Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

Kyllähän EK ja työantajaleiri ylipäätään haluaisi Saksan mallin että on näitä minijobeja vai mtä ne olikaan josta saa n. 5 euroa tunti. Duunari sitten USA malliin painaa kahta tai kolmea hommaa että saa ruokaa pöytään. En mä haluaisi ainakaan sellaista elämää elää.

Ei minijob ole vaihtoehto sun duunille. Minijob (tai useampi) + perustulo on vaihtoehto sille, että saa peruspäivärahaa ja makaa himassa. Ei täällä USAssakaan esim. raksaduunarit tee kolmea duunia, vaan kyseessä on hyvin palkattu ammatti kunhan on ammattitaitoa. Lähikaupassa sun ostokset kassiin kassalla pakkaava tyyppi on joko koululainen tai kehitysvammainen yleensä. Kassoille maksetaan paremmin.

Jos tuollainen halpatyömarkkina syntyy ja kasvaa, niin pomon alkaessa vituttamaan siirryt vaan toiseen minijobiin. Jos jossain duunipaikassa hommat natsaavat niin, että haluavat pitää työntekijän, niin nostavat kyllä liksaa ennemmin liksaa kuin koittavat ruletissa onneaan seuraavan kanssa.

 

[Indica]

EK on ihan yhtä lailla syyllinen yleissitovuuteen kuin AY-liikekin. Siinä missä se loi työntekijäpuolen liitoille myyntikartellin, sama systeemi antoi EK:ssa valtaa käyttävillle firmoille työvoiman ostokartellin. Muutama iso firma sopii työehdoista, joita kaikkien alan yritysten on sitten pakko noudattaa, joten pelkoa pienten kilpailijoiden kasvusta isoiksi ei juuri ollut.

Isojen yritysten työllistämän työntekijämäärän pudotessa yleissitovuus tarkoittaa sitä, että yhä pienempi osa työmarkkinoista päättää kaikkia koskevista säännöistä. Sitten kun EK vihdoin tajuaa hypätä kelkasta pois, niin AY-liike saa työntekijät uskomaan, että kyseessä on peliliike työntekijöiden etuja vastaan.

Ek:n toiminnassa on sellainen fiksu idea mitä mä olen ajatellut.. Suuryritykset kun pääsee määräämään työehdoista ne voi samalla tehdä sellaista työtä että kilpailevat pienemmät yritykset on hankalassa tilanteessa kun työehdot on suurempien määräämät: toki ne ajaa sellaisia ehtoja ettei alempaa nouse liian kovia kilpailijoita uhkaamaan olemassaolevien suurten asemaa. Näin minä pyrkisin tekemään jos olisin jonkun suuren firman omistaja. Viimeiseksi haluaisin että pienemmät yritykset nousee ja alkaa taistella samoilla markkinoilla ja itse menettää rahaa.

Sellainen demarivasemmistolaisutopia. Että jokainen saa saman verran palkkaa. Jokainen tekee vain mitä on sovittu ei yhtään enempää. Jokainen saa tehdä töitä niin kauan kuin haluaa vaikka eläkkeelle saakka jos ei muka kyllästy työhönsä tai asuinpaikkaansa sitä ennen.

Se olisi periaatteessa ihan mukavaa, mutta niinkuin kaikki muutkin utopiat, se on utopiaa.
Mä ainakin jos valita saisin ajaisin formula 1:stä ja kisojen välissä asuisin suuressa nevadalaisessa bordellissa.

Se vaan on yhtä utopiaa kuin sosiaalidemokratia.
Kuulostaa tyhmän korvassa helvetin hienolta mutta käytännössä ei toimi.

 

[Jollis]

Ei se ole meidän asia ja ongelma. Kehitysmaalaiset saa tasan sen elintason mitä ne ansaitseekin. Ja ne ei vaan ole tarpeeksi tuottavia, viisaita, työteliäitä, innokkaita, työhaluisia, osaavia, koulutettuja ja kyvykkäitä. Ei meidän asia ole sen enempää auttaa rikastumaan ei myöskään haitata.jos ne vaurastuu niin heidän onnensa jos ei niin niiden ihan OMAA vikaa.
.

No sitä kai tossa mun viestissä sanottiin, notta ei ole meidän asia puuttua.

Mitä muuten tulee tohon vuodatukseesi jonka ylle lainasin niin syvällistä vuodatusta hemmolta joka n. 6 kk sitten taisi tällä samalla palstalla itkeä, että Suomessa ei voi menestyä jos ei synny oikeaan sukuun.

 

[PappAna]

EK on ihan yhtä lailla syyllinen yleissitovuuteen kuin AY-liikekin. Siinä missä se loi työntekijäpuolen liitoille myyntikartellin, sama systeemi antoi EK:ssa valtaa käyttävillle firmoille työvoiman ostokartellin. Muutama iso firma sopii työehdoista, joita kaikkien alan yritysten on sitten pakko noudattaa, joten pelkoa pienten kilpailijoiden kasvusta isoiksi ei juuri ollut.

Isojen yritysten työllistämän työntekijämäärän pudotessa yleissitovuus tarkoittaa sitä, että yhä pienempi osa työmarkkinoista päättää kaikkia koskevista säännöistä. Sitten kun EK vihdoin tajuaa hypätä kelkasta pois, niin AY-liike saa työntekijät uskomaan, että kyseessä on peliliike työntekijöiden etuja vastaan.

EK:n rooli on epäkohta, joka poliitikoilta ja medialta jää säännöllisesti unhoon. EK:n teolliset jäsenyritykset ovat suuryrityksiä, joiden tuotanto ja työntekijät ovat Suomen ulkopuolella. Lopuistakin osa on sen kaltaisia prosessiteollisuuden yrityksiä, ettei palkoilla ole niiden tuloksii suurta vaikutusta. Tällaiset yritykset taipuvat helposti pienenkin painostuksen alla. Ne voivat aina tuoda markkinoille tuotteensa Suomen ulkopuolella olevan tehtaansa kautta. Lisäksi ne vielä siirtävät koko ajan tuotantoon ulos Suomesta.

PK-yrityksellä, joka tuottaa tuotteensa Suomessa, ei ole tuolia työmarkkinaosapuolten neuvottelupöydässä. Palkat sovitaan niiltä kysymättä vaikka ne työllistävät valtaosan suomen palkansaajista.

 

[pååtta]

"Kansalaiset" on aika laaja titteli muutamalle lukutaidottomalle rekkakuskille ja satamatrukin kuljettajalle. Muillahan ei juuri samantasoista "protestoinnin" mahdollisuutta ole suotu.

Näkisin myös jonkinlaisen eron protestoinnissa siinä, että marsittaan kadulla ja heilutellaan banderolleja, joissa lukee "Porvari nukkuu huonosti" verrattuna siihen, että vahingoitetaan jonkun satunnaisesti valitun yrityksen täysin laillista toimintaa. Useinpa vielä ihan härskisiti omien jäsenten etujen ajamiseen. Eikä tästä rankaista mitenkään.

Maassa on kuitenkin esimerkiksi laki aiheutettujen vahinkojen korvaamisesta, joka koskee meitä kaikkia muita.

Taitaa lakkoilu olla ihan kaikissa perustavaa laatua olevissa ihmisoikeus yms. sopimuksissa määritelty perusoikeus. Korvausvelvollisuus syntyy jos jotain työnantajan omaisuutta rikkotaan lakossa, muuta velvollisuutta ei pidäkään olla jos lakko on laillinen.

 

[Indica]

No sitä kai tossa mun viestissä sanottiin, notta ei ole meidän asia puuttua.

Mitä muuten tulee tohon vuodatukseesi jonka ylle lainasin niin syvällistä vuodatusta hemmolta joka n. 6 kk sitten taisi tällä samalla palstalla itkeä, että Suomessa ei voi menestyä jos ei synny oikeaan sukuun.

Ei tietenkään kovin todennäköistä ilman hyvää taustaa, nimeä, suhteita jne. Vai oletko self made miljonääri?

Ei tälläisessä tulontasausyhteiskunnassa ole käytännössä minkäänlaista mahdollisuutta menestyä. Johan täällä on aika mitätön %-osuus yli 100 000 e (paitsi pakkotoistolla) tienaavia ja siitäkin verot vie suuren osan.. Kyllä aika kova työ menestymiseen on. Saa jonkun aikaa tienata 100 kiloa vuodessa että voi olla jollain lailla varakas. Saatikka että kuinka todennäköistä on päästä niinkään pitkälle omin avuin nollasta lähdettynä ja kuinka harva sen tekee.

Vai onko sun mielestä kaikki suomalaiset vaan niin vitun laiskaa sakkia kun saa hätäsee 2000 euroa näppiin?

Vrt vaikka siihen kuinka monta euromiljonääriä on Sveitsissä, Singaporessa tai vaikkapa Arabiemiraateissa.
Frankfurtissakin jokunen.

 

[Super5]

Ohan se ihan totta, että varsinkin nuorena on vaikea olla mitenkään varakas ilman suhteita ja kultalusikkaa. Mutta kyllä sitä varallisuutta voi kartuttaa ihan hyvin. Opiskelee lakimieheksi/lekuriksi, yksityiselle duuniin erityisesti lekurina ja vääntämään vitusti kaikenlaista paskavuoroa jonnekkin kauas, minne kukaan ei halua, sitten sijoittaa valtaosan palkkatuloista, kyllä niistä nopeasti kertyy jos onnistuu minkäänlaista tuottoa saamaan. Toki, että rikas on niin ikää on silti varmaan +50-60v :D

 

[Indica]

Joo tosin toi onnistuu edelleen siis erinomaisen harvoilta ja valituilta. 98% todennäköisyys on elämässä sille että tulot on 2600 e, asunto on 200 000 e ja koko paska maksettu 58v. Jäähän sitä 7 v aikaa tienaa. ELLEI sitten jää työttömäksi.

Ja sen todennäköisyys on kuitenkin aika iso.
Puhumattakaan 50% todennäköisyydestä vetää nollille avioeron avulla..

Eli mikä oli todistettavissa, menestys on täällä poikkeus ei sääntö.

 

[Jollis]

Ei tietenkään kovin todennäköistä ilman hyvää taustaa, nimeä, suhteita jne. Vai oletko self made miljonääri?

Ei tälläisessä tulontasausyhteiskunnassa ole käytännössä minkäänlaista mahdollisuutta menestyä. Johan täällä on aika mitätön %-osuus yli 100 000 e (paitsi pakkotoistolla) tienaavia ja siitäkin verot vie suuren osan.. Kyllä aika kova työ menestymiseen on. Saa jonkun aikaa tienata 100 kiloa vuodessa että voi olla jollain lailla varakas. Saatikka että kuinka todennäköistä on päästä niinkään pitkälle omin avuin nollasta lähdettynä ja kuinka harva sen tekee.

Vai onko sun mielestä kaikki suomalaiset vaan niin vitun laiskaa sakkia kun saa hätäsee 2000 euroa näppiin?

Vrt vaikka siihen kuinka monta euromiljonääriä on Sveitsissä, Singaporessa tai vaikkapa Arabiemiraateissa.
Frankfurtissakin jokunen.

En ole self made miljonääri ja jos miljonääreys on menestyksen mittari niin toki he ovat Suomessa aika harvassa.

Mun mielestä suomalaiset ei ole laiskoja kun saavat 2000€ näppiin. Mun mielestä suomalaiset ei myöskään ole tuplaten virolaisia ahkerampia vaikka enemmän tienaavatkin.

Väittäisin, että Suomessa on runsaasti yli neljäkymppisiä jotka voivat pitää mukavaa asuntoa ja tuoretta autoa ilman suurempia jännityksiä tilin katteen riittävyyden kanssa. Tällä porukalla ei sukunimellä niin ole väliksi.

Jos menestyksen mittari on vuosittain uusi Bentley parikymppisestä eteenpäin niin silloin vanhasta rahasta on vinha etu..

 

[PappAna]

Taitaa lakkoilu olla ihan kaikissa perustavaa laatua olevissa ihmisoikeus yms. sopimuksissa määritelty perusoikeus. Korvausvelvollisuus syntyy jos jotain työnantajan omaisuutta rikkotaan lakossa, muuta velvollisuutta ei pidäkään olla jos lakko on laillinen.

Kuten olet varmaan huomannutin, kukaan täällä ei ole kieltämässä oikeutta lakkoon tai työsulkuun, mikäli toinen sopijapuoli rikkoo sopimusta. Sen sijaan Suomen kummajaisia ovat oikeus poliittiseen lakkoon ja laittoman lakon de facto sanktiottomuus. Edes suoria vahinkoja ei liene koskaan ole tuomittu korvattaviksi.

 

[pååtta]

Kuten olet varmaan huomannutin, kukaan täällä ei ole kieltämässä oikeutta lakkoon tai työsulkuun, mikäli toinen sopijapuoli rikkoo sopimusta. Sen sijaan Suomen kummajaisia ovat oikeus poliittiseen lakkoon ja laittoman lakon de facto sanktiottomuus. Edes suoria vahinkoja ei liene koskaan ole tuomittu korvattaviksi.

Mitä nyt lakkoilijoiden tilalle pitäisi saada palkata halukkaita henkilöitä...

 

[Jami2003]

Mulle riittää että tukilakot saadaan laittomiksi ja laittomille lakoille kunnon sanktio. Sopimuksettomassa tilassa saa olla oikeus lakkoihin.

Se että AKT uhkaa poliittisilla lakoilla demokraattisesti valittua hallitusta on jotain täysin käsittämätöntä demokraattisessa länsimaassa.

 

[Jollis]

Mitä nyt lakkoilijoiden tilalle pitäisi saada palkata halukkaita henkilöitä...

Jos jotakuta ei huvita mennä töihin niin miksi ei saisi palkata muita tilalle?

Korjaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni lakoilla on aikanaan pyritty aiheuttamaan päänvaivaa työnantajalle kun eivät ole mistään saanut siihen hätään muitakaan tekemään töitä? On siis porukassa sovittu, että huomenna emme mene töihin(tai uhattu tällä). Miettikööt kusipää kuinka saa homman hoidettua. Tällaistahan sen lakkoilun kuuluu olla. Työnantaja on kenties tajunnut, että hänen kokonaisetunsa kannalta kandee antaa ukoille juhannusaatto vapaaksi/vähän lisää liksaa/you name it.

Nyt tilanne on taasen se, että lakkoilijoiden tilalle olisi jonossa tulijoita mutta niitä ei saa ottaa töihin koska... Niin koska miksi? Koska AY-liike? Jos tilanne on se, että työnantajan kokonaisedun kannalta olisi viisaampaa ottaa keltanokkia pienemmällä liksalla tilalle niin miksi ei?

 

[PappAna]

Jos jotakuta ei huvita mennä töihin niin miksi ei saisi palkata muita tilalle?
----
Nyt tilanne on taasen se, että lakkoilijoiden tilalle olisi jonossa tulijoita mutta niitä ei saa ottaa töihin koska... Niin koska miksi? Koska AY-liike? Jos tilanne on se, että työnantajan kokonaisedun kannalta olisi viisaampaa ottaa keltanokkia pienemmällä liksalla tilalle niin miksi ei?

Tällaisina huonoina aikoina, kun töitä on paljon vähemmän, kuin tekijöitä, moni kokee kiusausta niistää ay-liikkeeltä valtaa pois isolla mitalla. En ole niin varma, että sillä saavutettaisiin kovinkaan loistavaa lopputulosta. Tässä olen Jamin kanssa ilmeisesti samoilla linjoilla.

Sellaisessa yhteiskunnassa on kiva elää ja olla, jossa mahdollisimman moni tuntee tulleensa kohdelluksi reilusti. Väittäisin, että tällä hetkellä Suomessa aika moni tuntee, että saavutetuista eduista voitaisiin vähän tinkiäkin, eikä silti olisi kyse epäreilusta kohtelusta. Tämä asenne voi muuttua, jos työntekijän neuvotteluasemaa heikennetään liikaa.

Se on minusta selvä, että parlamentaarisen demokratian ohittavat ay-liikkeelle liukuneet painostusmenetelmät täytyy nyt vaan kitkeä pois. Siinä korjataan vaan virhe ja vääryys. Siinä ei synnytetä vääryttä.

 

[Jollis]

Tällaisina huonoina aikoina, kun töitä on paljon vähemmän, kuin tekijöitä, moni kokee kiusausta niistää ay-liikkeeltä valtaa pois isolla mitalla. En ole niin varma, että sillä saavutettaisiin kovinkaan loistavaa lopputulosta. Tässä olen Jamin kanssa ilmeisesti samoilla linjoilla.

Sellaisessa yhteiskunnassa on kiva elää ja olla, jossa mahdollisimman moni tuntee tulleensa kohdelluksi reilusti. Väittäisin, että tällä hetkellä Suomessa aika moni tuntee, että saavutetuista eduista voitaisiin vähän tinkiäkin, eikä silti olisi kyse epäreilusta kohtelusta. Tämä asenne voi muuttua, jos työntekijän neuvotteluasemaa heikennetään liikaa.

Se on minusta selvä, että parlamentaarisen demokratian ohittavat ay-liikkeelle liukuneet painostusmenetelmät täytyy nyt vaan kitkeä pois. Siinä korjataan vaan virhe ja vääryys. Siinä ei synnytetä vääryttä.

Juu en mäkään työntekijöiden kaikkia oikeuksia ole poistamassa enkä sellaisenaan ihannoi jenkkilän mallia.

 

[Timba79]

Jos ei ole minimipalkkaa niin sitten ei pidä olla mitään karenssiakaan jos sanoo ittensä irti. Eli nythän on se tilanne, että et voi sanoa pomolle että kiitosnäkemiin ei kiinnosta tähän rahaan jollei ole toista työpaikkaa koska sitten et saa tasan yhtään mitään yhtään misään olettaen että sulla on vaikka asuntoa lainalla jne eli et ole lähtökohteisesti jos sosiaaliturvan varassa.

Eli tämä koko järjestelämä pitäisi remontoida täysin.

Olen sanonut sitäkin että kaikilla pitäisi olla y tunnus. Eli siis voisi vaikka joka hiton aamu neuvotella että tehdäänkö tänään töitä ja millä rahalla vai neuvotellaanko sittenkin pidempi sopimus. Itse olisi tähän valmis heti. Mutta tässä tulee sitten se ongelma, että miten hoidetaan ne jotka eivät pysty neuvottelemaan tai hoitamaan mitään? Ollaanko valmiit antamaan kuolemaan nälkään ja jos ei olla niin mikä on vaihtoehto ja mihin vedetään raja?

Se on kaunis ajatus että työ hinnoitellaan markkinoilla. Esim vaikka kroonisesti kohtuu alipalkattu siivous. Jos ei siivoojaa löydy vitosella tunti nin jostain löytyy hinta jolla kiinnostaa siivota, tai sitten siivoot hallisi itse tai hukut paskaan. Mutta jos se siivooja ei ole oikeutettu jättämään tänään siivoomatta vain viksi ettei tämä korvas kiinnosta (ei ole sitovaa sopimusta) niin homma ei vain toimi jos ei katsota vain työantajalasien läpi.

Kaikelle työlle löytyy hinta. Mutta neuovotteluasema pitää aidosti olla molemmin puolin jotta homma voisi edes jotenkin toimia.

 

[Timba79]

Mulle riittää että tukilakot saadaan laittomiksi ja laittomille lakoille kunnon sanktio. Sopimuksettomassa tilassa saa olla oikeus lakkoihin.

Se että AKT uhkaa poliittisilla lakoilla demokraattisesti valittua hallitusta on jotain täysin käsittämätöntä demokraattisessa länsimaassa.

Oletko ottanut huomioon sen että jos nyt demokraattisesti valittu hallitus voi yksin sanella työehdot niin sitten tämä vasta menee tempoiluksi. Ensin porvarihallitus vääntää kaiken työntekijöiltä pois ja sitten tulee vasurihallitus ja vetäsee kaiken täysin toisinpäin. Ei varmasti pitkässä juoksussa hyödytä ainakaan Oy Suomi Ab:tä

Enemmän pitäisi olla paikallista sopimista niin että olisi molemmilla osapuolilla järkevästi oikeuksia ja velvollisuuksia ja vastuita jotta se sopiminen aidosti tapahtuisi eikä se olisi kummankaan osapuolen sanelua. Sanelua työantajan osalta on että ota tai jätä jos ei maistu ja työntkijän puolelta tämä lyödään perseet pankkiin tyyli.

Mutta ongelma on se että en minä aikanaan tiedä miten tästä saataisiin toimiva malli ja onko se ylipäätään mahdollista? Valitettavan paljon on erilaista narsistia johtamassa eri suunnilla, oli siten AKT tai EK tai yksittäinen yritys tai mikä tahansa että erilaiet periaatteet ajaa järjen ohitse.

 

[Zeikki]

Väittäisin, että Suomessa on runsaasti yli neljäkymppisiä jotka voivat pitää mukavaa asuntoa ja tuoretta autoa ilman suurempia jännityksiä tilin katteen riittävyyden kanssa. Tällä porukalla ei sukunimellä niin ole väliksi.

Taitaa vielä runsaammin olla yli viiskymppisiä samassa asemassa, niitä kutsutaan suuriksi ikäluokiksi.

 

[Jami2003]

Oletko ottanut huomioon sen että jos nyt demokraattisesti valittu hallitus voi yksin sanella työehdot niin sitten tämä vasta menee tempoiluksi. Ensin porvarihallitus vääntää kaiken työntekijöiltä pois ja sitten tulee vasurihallitus ja vetäsee kaiken täysin toisinpäin. Ei varmasti pitkässä juoksussa hyödytä ainakaan Oy Suomi Ab:tä
ajaa järjen ohitse.

Sen takia työlainsäädäntö pitäisi pitääkin kevyenä. Mutta on ihan hyvä että lainsäädännöllä määrätään ettei lapsia saa pitää töissä, autonkuljettaja ajaa 24h vuorokausessa jne. Mutta tottakai tuo veivaaminen on riskinsä. Sitähän on jo nytkin liikaa. Olisin kuitenkin valmis ottamaan sen riskin.

E: mutta nää on aina kokonaisuuksia. Tuohon pitäis sisällyttää muitakin juttuja kuten mainitsemasi jokaisen ly tunnus jne

 

[D.Yates]

"Yksityistä sektoria ideologisesti vihaava hallitus on tehnyt sääntelyllä, verotuksella ja kansallistamisilla yritystoiminnasta kannattamatonta ja kohtuuttoman riskialtista. Se on tappanut investoinnit ja talouskasvun. Mittavat sosiaaliohjelmat pitivät vähäosaiset vasemmiston äänestäjinä. Sosiaaliohjelmat ovat tasanneet sosiaalisia eroja, mutta tarpeettoman suuren hallinnon ja kurjistuneen yksityisen sektorin kanssa ne ovat johtaneet kestämättömiin budjettivajeisiin. Niitä on tilkitty sosialismin perinteiden mukaisesti painamalla rahaa."

Okei, viimeinen lause paljasti että kyseessä ei ole suomi, vaan Venezuela. :D