotetaan jatkuvasti ja silloin harvoin, kun ei koroteta, niin oppositiossa kannatustaan nostavat huutavat, kuinka veroja pitäisi nostaa. Asiaa ei myöskään auta se, että työttömille maksetaan samaa suuruusluokkaa olevia tukia kuin matalan tuottavuuden työtä tekeville. Verotuksesta ei kuitenkaan saada nopeaa apua tilanteeseen, vaikka kaikki tehtäisiin oikein.

Mitä jää jäljelle? Suuri yksittäinen syö firmojen haluttomuuteen palkata väkeä on riski. Jos yhtälö toimisi juuri nyt, mutta vain nippa nappa, niin on hirvittävä riski palkata työntekijää. Entä, jos ensi vuonna talousnäkymä on vähän huonompi? Entä, jos työntekijää ei enää vuoden päästä nappaakaan? Työntekijästä ei Suomessa pääse kovin helposti eroon. Eli joko yleissitovasta työehtosopimuksesta irtisanomissuoja pois, tai sitten koko yleissitova sopimus pois. Tässä on tietty se riski, että Suomesta tulisi täysi sorrettujen kehitysmaa, aivan kuten vaikkapa Tanskasta.

Eli, jos on syitä, jotka aiheuttavat tilanteen, niin tilanne muuttuu vain näihin syihin puuttumalla. Ei sillä, että lyödään kepillä tai tehdään jotain lainsäädäntöhimmeleitä. Tämä on yhtä naurettavaa kuin iloisen itänaapurimme muutaman vuosikymmenen takainen poliisityöskentely. Jos ongelmana on sarjamurhaaja, niin kyllähän ojasta saadaan aina repäistyä tyyppi, joka tunnustaa olleensa tuo sarjamurhaaja, kun sitä riittävästi hakataan. Näennäisesti kaikki onkin siis hyvin, eli sarjamurhaaja saadaan kiinni ja telkien taakse, mutta kuten tässäkin tapauksessa, niin jos todelliseen sarjamurhaajaan ei kosketa, niin ruumiita ilmestyy edelleen. Eikä tähän auta se, että kiskaistaan ojasta uusi laitapuolen kulkija hakattavaksi.

 

[varjoton]

Muutoin samaa mieltä, mutta teet virhepäätelmän syyttäessäsi irtisanomissuojaa. Vaikka sellaista suojaa ei olisi olemassakaan, kukaan ei palkkaa, jollei palkattu työläinen tuota enenpää voittoa kuin kuluja.
Lomauttaminen on helppoa ja historiasta voimme nähdä kuinka nykyistäkin tiukemmilla säädöksillä on parista lamasta selvitty.
Ainut mikä saa palkkaamaan työttömiä töihin on se, että niille on työvoima tarvetta.
Työvoima tarve taas syntyy siittä, että työlle on kysyntää. Kaupan siis tarvitsee käydä, että on kysyntää. Silloin kun maailmankauppa sakkaa, pitäisi valtion investoida rakennushankkeisiin, eikä leikata.