Mave vs Kulmasoutu

[RRKalle]

Ei mielestäni kovin hyvän liikkeen näköinen. hyvässä liikkeessä on luonnollise liikeradat ja isot raudat, ei tuollasita mykertämistä ukko kyyryssä leluraudoilla. Nojoo, en ole eristämiseen kovin innostunut muutenkaan. Yates-tyyli rules

 

[J-M]

kyllä se 100kg varmaa menisi, olettaen että tekniikka toimii suhtkoht hyvin, jota viikon treenin jälkeen voi epäillä. mutta voimassa siellä suunnassa liikutaan

No tekniikan pitäisi olla kunnossa (koputellaan puuta), koska muutama kuukausi sitten oli mave vähän aikaa treenissä mukana (tosin vain noin kuukauden). Sitten tuli selkään pieni haaveri, ja nyt tuntuu taas selkä mainiolle niin otin maven taas mukaan

 

[NEUTRAALI]

Ei mielestäni kovin hyvän liikkeen näköinen. hyvässä liikkeessä on luonnollise liikeradat ja isot raudat, ei tuollasita mykertämistä ukko kyyryssä leluraudoilla. Nojoo, en ole eristämiseen kovin innostunut muutenkaan. Yates-tyyli rules

samaa mieltä, turha tuossa kulmiksessa on turhaan kauheasti alkaa kikkaileen/hifisteleen jos sitä pystyy normaalisti tekemään. tuollasessa mykertämisessä kyllä aktivoituu joka perkelen liha mitä ihmiskehosta löytyy:D. kulmikseesa niinkuin monessa muussakin liikkeessä suosittelen kohtuu rautoja(sellaset mitkä pysyy hallinnassa, mikä se sitten kullakin sattuu olemaan) ja juuri sellaista luonnollista liikettä jossa kroppa elää mukana.


edit: selkä reeneissä tahtoo olla monesti niin, että kun alteaan hyper super puhtaasti ilman minkäänlaista heilumista tekemään, niin hauis aktivoituu enemmän kuin selkä. ainakin itellä se menee noin. toki alussa silti kannattaa tehdä täysin puhtaasti ja sitten vuosien saatossa kokeilla eri tyylejä, sieltä se paras tyyli jokaiselle löytyy

 

[littledragon67]

Tämä on nyt vähän kun ajaisi kolmipyöräisellä fillarilla temmeltävien maansiirtokoneiden välissä, kun menen väittämään vastaan isoille miehille Kallelle ja Neutraalille mutta itsetuhoisena teen sen kuitenkin:
Ainakin itse saan tuolla 90-asteen kulmasoututyylillä hauikset nimenomaan POIS pelistä ja lämmön suoraan selälle. Ja muutenkin liikkeessä on ihanan karua, aidon raudannostamisen tuntua. Liike on kuin raikkaan hikinen tuulahdus 50-luvulta - ajalta ennen vieterivipuvarsikoneita ja salihousuja

 

[cartman74]

Ainakin itse saan tuolla 90-asteen kulmasoututyylillä hauikset nimenomaan POIS pelistä ja lämmön suoraan selälle.

Komppaan! Eli hauis pelataan tuolla tyylillä pelistä pois ja selkä saa osumaa.
Neutriskin vaan kokeileen...

Edit: madcow2 (Dual Facotorin puolesta puhuja elitefitness.com saitilla) kommentteja tällä tyylillä käytetyistä painoista.

"The bar returns to the floor after each rep. The bent row is actually best done as an explosive movement and the bar is moved fast. I have trained many people who could do this exercise with 350 or more lbs. I myself have done reps with 425, Ed Coan, who also knows how to do them properly, has done reps with over 500lbs without his back ever coming above parallel with the ground. That is stronger than Dorian Yates or Ronnie Coleman, by the way.

I did rows with Coleman once, actually, and I was far stronger than he was. He could not do more than 350lbs strictly although he could do over 500lbs by standing almost all the way up at the completion of each rep. Ed Coan is probably the strongest person on these, although one power-lifter I trained did manage 525 for a double done strictly."

 

[S225T]

Ei mielestäni kovin hyvän liikkeen näköinen. hyvässä liikkeessä on luonnollise liikeradat ja isot raudat, ei tuollasita mykertämistä ukko kyyryssä leluraudoilla. Nojoo, en ole eristämiseen kovin innostunut muutenkaan. Yates-tyyli rules

Koko tuon 90 soudun idea on nimenomaan LUONNOLLINEN liikerata.


Quote Glenn Pendlay at Mesomorphosis.com:
"TOPIC 7: ROWS

Rows: Well, the best way to do them is to start with the bar on the floor every single rep. Your middle back will have slight bend to it. You pull the bar off the floor quickly with the arms, and by a powerful arch of your middle back. You finish by touching the bar to your upper stomach or middle stomach. At no time is there any movement of the hips or knees, no hip extension at all, all that bends is the middle back and the shoulders and elbows.

This is hard to do and you have to have good muscular control to do it, or you'll end up straightening up at the hips along with the arching of the back. But if you can master doing them this way you will get a big back. This works because the lats actually extend (arch) the middle back in addition to other functions, just like with glute-ham extensions compared to leg curls…you always get a stronger contraction when you move both the origin and insertion of a muscle, flexing it from both ends so to speak.

The bar returns to the floor after each rep. The bent row is actually best done as an explosive movement and the bar is moved fast. I have trained many people who could do this exercise with 350 or more lbs. I myself have done reps with 425, Ed Coan, who also knows how to do them properly, has done reps with over 500lbs without his back ever coming above parallel with the ground. That is stronger than Dorian Yates or Ronnie Coleman, by the way.

I did rows with Coleman once, actually, and I was far stronger than he was. He could not do more than 350lbs strictly although he could do over 500lbs by standing almost all the way up at the completion of each rep. Ed Coan is probably the strongest person on these, although one power-lifter I trained did manage 525 for a double done strictly.

Rows look at an anatomy chart. if the scapula and upper arms are held in a constant position, shortening of the lats WILL result in arching of the middle and upper back. i AM NOT saying that the lats are primarily responsible for upper back flexion... what i am saying is that they can assist in this.

i also HAVE done EMG work on various different rowing techniques... and there is not doubt that rows performed as i describe them will activate the lats more completely than done any other way i have ever seen. i have done EMG work on a large quantity of people for rows... and ive always found that these kind of rows activate the lats most completely. and besides, even if you dont buy the fact that they activate the lats better, hell, you can always be content with the fact that your getting an erector workout." Unquote

ja..
http://www.midwestbarbell.com/totalelite/index.php?showtopic=498&st=20&p=9976&#entry9976

Kuten sanottu, samalla keskikropan "pito paranee" ja kyllä tuossa painoja saa piankin taas ladata oikein kunnolla. Kroppa toimii siinä taas kerran kokonaisuutena.


EDIT: cartman jo ehtikin quotata samoja asioita. kertaus on hyvästä. samaa voin kommentoida ld67:n ja cm:n tapaan hauiksista. jos jotain ne "häiritsevät", voivat he hengittää vapaammin tietäessään että tuossa versiossa ne ottavat tosiaan vähemmän iskua.

 

[JSmith]

Siinä missä toi "nykyperinteinen" kulmasoutu oli liike jolla ei oikein tullut latsit kipeiksi, niin 90 asteen versio nopeella lähdöllä tekee keskiselän tasaisen helläksi. Lisäbonuksena tulee pakollinen torson ja tukilihojen vahvistuminen kun vatsalihat on pakko vetää ihan kramppijumiin että asento pysyy tukevana. Plussaa myös sellaisesta alkukantaisesta "perkele!" -meiningistä joka tulee kun kiskoo vauhdilla ja vienon kolinan säestämänä tankoa vatsaan kiinni.

 

[SerialLoser]

Pystyy helposti. Juuri tuolla tekniikalla, joka on noissa kuvissa. Tietysti minä varsin notkeana poikana sain hyvät venytykset takareisiin kun tuota ensimmäisiä kertoja tein. Mutta kyllä ne takareidet nopeasti antaa myöden, eikä mikään hullumpi liike. Kannattaa tosin aloitella tosiaankin pienillä painoilla, tuossa kun helposti nousee tajuamattaan pystympään ja sitten voikin jo riuhtoa painoja kevyemmin alaselällä ja nytkäyksellä.

Hitto vie, en käynyt koko threädiä läpi ja missasin kuvat.
Tänks, tuota soututapaa koetan heti seuraavassa selkäreenissä.

 

[xmx]

Siinä missä toi "nykyperinteinen" kulmasoutu oli liike jolla ei oikein tullut latsit kipeiksi, niin 90 asteen versio nopeella lähdöllä tekee keskiselän tasaisen helläksi.

jep, kokeilin eilen ja toimii itselleni helvetisti paremmin kuin normikulmasoutu. mysö epäkkäät tulivat kipeiksi..tuleeko muillakin vai teinkö jotain väärin?

 

[S225T]

jep, kokeilin eilen ja toimii itselleni helvetisti paremmin kuin normikulmasoutu. mysö epäkkäät tulivat kipeiksi..tuleeko muillakin vai teinkö jotain väärin?

Kyllä se ottaa koko selkään. Jos kroppa pysyy about oikeassa asennossa, en huolehtisi. Tarkkana vaan vastustaa heijauksen kiusausta.

 

[Wallace]

Mave, joka toinen viikko(yli 200 kg)

Kulmis, joka toinen viikko (Sarjapaino 110-130)

Oma mielipiteeni on se, että noita ei voi ottaa ainakaan enään samaan treeniin.

 

[mattiE]

tuo ylävartalo lattiaan nähden samassa tasossa tehtävä kulmasoutu on kyllä helvetin hyvä liike! ja todellakin pitää unohtaa eGo painot! nimimerkki 55kg

 

[Voima]

Mikä siitä olevinaan tekee ongelman että selkätreenissä ei voisi olla mavea ja kulmasoutua?
Tekee ensin maven ja sen jälkeen kulmasoudun ja muut liikkeet. Tai voipa sen kulmasoudun jättää jättää vaikka viimeiseksi liikkeeksi. Todennäköisesti joudut tekemään pienemmillä painoilla kulmasoudun, mutta mitä siitä?
Ainoa asia joka siitä kärsii on ego, lihaksen kasvu ei kärsi.

 

[Kusimato]

Itse tekisin kyllä kulmasoudun ennen maastavetoa, kun mavessa rasittuu kumminkin selän ja keskivartalon tukilihakset aikalailla, niin kulmasoudussa on sen jälkeen vaikea pitää se asento eli paketti kasassa koko liikkeen ajan. Kulmasoutu on ihan hyvä lämmittelykin ennen maastavetoa.

 

[PeteRokki]

Itse tekisin kyllä kulmasoudun ennen maastavetoa, kun mavessa rasittuu kumminkin selän ja keskivartalon tukilihakset aikalailla, niin kulmasoudussa on sen jälkeen vaikea pitää se asento eli paketti kasassa koko liikkeen ajan. Kulmasoutu on ihan hyvä lämmittelykin ennen maastavetoa.

ite teen kyllä kummatkin samassa treenissä.eli maven jälkeen kulmasoutu jossa käytän sitten vyötä kun on tosiaan alaselkä sen verran puuduksissa jo.kai tää on ihan fiksua? :D

 

[Wallace]

Mikä siitä olevinaan tekee ongelman että selkätreenissä ei voisi olla mavea ja kulmasoutua?
Tekee ensin maven ja sen jälkeen kulmasoudun ja muut liikkeet. Tai voipa sen kulmasoudun jättää jättää vaikka viimeiseksi liikkeeksi. Todennäköisesti joudut tekemään pienemmillä painoilla kulmasoudun, mutta mitä siitä?
Ainoa asia joka siitä kärsii on ego, lihaksen kasvu ei kärsi.

Kyllä minäkin aikaisemmin tein molemmat samassa, mutta sitten tuli vain raja vastaan.

Kehittyminenkin on ollut paljon nopeampaa kun vetää nuo eri treeneissä, mutta jokainen tallaa tavallaan (monen selkä on mennyt ja tulee menemään).

Niin 4-jakoisella ohjelmalla on aina tullut vedettyä.

 

[Voima]

Yleensä tulee treenattua kaksi viikkoa mave+kulmasoutu. Ja kolmantena viikkona ei enää mavea, koska selkä kaipaa lisä lepoa. Mutta toisinaan tuo mave+kulmasoutu jakso kestää pitempäänkin.
Ja samanlaisissa raudoissa Wallacen kanssa liikutaan.

 

[Yhdysvallat]

Kulmasoutu ehdottomasti. Se ottaa sekä ala että yläselkään ja mave ottaa pelkästään alaselkään(+jalat) jos tekee oikein.

 

[Alec]

Kannattaa koittaa myös tehdä kulmasoutuja maasta. Eli tähän tapaan:


Olen itse kulmasoudut reilut kolme kuukautta nyt tuohon malliin tehnyt ja mielestäni ovat tehokkaampia kuin "perinteiset kulmasoudut".

kokeilin tätä liikettä eilen ekaa kertaa.se oli rakkautta ensi toistosta lähtien

 

[Doggoned]

Kulmasoutu ehdottomasti. Se ottaa sekä ala että yläselkään ja mave ottaa pelkästään alaselkään(+jalat) jos tekee oikein.

Kyllä mave aktivoi parhaiten myös niitä koko selän pituudeltaan olevia "putkia" eli kyllä mave on oikea joka paikan höylä