Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[muzzi]

Joo tosin toi onnistuu edelleen siis erinomaisen harvoilta ja valituilta. 98% todennäköisyys on elämässä sille että tulot on 2600 e, asunto on 200 000 e ja koko paska maksettu 58v. Jäähän sitä 7 v aikaa tienaa. ELLEI sitten jää työttömäksi.

Ja sen todennäköisyys on kuitenkin aika iso.
Puhumattakaan 50% todennäköisyydestä vetää nollille avioeron avulla..

Eli mikä oli todistettavissa, menestys on täällä poikkeus ei sääntö.

Mediaanipalkka 2015 taitaa olla hieman yli 3000 E per kk. Suomessa menestys tai menestymättömyys on lähinnä henkilöstä itsestään kiinni.

 

[mskomu]

Mediaanipalkka 2015 taitaa olla hieman yli 3000 E per kk. Suomessa menestys tai menestymättömyys on lähinnä henkilöstä itsestään kiinni.

Haettiin varmaan nettopalkkaa.

 

[Indica]

Mediaanipalkka 2015 taitaa olla hieman yli 3000 E per kk. Suomessa menestys tai menestymättömyys on lähinnä henkilöstä itsestään kiinni.

Siinähän se tuli..

3000 euroa kuussa kun ei ole millään matematiikalla menestyvän ihmisen palkka. Ehkä jossain Romaniassa..

Vielä vähemmän tällä kustannustasolla.
Suomen litteä tulonjakauma.. Kyllä niitä menestyviä ihmisiä on tooooodella vähän ja toisin sanoen sinne pääsy on melkoisen vaikeaa.

Jos ei saa alkuvauhtia 500 tuhannen euron perintöä ja isileasinginä 100 000 euroa + / vuosi tason liksaa. Niitä ketä omalla työllä varakkaaksi tiensä raivaa ei nyt liikaa ole.

Edt: ei kyllä suomen hintatasolla 2-aikuista nettopalkkaa minään loistokkaana menestyksenä voi pitää..
Yleisesti ottaen jos nettovarallisuus ei ole useampaa sataa tuhatta ei kyllä varakas ole. Oli tulot mitä tahansa jos elää kädestä suuhun ja velkaa on 200 tonnia on kyllä ennemminkin köyhä kuin varakas..

E2: jos joutuu tekemään palkkatöitä elääkseen ei ole kovin varakas. Varakkuus alkaa siitä että voi halutessaan downshiftata oman omaisuuden varassa vaikka Espanjaan golfaamaan ja työnteko ei ole olosuhteiden pakko vaan oma valinta. Se että saa kunnian asua kerrostalokaksiossa ja elellä palkkatuloilla ei ole varakkaan ihmisen merkki..

 

[kaseiini]

Olen periaatteessa osittain samaa mieltä ahneudesta ja hevostelusta.

Toisaalta voidaanko me sanoa miljardeille kehitysmaiden asukeille et sori, pallo ei kestä länsimaisen elintason tarjoomista teille?

Tämä on hyvä kysymys, on totta että teollisuuden kehityksen alkuvaiheissa ei länsimaissakaan paljon välitetty tai edes tajuttu saastuttamisesta.
Kehitysmaissa ollaan juurikin sitä mieltä että heillä on sama oikeus, saastuttamisesta viis kunhan mania tulee taskuun. Ainoa keino millä joku intia saataisiin panostamaan
päästöjen vähentämiseen olisi se, että joku muu maksaisi sen heille.

Siitä taas olen vakuuttunut että länsimaissa missä asiat ovat hyvin, vähempikin keuliminen riittäisi, esim suomen järviä ja meriä ei saa antaa eikä myydä yrityksille mihinkään hintaan.

Liittyy: http://www.ekofokus.com/2015/09/metsahallituksessa-havitellaan.html

"Metsähallitusta koskevan lakiuudistuksen yhteydessä suunnitellaan Suomen luonnonsuojeluliiton saamien tietojen mukaan valtavaa kansallisen vesiomaisuuden siirtoa kansalaisten vapaasta käytöstä valtion liikelaitoskäyttöön. Kyse on yli 2 miljoonasta hehtaarista meri- ja järvialueita. Metsähallituslain uudistusta on valmisteltu poikkeuksellisen salassa."

Mitä vittua nyt taas, tämä on taas ihan kuin jostain scifi-leffasta. Ei jumalauta.

 

[kaseiini]

Sulla on varmaan tämän väittämän tueksi jotain faktaa? Jos nyt esimerkiksi otetaan vaikka hiilidioksidipäästöt, niin googletas huviksesi vaikka "carbon dioxide emissions per capita".

Kiinalla on tällainen tavoite: http://www.bloomberg.com/news/artic...gigawatts-of-solar-power-to-cut-coal-reliance

Älä nyt jaksa, et voi olla tosissasi. Onhan se nyt ihan selvä että kehitysmaissa ei ole pääasiana mikään päästöt ja luonto vaan rahanteko keinolla millä hyvänsä.
Kiinassakin on sellainen vitun savusumu että siellä ei voi hengittää. Intiassa puretaan rannassa laivoja niin että paskat valuu mereen. Kaatopaikat on mitä on.
On aivan päivänselvää että niitä keinoja käytetään mitä on, ja jos valvontaa ja sanktioita ei ole, niin..

 

[kaseiini]

Ek:n toiminnassa on sellainen fiksu idea mitä mä olen ajatellut.. Suuryritykset kun pääsee määräämään työehdoista ne voi samalla tehdä sellaista työtä että kilpailevat pienemmät yritykset on hankalassa tilanteessa kun työehdot on suurempien määräämät: toki ne ajaa sellaisia ehtoja ettei alempaa nouse liian kovia kilpailijoita uhkaamaan olemassaolevien suurten asemaa. Näin minä pyrkisin tekemään jos olisin jonkun suuren firman omistaja. Viimeiseksi haluaisin että pienemmät yritykset nousee ja alkaa taistella samoilla markkinoilla ja itse menettää rahaa.

Sellainen demarivasemmistolaisutopia. Että jokainen saa saman verran palkkaa. Jokainen tekee vain mitä on sovittu ei yhtään enempää. Jokainen saa tehdä töitä niin kauan kuin haluaa vaikka eläkkeelle saakka jos ei muka kyllästy työhönsä tai asuinpaikkaansa sitä ennen.

Se olisi periaatteessa ihan mukavaa, mutta niinkuin kaikki muutkin utopiat, se on utopiaa.
Mä ainakin jos valita saisin ajaisin formula 1:stä ja kisojen välissä asuisin suuressa nevadalaisessa bordellissa.

Se vaan on yhtä utopiaa kuin sosiaalidemokratia.
Kuulostaa tyhmän korvassa helvetin hienolta mutta käytännössä ei toimi.

Koko ajan ajetaan pienyrityksia ahtaammalle, nekin harvat mitkä jäävät jäljelle ovat täysin isompiensa talutusnuorassa, ei paljon ole liikkumavaraa enää.
Tähän on useita syitä:
-ei kannata palkata 1 työntekijää moneenkaan firmaan, vaan niitä olisi oltava se 10 että homma "kannattaisi"
-lainsäädäntö ja pienyrittäjän kannalta saman vaikutuksen omaavat firmojen omat sisäiset toimittajakriteerit(kuljetusliike: oltava uusi auto, jotta ei tulisi odottamattomia keskeytyksiä. yleensä: ei tapaturmia, tulos- ja tasetiedot esitettävä. toimitusvarmuus ja kapasiteetti, joustoa löydyttävä lisätilauksille nopeasti.
-oltava kaikkia vitun laatujärjestelmiä ym. korttikoulutuksia firmalla ja henkilöstöllä, pikkufirmassa ne jakautuvat harvojen laskutettavien tuntien kesken, ei ole varaa pitää palkkalistoilla mitään erityisiä HSEQ-laatuhenkilöitä, vaan ne hoidetaan OTO:na.
-isot firmat saavat isommat tukkualennukset, voluumit on isompia. gigantin ulosmyyntihinta on siksi alhaisempi kuin Penan Television sisäänostohinta
-isot firmat kyykyttävät pienempia kaikin tavoin, mm maksavat laskunsa 45pv netto, eli rahoittavat toimintaansa ilmaisella lainalla, kun taas pienyrittäjä joutuu maksamaan hyvässä lykyssä käteisellä ostonsa

kaikki korttelikaupat ja kioskit on jo kadonneet, monella muullakin alalla lumipalloefektinä suuret nielaisevat pienet pois kuleksimasta kun toimintaympäristö käy vaan liian ahtaaksi

 

[Pesupallo]

Älä nyt jaksa, et voi olla tosissasi. Onhan se nyt ihan selvä että kehitysmaissa ei ole pääasiana mikään päästöt ja luonto vaan rahanteko keinolla millä hyvänsä.
Kiinassakin on sellainen vitun savusumu että siellä ei voi hengittää. Intiassa puretaan rannassa laivoja niin että paskat valuu mereen. Kaatopaikat on mitä on.
On aivan päivänselvää että niitä keinoja käytetään mitä on, ja jos valvontaa ja sanktioita ei ole, niin..

Ihan meidän länsimaalaisten aiheuttamia ne kehitysmaiden päästöt on. Jos halutaan vähentää päästöjä siellä niin se onnistuu parhaiten siten, että meidän elintasoa ei perusteta kaikkeen halpaan paskaan, mitä tuotetaan kiinassa ynnä muualla.

 

[Indica]

Koko ajan ajetaan pienyrityksia ahtaammalle, nekin harvat mitkä jäävät jäljelle ovat täysin isompiensa talutusnuorassa, ei paljon ole liikkumavaraa enää.
Tähän on useita syitä:
-ei kannata palkata 1 työntekijää moneenkaan firmaan, vaan niitä olisi oltava se 10 että homma "kannattaisi"
-lainsäädäntö ja pienyrittäjän kannalta saman vaikutuksen omaavat firmojen omat sisäiset toimittajakriteerit(kuljetusliike: oltava uusi auto, jotta ei tulisi odottamattomia keskeytyksiä. yleensä: ei tapaturmia, tulos- ja tasetiedot esitettävä. toimitusvarmuus ja kapasiteetti, joustoa löydyttävä lisätilauksille nopeasti.
-oltava kaikkia vitun laatujärjestelmiä ym. korttikoulutuksia firmalla ja henkilöstöllä, pikkufirmassa ne jakautuvat harvojen laskutettavien tuntien kesken, ei ole varaa pitää palkkalistoilla mitään erityisiä HSEQ-laatuhenkilöitä, vaan ne hoidetaan OTO:na.
-isot firmat saavat isommat tukkualennukset, voluumit on isompia. gigantin ulosmyyntihinta on siksi alhaisempi kuin Penan Television sisäänostohinta
-isot firmat kyykyttävät pienempia kaikin tavoin, mm maksavat laskunsa 45pv netto, eli rahoittavat toimintaansa ilmaisella lainalla, kun taas pienyrittäjä joutuu maksamaan hyvässä lykyssä käteisellä ostonsa

kaikki korttelikaupat ja kioskit on jo kadonneet, monella muullakin alalla lumipalloefektinä suuret nielaisevat pienet pois kuleksimasta kun toimintaympäristö käy vaan liian ahtaaksi

Vähän kuin maataloudessa.. Tilojen määrä öbaut 2000 luvun aikana öbaut puolittunut, nykyään pitää olla 100 lehmää että homma kannattaa ja keskikokoisilla 30 hehtaarisilla ei kauheasti tuottoa tule..
Ennen oli pari lehmää navetassa ja 10 hehtaaria peltoa ja muutama kana. Paljon useampi eli maataloudesta

Sama se on vähän joka puolella että vaikea se on kilpailla jos sulla on 1 ducato jos vastassa on tälläisiä transpointteja ja lillbackoja.
Tai joku rakentaminen. Kilpaile siinä sitten jotain skanskaa vastaan..
Tai logistiikan tehokkuudessa kaupan alalla joku yksityinen kioskinpitäjä jonka etuna on se ettei teineiltä kysytä papereita kun myydään sinistä äl ämmää vs lidl..

Yks ongelma mun mielestä Suomessa on että meillä eletään 1930-luvun italialaista korporativismia

Ja 1970-80 luvun taitteen Neuvostoliiton pysähtyneisyyttä
Ja jonkunlaista Ruotsista apinoitua kontrolliyhteiskuntaa

Niin säännöt täällä on liikaa näiden suuryhtiöiden puolella
Toisaalta yhteiskunta tunkee kätensä ihan joka puolelle
Ja näköalattomuus tulevaisuuden suhteen on ihan jostain Ceausescun Romaniasta.

/ rant.

Toisaalta on hienoa että sentään ihan kaikki suomalaiset ei ole henkisiä demareita

 

[Pesupallo]

Siinähän se tuli..

3000 euroa kuussa kun ei ole millään matematiikalla menestyvän ihmisen palkka. Ehkä jossain Romaniassa..

Vielä vähemmän tällä kustannustasolla.
Suomen litteä tulonjakauma.. Kyllä niitä menestyviä ihmisiä on tooooodella vähän ja toisin sanoen sinne pääsy on melkoisen vaikeaa.

Jos ei saa alkuvauhtia 500 tuhannen euron perintöä ja isileasinginä 100 000 euroa + / vuosi tason liksaa. Niitä ketä omalla työllä varakkaaksi tiensä raivaa ei nyt liikaa ole.

Edt: ei kyllä suomen hintatasolla 2-aikuista nettopalkkaa minään loistokkaana menestyksenä voi pitää..
Yleisesti ottaen jos nettovarallisuus ei ole useampaa sataa tuhatta ei kyllä varakas ole. Oli tulot mitä tahansa jos elää kädestä suuhun ja velkaa on 200 tonnia on kyllä ennemminkin köyhä kuin varakas..

E2: jos joutuu tekemään palkkatöitä elääkseen ei ole kovin varakas. Varakkuus alkaa siitä että voi halutessaan downshiftata oman omaisuuden varassa vaikka Espanjaan golfaamaan ja työnteko ei ole olosuhteiden pakko vaan oma valinta. Se että saa kunnian asua kerrostalokaksiossa ja elellä palkkatuloilla ei ole varakkaan ihmisen merkki..

Näissä varakkuus/menestys keskusteluissa pitäisi aina määrittää ensin mitä pitää menestyksenä. Useimmille ihmisille kun riittää, että menee naapuriin verrattuna hyvin. Se täyttyy Suomessa todella helposti. Käytännössä kuka tahansa voi nelikymppisenä kuulua maan 10% eniten tienaavaan/omistavaan luokkaan. Se vain vaatii päättäväisyyttä ja pitkäjänteisyyttä.
Jos menestymisen merkkinä pitää tuota, että voi halutessaan lähteä Espanjaan golfaamaan niin on maailmassa on vain kourallinen maita, joista voi kuka tahansa ponnistaa tuohon tasoon. Eikä Suomi nyt niin heikosti siinäkään vertailussa pärjää, varsinkin kun useimpiin edelle sijoittuviin maihin pääsee täältä parissa tunnissa ja ilman viisumia.

Sellainen valtio taas ei ole käytännössä mahdollinen, jossa jokainen vatipää tienaa miljoonan kuussa ja maito maksaa markan. Suomalaisetkin on niin tyhmää kansaa, että menestymismahdollisuudet useimmat tuhoaa jättämällä hyödyntämättä maksuttoman koulutuksen, ostamalla helvetillisellä velalla pahviseiniä ja tuhlaamalla palkkansa kaikkeen paskaan.

 

[Indica]

Kerrankin pesupallon kanssa samaa mieltä.

Mä puhuin menestyksen olevan sitä että on niin varakas että voi jos kyllästyy oravanpyörään heittäytyä pääomatulojen varaan ja elää ilman yhteiskunnan tukia tietenkin;)

Mä en siis miellä menestykseksi jos on satoja tuhansia velkaa ja käytännön pakko tehdä palkkatöitä. Oli se palkka sitten 2000 tai 3500 euroa.

Se on menestystä että on niin rikas että ei tarvitse kuulua vastentahtoisesti oravanpyörään. Saa kuulua jos ja kun haluaa mutta ei ole pakko. Se on vapautta ja siihen jos pääsen olen tyytyväinen..;)

Samaa mieltä siitä että ei kannata ostaa ihan vitun kalliilla jotain kipsilevyä ja maksaa elämänsä tulot siitä että saa asua kalliossa.

Ja koulutus kannattaa hankkia. Ameriikassa maksaisi ihan rahaa.

E: jos joku asia täällä Länsi-Siperiassa on hyvää niin vituttaisihan se jos olisi tonnitolkulla opintovelkaa, nuukana olisi ollut hurja harkinta ja stressin aihe.

 

[Dopey]

Älä nyt jaksa, et voi olla tosissasi. Onhan se nyt ihan selvä että kehitysmaissa ei ole pääasiana mikään päästöt ja luonto vaan rahanteko keinolla millä hyvänsä.

"onhan se nyt ihan selvä" ei vaan ole mikään todiste. Puhuit pallon saastuttamisesta, eli siitä että kehittyvien maiden tuotannolla olisi globaaleja vaikutuksia enemmän kuin jos tuotanto olisi esim. Suomessa. Ei pitäisi olla vaikeaa näyttää tätä toteen?

Kiinassakin on sellainen vitun savusumu että siellä ei voi hengittää. Intiassa puretaan rannassa laivoja niin että paskat valuu mereen. Kaatopaikat on mitä on.

Luet jotain suomalaisesta mediasta ja yleistät sen koskemaan kokonaista maanosaa. Mieti, millaisen artikkelin Kiinassa vois laittaa lehteen vaikka Talvivaarasta. Pekingissä on huono ilmanlaatu osan vuotta, ja paljolti sen takia Kiinassa investoidaankin vihreään energiateknologiaan valtavia rahasummia. Tottakai nopea taloudellinen kehitys aiheuttaa lieveilmiöitä, mutta ei tarvitse mennä montaa vuosikymmentä taaksepäin Suomessa löytääkseen täsmälleen samoja puheenaiheita.

 

[Timba79]

Onha tuo aika selvää että tämän maan säädökset tukee suuryrityksiä, tai no en voi sanoa että tukee mutta niillä menee hyvin vaikka maa on edelleen taantumassa, toisin kuin monella pienellä. Paljon yrityksiä jää jo perustamatta vaikka ideoita varmasti olisi ja moni voisi lähteä lentoon. Je esim. ravintola-ala, kuka hullu siihen lähtee? Suurin osa ajasta menee tapella virkamiesten kanssa.

Ja kohtuu naurettavaa on tuo korttipelleily. Kohta et saa katua ylittää työvaatteet päällä jos ei ole jotain "liikenneturvakorttia". Kaverilla on maansiirtofirma ja se on panostaja. Ei ristus sitä erilaisten korttien määrää mitä sillä on PAKKO OLLA että voi ylläpitää elinkeinoaan.

Tämän maan hallituksen ratkaisu on poistaa palkka saikkupäivältä joka sekin iskee vain siihen duunariin. Kk palkalla olevat toimihenkilöt voi tehdä etää tai "tehdä etää". Mitään oikeata tekemistä ei tunnu olevan tän täysin käsittämättömän sääntelyn vähentämisen ja sitäkautta säästöön kun ajan vosi yrittäjä käyttää tehokkaasti ja turhia virkamiehiä voisi pistää kilometritehtaalle.

Se että julkisella saa saikuttaa ilman sanktioita (jos saikutus on jatkuvaa ja läpinkyvä niin ykstyisellä saa potkut) ja lomat on överipitkiä niin puututaan siihen missä se ongelma on. Tää on vähän kuin että kielletään metsästys kun joku kahjo ampuu koulussa viattomia. Yhteinen tekijä on aseet.

Saikkuunkin tehoaisi (siis siihen turhaan) että ois vaikka pudotettu se kolme päivää (perus minkä saa omalla ilmoituksella tai terkkarilta) siihen 80% ja lääkärintodistuksella saa samat korvaukset kuin nytkin. Ei kukaan viittisi motivaatiosaikuttaa jos se tuntuisi lompakossa, ei tartte tätäkään vetää överiksi. Se on tavallinen palkansaajaperhe kun molemmat vanhemmat kipeiksi niin äkki puolet tilistä veke, ihan kiva kun se sairastaminenhan oli ilmaista muutenkin... Lomarahojahan oli vähän joka toinen valmis leikkaamaan ja SAK tarjosi nollaratkaisua palkoissa. No ei kelvannut kun EK tahtoo pakkolait läpi nykyisellään.

 

[Timba79]

Luet jotain suomalaisesta mediasta ja yleistät sen koskemaan kokonaista maanosaa. Mieti, millaisen artikkelin Kiinassa vois laittaa lehteen vaikka Talvivaarasta. Pekingissä on huono ilmanlaatu osan vuotta, ja paljolti sen takia Kiinassa investoidaankin vihreään energiateknologiaan valtavia rahasummia. Tottakai nopea taloudellinen kehitys aiheuttaa lieveilmiöitä, mutta ei tarvitse mennä montaa vuosikymmentä taaksepäin Suomessa löytääkseen täsmälleen samoja puheenaiheita.

Oiskohan siitä vain 40 vuotta kun esim. Kokemäenjokeen sellutehtaat laski paskansa ja paikalliset teurastamot sun muut. Oli vesi täysin käyttö ja uimakelvotonta vuosikausia. En nyt tiedä tästä tarkempia faktoja enkä jaksa alkaa etsimään että kuka teki ja mitä. Mutta omat vanhemmat ja isovanhemmat ovat tästä puhuneet kun mökillä ei voinut uida eikä joen vedessä peseytyä kun se kirjaimellisesti haisi. Kalatkin hävisi melkein kokonaan pitkäksi aikaa. Mutta ei sitä niin pitkälle tartte mennä kun piipuista ja putkista työnnettiin kaikki paska veteen ja ilmaan puhdistamatta.

 

[Zeikki]

Oiskohan siitä vain 40 vuotta kun esim. Kokemäenjokeen sellutehtaat laski paskansa ja paikalliset teurastamot sun muut. Oli vesi täysin käyttö ja uimakelvotonta vuosikausia. En nyt tiedä tästä tarkempia faktoja enkä jaksa alkaa etsimään että kuka teki ja mitä. Mutta omat vanhemmat ja isovanhemmat ovat tästä puhuneet kun mökillä ei voinut uida eikä joen vedessä peseytyä kun se kirjaimellisesti haisi. Kalatkin hävisi melkein kokonaan pitkäksi aikaa. Mutta ei sitä niin pitkälle tartte mennä kun piipuista ja putkista työnnettiin kaikki paska veteen ja ilmaan puhdistamatta.

Se oli sitä kehityksen ja rahan hajua, mitä tehtaan piipusta tuprusi ;D
Nythän kaikki ministerit ja muut puhuu suu vaahdossa ton Pariisin ilmastokokouksen jälkeen miten "cleantechilla" lähtee Suomi taas kauheeseen nousuun. Katotaan vaan miten käy, eiköhän tässäkin jäädä nuolemaan näppejä.

 

[Timba79]

Se oli sitä kehityksen ja rahan hajua, mitä tehtaan piipusta tuprusi ;D
Nythän kaikki ministerit ja muut puhuu suu vaahdossa ton Pariisin ilmastokokouksen jälkeen miten "cleantechilla" lähtee Suomi taas kauheeseen nousuun. Katotaan vaan miten käy, eiköhän tässäkin jäädä nuolemaan näppejä.

Joo tuo jaksaa aina huvittaa. Joko on Tekesiltä luvattu rahaa? Pelit ne viimeksi nosti Suomen nousuun...

 

[kaseiini]

Se miten TEKES ja SITRA ym. toimii on, että joku porukka millä ei oikeasti ole mitään annettavaa mihinkään, käy kavereiltaan tekesistä kinuamassa apurahan, jolla sitten vuokrataan loisteliaat tilat jostain TEKNOLOGY-CENTERISTÄ, liisataan autoja, ostetaan itselle uusia puhelimia ja läppäreitä, maksetaan itselle hulppeaa liksaa muutama kk
ja soitellaan ympäriinsä, pidetään sitran rahoilla miittinkejä yhteistyökumppaneiden kanssa. Sitten kun tajutaan että mitään ei saatu aikaan ni vetäydytään otsikoista vähin äänin.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2012/11/06/fruugon-taru-suomessa-loppu/201241484/12

 

[Jollis]

Se miten TEKES ja SITRA ym. toimii on, että joku porukka millä ei oikeasti ole mitään annettavaa mihinkään, käy kavereiltaan tekesistä kinuamassa apurahan, jolla sitten vuokrataan loisteliaat tilat jostain TEKNOLOGY-CENTERISTÄ, liisataan autoja, ostetaan itselle uusia puhelimia ja läppäreitä, maksetaan itselle hulppeaa liksaa muutama kk
ja soitellaan ympäriinsä, pidetään sitran rahoilla miittinkejä yhteistyökumppaneiden kanssa. Sitten kun tajutaan että mitään ei saatu aikaan ni vetäydytään otsikoista vähin äänin.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2012/11/06/fruugon-taru-suomessa-loppu/201241484/12

Jotenkin mä nään verkkokalvoillani sen kuvan kun virkamiehille pidetyn värikkään diaesityksen jälkeen jätkät kuiskii toisilleen et "onko tää cleantech samaa ko se nanotech mille piti antaa rahaa"..

Mites toi fiiliksestä fyrkkaa. 50 miljoonaa kiitos. http://www.tekes.fi/ohjelmat-ja-palvelut/ohjelmat-ja-verkostot/fiiliksesta-fyrkkaa/

Ja olen ehdottomasti sitä mieltä, että yrittäjyyttä, tuotekehitystä ja start-uppeja pitää tukea, mutta olen varsin skeptinen onko nykyinen toimintamalli se paras..

 

[Timba79]

Tuet saa se joka osaa täyttää oikeat laput oikealla tavalla noin karrikoiden.

Ennemmin pitää tukea sitä toimintaa että riittäisi alkuvaiheen sijoittajia. Jos ei muuten niin vaikka kevyempi verotus ja paremmat vähennykset sellaiselle joka toimii ns. enkelisijoittajana. Eli vähempi veroa voitosta tai enempi vähennystä tappiosta tai jotain porkkanaa. Varmasti riittäisi sijoittajia hyville rahastoille jne.

Ja enempi just sitä että yritystä ei verottajan toimesta kupata heti kun rahaa vähän virtaa sisään kuten nyt tapahtuu. Annetaan yritysten kasvaa.

 

[Indica]

Tuet saa se joka osaa täyttää oikeat laput oikealla tavalla noin karrikoiden.

Ennemmin pitää tukea sitä toimintaa että riittäisi alkuvaiheen sijoittajia. Jos ei muuten niin vaikka kevyempi verotus ja paremmat vähennykset sellaiselle joka toimii ns. enkelisijoittajana. Eli vähempi veroa voitosta tai enempi vähennystä tappiosta tai jotain porkkanaa. Varmasti riittäisi sijoittajia hyville rahastoille jne.

Ja enempi just sitä että yritystä ei verottajan toimesta kupata heti kun rahaa vähän virtaa sisään kuten nyt tapahtuu. Annetaan yritysten kasvaa.

Olin just tulossa huutelemaan veronalennuksia enkelisijoittatille.
Ja valtion yritystuet pitäis lakkauttaa koska niiden jako on ikuinen korruption väline ja korporativismin pönkittäjä.
Helvetin isoille firmoille annetaan rahaa. Eikö ne ilmankin tekisi r&d:tä? Nyt vaan vääristetään markkinoita

Antaisi markkinoiden päättää eikä virkamiesten että keiden firmat saa rahoitusta niin olisi ehkä vähän elinkelpoisempaa yrityskenttää. Plus sitten säästöt voitaisiin kanavoida veronalennuksiksi.

 

[PappAna]

Ennemmin pitää tukea sitä toimintaa että riittäisi alkuvaiheen sijoittajia. Jos ei muuten niin vaikka kevyempi verotus ja paremmat vähennykset sellaiselle joka toimii ns. enkelisijoittajana. Eli vähempi veroa voitosta tai enempi vähennystä tappiosta tai jotain porkkanaa. Varmasti riittäisi sijoittajia hyville rahastoille jne.

Ja enempi just sitä että yritystä ei verottajan toimesta kupata heti kun rahaa vähän virtaa sisään kuten nyt tapahtuu. Annetaan yritysten kasvaa.

Jep. Olen sitä mieltä, että yritystuet ovat enemmän niitä jakavia organisaatioita, kuin itse tuen saajia, varten. Kuinkahan monta vesipäämaisteria ja työelämästä vieraantunuta hallintoinsinööriä istuu maakuntien Ely-keskuksista plaraamassa yrittäjien vääntämiä tukihakemuksia? Ymmärtämättä liikeidoista yhtään mitään. Näiltä loppuisi tekeminen, jos tuista luovuttaisiin.

Olen 100% samaa mieltä Timban kanssa. Sama vaikutus saataisiin aikaiseksi suuntaamalla verovähennykset oikein. Itse asiassa yritys ei tarvitsisi edes mitään erityisiä verotukia. Jos jengi keskittyisi busineksen tekemiseen tukihakemusten täyttämisen ja avustusten käytön raportoinnin sijasta, niin yritystenkin tulos olisi parempi.