Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[kaseiini]

Mä en nyt muista kenen kanssa juttelin noista tuista, mutta joku asioista tietävä se oli. Kertoi, että raha-hanojen vartija myöntää rahaa vain sellaisille kenen tietää osaavan täyttää kupongit oikein jne, koska työelämästä vieraantuneena pääsee itse vähimmällä työllä siten. Toisinsanoen juurikin niiden isojen firmojen edustajille. Aivan sama mikä se idea on.

 

[Timba79]

Joo ja että yritystä ei veroteta vain siksi että rahaa tulee sisään (tiettyyn kokoon asti esim) vaan vasta ulos otettavaa rahaa kuten Virossa. Ei tämän kuulu koskea mitään suuryrityksiä mutta vaikka alle 10 miljoonaa vaihtavia tai vaikka 100 m, en minä tähän osaa ottaa kantaa. Tai miksi ei koskisi kaikkia jos pääoma olisi sidottu Suomeen jotenkin...

Mutta siis tämä nykyinen tukihärdelli ei ainakaan ole hyvä juttu. Nokia veti loistovuosinaan jäätävät määrät tukia, varmaan ihan tarpeeseen meni...

 

[Timba79]

Jatkan omiani, eli silti pitäisi jotenkin huolehtia sekin että yritys ei ole mikään pankkiholvi eli ei sitä kuulu ylikapitalisoida vaan veroja välttääkseen.

 

[iivili]

Se miten TEKES ja SITRA ym. toimii on, että joku porukka millä ei oikeasti ole mitään annettavaa mihinkään, käy kavereiltaan tekesistä kinuamassa apurahan, jolla sitten vuokrataan loisteliaat tilat jostain TEKNOLOGY-CENTERISTÄ, liisataan autoja, ostetaan itselle uusia puhelimia ja läppäreitä, maksetaan itselle hulppeaa liksaa muutama kk
ja soitellaan ympäriinsä, pidetään sitran rahoilla miittinkejä yhteistyökumppaneiden kanssa. Sitten kun tajutaan että mitään ei saatu aikaan ni vetäydytään otsikoista vähin äänin.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2012/11/06/fruugon-taru-suomessa-loppu/201241484/12

Varmaan suurelta osin noin, vaikka kai start upeissa on asiallisiakin puljuja. Oikeita tuotteita myyvän Varustelekan perustaja ja omistaja kommentoi start uppeja näin:
http://www.radiorock.fi/#!/post/56693d4f48a2070300058dd4

 

[Bådieinari]

Miksi hommat toimii esim. Ruotsissa niin paljon paremmin? Mamuja maa täynnä jne mutta silti parempi tilanne siellä. Ulkomailla näkee pieniä kioskeja ja vaikka kauppoja jotka myy pelkästään vanupuikkoja mutta täällä ei näköjään pärjää paitsi jos tekee putkari tai raksahommia omalla nimellä. En tiedä mutta duunissa on YT neuvottelut vaikka myynti noussut ja porukkaa ei todellakaan ole liikaa. Sama juttu vanhassa duunissa. Poistakaa kaikki vitun lomarahat ja turhat kortit ja luvat jos se auttaa duunareita pitämään työpaikkojaan

 

[Dopey]

Jos jengi keskittyisi busineksen tekemiseen tukihakemusten täyttämisen ja avustusten käytön raportoinnin sijasta, niin yritystenkin tulos olisi parempi.

Ei Tekes-lappujen täyttäminen heikennä yrityksen tulosta. Arvaa kaksi kertaa, minkä alan provisiopalkkaisen konsulttifirman perustaa entinen Tekesin työntekijä?

 

[Jollis]

Piti käydä vilkaisemassa tekesin tilinpäätöstä vuodelta 2014. Toiminnan kulut oli n. 57miljoonaa euroa ja valtion virastoille jaettiin tutkimusrahaa toinen mokoma.
Asiakkaita hieman rapia 3000 ja henkilöstöä n. 280.
Elinkeinoelämälle jaettiin tukina 220 miljoonaa ja voittoa tavoittelemattomille yhteisöille (lienee korkeakoulut) n. 120 miljoonaa. T&k lainoja reilu sata miljoonaa.
Kaikkinensa rahaa pyörähti baarin läpi 580 miljoonaa.
Luvut vähän sinnepäin, ei jaksa täbillä loikkia ikkunasta toiseen..

 

[Dopey]

Jos joku yksityisellä sektorilla työskentelevä haluaa tietää, miltä se pitkä ja kapea valtion leipä nykyään maistuu, kannattaa lukea https://www.tekes.fi/globalassets/global/tekes/vuosikertomukset/henkilostotilinpaatos_2014_.pdf.

 

[muzzi]

Siinähän se tuli..

3000 euroa kuussa kun ei ole millään matematiikalla menestyvän ihmisen palkka. Ehkä jossain Romaniassa..

Vielä vähemmän tällä kustannustasolla.
Suomen litteä tulonjakauma.. Kyllä niitä menestyviä ihmisiä on tooooodella vähän ja toisin sanoen sinne pääsy on melkoisen vaikeaa.

Jos ei saa alkuvauhtia 500 tuhannen euron perintöä ja isileasinginä 100 000 euroa + / vuosi tason liksaa. Niitä ketä omalla työllä varakkaaksi tiensä raivaa ei nyt liikaa ole.
.

Ei kukaan ole väittänytkään 3000 E menestyvän ihmisen palkaksi? Vaan pelkästään mediaanipalkaksi...

 

[Jollis]

Piti käydä vilkaisemassa tekesin tilinpäätöstä vuodelta 2014. Toiminnan kulut oli n. 57miljoonaa euroa ja valtion virastoille jaettiin tutkimusrahaa toinen mokoma.
Asiakkaita hieman rapia 3000 ja henkilöstöä n. 280.
Elinkeinoelämälle jaettiin tukina 220 miljoonaa ja voittoa tavoittelemattomille yhteisöille (lienee korkeakoulut) n. 120 miljoonaa. T&k lainoja reilu sata miljoonaa.
Kaikkinensa rahaa pyörähti baarin läpi 580 miljoonaa.
Luvut vähän sinnepäin, ei jaksa täbillä loikkia ikkunasta toiseen..

Vielä tähän liittyen: "..TEKESin rahoittamien kansainvälisen kasvun pk-yritysten liikevaihto kasvoi 24 prosenttiyksikköä enemmän kuin muissa pk-yrityksissä vuosina 2010-2013.."

Eli siis verrokkiryhminä on kansainväliseen kasvuun tähtäävät valtion apurahaa saaneet yritykset versus parturikampaajat, mies ja paku firmat, pärnäsen korjaamo etc. Kai sitä mitaleille pääsee kun valitsee vastustajat oikein.. Toki luvut on nätit ja niillä on hyvä perustella olemassaolonsa!

 

[rullaverho]

http://www.uusisuomi.fi/raha/151664-nyt-tuli-yllatys-suomi-ei-enaa-velkaannu

– Kyllä tässä menee vaihtotase-ennusteet uusiksi. Ennusteet ovat olleet synkempiä kuin toteuma. Meillä Hypollakin ennuste on ollut, että vaihtotase jää selvästi pakkasen puolelle, kun nyt taitaa jäädä siihen nollan tuntumaan, Brotherus kertoo.

Hän täsmentää viestiään, että Suomi ei velkaannu enää kansantaloutena. Valtio sen sijaan ottaa lisää velkaa.

– Vaihtotase kuvaa sitä, miten Suomen sekä yritykset, kotitaloudet että julkinen sektori joko säästää - jolloin vaihtotase on ylijäämäinen - tai sitten velkaantuu - jolloin vaihtotase on alijäämäinen - ulkomaille. Nyt ensimmäistä kertaa neljään vuoteen vaihtotase pinnisti pienelle plussalle, eli enää Suomi ei kokonaisuutena velkaannu, Brotherus toteaa.

– Meillä on alijäämäinen julkinen talous, mutta sitä vastaan meillä on ylijäämäinen yksityinen talous. Tietyllä tavalla kyse on Suomen sisäisestä velkaantumisesta, eikä Suomi velkaannu niinkään kokonaisuutena ulkomaille, hän jatkaa.

 

[Dopey]

Vaihtotase on korjaantunut lähinnä tuonnin romahduksen takia, mistä taas on osittain kiittäminen halventuvaa öljyä. Eli siis hyvä asia, mutta ei itse aikaansaatu ilmiö (paitsi kulutuskysynnän pienenemisen kautta).

 

[PappAna]

Vaihtotase on korjaantunut lähinnä tuonnin romahduksen takia, mistä taas on osittain kiittäminen halventuvaa öljyä. Eli siis hyvä asia, mutta ei itse aikaansaatu ilmiö (paitsi kulutuskysynnän pienenemisen kautta).

Ensi vuodelle useammat ekonomistit ennustavat bkt:n nollakasvua, minkä täytyy tarkoittaa aikamoista luottamusta positiiviseen vaihtotaseen kehitykseen. Julkinen kulutus tuskin kasvaa, julkiset investoinnit eivät kasva vaan luultavasti hiipuvat hieman, yksityinen kulutus luultavasti pienenee ja yksityiset investoinnit eivät kasva. Jäljelle jää vain toive positiivisesta vaihtotaseesta.

En ymmärrä mihin tuollainen toiveikkuus perustuu. Tuotantoa siirretään koko ajan pois maasta. Elektroniikkateollisuuden rippeet lähtivät tänä vuonna ja paperin kulutus maailmalla jatkaa vähenemistään. Tulossa on kunnon lakkosyksy, jolla vienti pysäytetään muutamaksi viikoksi. Miten joku voi olla niin toiveikas, että povaa nollakasvua vuodelle 2016?

 

[Dopey]

Yksityisen kulutuksen pieneneminen ja tuotannon siirto pois Suomesta pienentävät kumpikin tuontia. Jälkimmäisestä vientikin pienenee, mutta sehän ei Suomessa taida huolestuttaa juuri ketään. Ei sosialidemokratia tarvitse yksityisiä työpaikkoja. Eikös hallituksen budjetit ole vuodesta 2008 asti perustuneet odotuksiin pienestä talouskasvusta?

 

[kaseiini]

Älkää nyt epäilkö, stupido on nää hommat laskenu, sentään approbatur lyhyestä matikasta. Valtiolla osataan kyllä laskea, jos vaikka halutaan lisää verotuloa, niin nostetaan auto-ja alkoholiveroa, saman verran ne ihmiset ostaa, nyt vaan kalliimmalla.

 

[iivili]

Eniten tuossa haastattelussa vitutti ja pisti silmiin "Yksi selittävä tekijä on, että nykyinen taantuma hillitsee kulutushaluja" kommentti ja boldasin sen ydinkohdan. Ihan kuin asia olisi oikeasti halusta/tahdosta kiinni kovinkaan monella. Kyllä kulutuksen laskeminen on puutteellisesta kulutuskyvystä kiinni paljon enemmän, eli puutteellisesta ostovoimasta, mitä selittää eniten työttömyys, toiseksi eniten asuntokupla ja nimenomaan asuntokupla suhteessa väestön tuloihin, eli suhteettoman korkeat vuokrat ja asuntohinnat vrt. palkat. Eikä asia ole mitenkään erilainen yksinyrittäjien kohdalla vrt. palkalliset työläiset. Kun ostovoimaa eli rahaa vain ei ole, niin vähän paha on suurtakaan kulutushalua käyttää.

 

[mskomu]

Ensi vuodelle useammat ekonomistit ennustavat bkt:n nollakasvua, minkä täytyy tarkoittaa aikamoista luottamusta positiiviseen vaihtotaseen kehitykseen. Julkinen kulutus tuskin kasvaa, julkiset investoinnit eivät kasva vaan luultavasti hiipuvat hieman, yksityinen kulutus luultavasti pienenee ja yksityiset investoinnit eivät kasva. Jäljelle jää vain toive positiivisesta vaihtotaseesta.

En ymmärrä mihin tuollainen toiveikkuus perustuu. Tuotantoa siirretään koko ajan pois maasta. Elektroniikkateollisuuden rippeet lähtivät tänä vuonna ja paperin kulutus maailmalla jatkaa vähenemistään. Tulossa on kunnon lakkosyksy, jolla vienti pysäytetään muutamaksi viikoksi. Miten joku voi olla niin toiveikas, että povaa nollakasvua vuodelle 2016?

Perustuu varmaan siihen, että: "aina ennenkin" sekä siihen, että joissain piireissä nykyistä talouskriisiä pidetään edelleen USA:n asuntomarkkinoiden käynnistämänä suhdannevaihteluna, jonka odotetaan päättyvän vuoden päästä - aivan kuten on ennustettu jo 6 vuotta. Tai siis tietyissä piireissä on ennustettu. VVM ja varsinkin SAK "ennustavat" kasvua, vaikka syttyisi kolmas maailmansota.

 

[Jami2003]

Sosiaalisesta mediasta bongattu

"Kim Väisänen:
Laskin tuossa sakkolaskurilla, että mikäli ajan vuoden 2014 tuloilla 80km alueella ylinopeutta 21km/h (=101 km/h), saan 199 841€ sakot. Jos taas AKT sulkee laittomasti satamat ja lamauttaa täysin ulkomaankaupan ja viennin, sakko on 30 000€.
Hallitusohjelman perustella toinen näistä rangaistuksista aiotaan tuplata. Osaatteko yhtään arvata kumpi?"

 

[jambo]

Voisi laitta myös tuonne talousmaailman tyhmät kysymykset ketjuun mutta laitetaan tänne.

Työttömyyskorvauksen verottaminen, mitä järkeä tuossa on? Etenkin peruspäivärahan osalta, valtio maksaa ja samalla ottaa siivun itselleen? Eikö olisi helpompi vaan maksaa puhtaana käteen ja pudottaa se 5000 virkailijaa pois hallinnosta?

Ennusteet kotitalouksien kuluksesta, mistä vitusta nuo revitään? Annetaan ennusteita etta kulutus kasvaa mutta kaikki kyselyt, "katugallupit" ja valtion toimenpiteet antaa ymmärtää että kulutus tulee vähenemään ja rahat pistetään sukanvarteen. Vai onko tuossa taustalla joku nerous että veroja /hintoja nostetaan ja saadaan keinotekoisesti tilanne näyttämään siltä että kulutus on kasvanut?

Kiitos ja anteeksi.

 

[Pesupallo]

Voisi laitta myös tuonne talousmaailman tyhmät kysymykset ketjuun mutta laitetaan tänne.

Työttömyyskorvauksen verottaminen, mitä järkeä tuossa on? Etenkin peruspäivärahan osalta, valtio maksaa ja samalla ottaa siivun itselleen? Eikö olisi helpompi vaan maksaa puhtaana käteen ja pudottaa se 5000 virkailijaa pois hallinnosta?

Tottakai olisi, mutta byrokratiakoneistohan on olemassa sitä varten, että se pystyy ruokkimaan itseään :D
Virallinen selitys on varmastikkin jotain sellaista luokkaa kuin, että "saadaan jokainen tuntemaan osallistuvansa". Tai sitten erinäiset verovähennyshimmelit saadaan toimimaan "tasapuolisemmin", kun kaikenlaisista tuloista maksetaan veroja. Tämä sama ongelmahan koskee myös monia muita sosiaalitukia, kuten opintotukea ja eläkkeitä. Valtio antaa toisella kädellä ja ottaa toisella.

Tietyllä tavalla sama ongelma tulee myös julkisen puolen palkoissa, kun niistä ollaan maksavinaan veroa, vaikka veroista ne palkat maksetaan alunperin...