Lihaksen maksimaalinen jännitys?

[Fatso]

Tämä sivuaa hieman venyttelyä, monet on sitä mieltä että "syvät" venyttelyt sarjan jälkeen tuo lisää ärsykettä lihaskasvuun. Entä lihaksen jännitys ns. kramppiin asti sarjan päätteeksi? Onko tästä tehty mitään tutkimuksia?
Eilen illalla rupesin mietiskelemään että mitä tuossa jännityksessä oikein käy kun aika vähästä, ihan parista kolmesta jonkinlaiseen kramppiin vedetystä jännityksestä lihas on yllättävän kipeä krampin alueelta. Eräässä treeniohjelmassa olikin erikoistekniikkana tämä jännitys sarjan pääteeksi jonka jälkeen tuli vasta rankempi venytys.
Mietteitä?

 

[toolate]

Tämä sivuaa hieman venyttelyä, monet on sitä mieltä että "syvät" venyttelyt sarjan jälkeen tuo lisää ärsykettä lihaskasvuun. Entä lihaksen jännitys ns. kramppiin asti sarjan päätteeksi? Onko tästä tehty mitään tutkimuksia?
Eilen illalla rupesin mietiskelemään että mitä tuossa jännityksessä oikein käy kun aika vähästä, ihan parista kolmesta jonkinlaiseen kramppiin vedetystä jännityksestä lihas on yllättävän kipeä krampin alueelta. Eräässä treeniohjelmassa olikin erikoistekniikkana tämä jännitys sarjan pääteeksi jonka jälkeen tuli vasta rankempi venytys.
Mietteitä?

Hyperplasiasta tosiaankin löytyy paljon tutkimusta.
Tämä kuitenkin on uutta minulle. Mistä treeniohjelmasta puhut? Miten tuo käytännössä tapahtuu?

 

[jto]

miten hyperplasia (solujen lisääntyminen) tähän liittyy?

lihas kasvaa riittävän rasituksen aiheuttaman stimulaation ansiosta. kramppi on usein seurausta heikosta ravinnosta (kalium-magnesium). tämä olotila saattaa sarjan jälkeen lihakseen tulla ainakin hetkellisesti. sen jälkeen itseaiheutetut krampit ovat vaan kramppeja. en näe niissä mitään tietä lihaskasvulle. samoin sarjan jälkeinen lihaskalvojen venyttely on saanut enemmän mutu-maineen kuin varsinaista faktaa taakseen.

 

[(liha)pyörykkä]

miten hyperplasia (solujen lisääntyminen) tähän liittyy?

lihas kasvaa riittävän rasituksen aiheuttaman stimulaation ansiosta. kramppi on usein seurausta heikosta ravinnosta (kalium-magnesium). tämä olotila saattaa sarjan jälkeen lihakseen tulla ainakin hetkellisesti. sen jälkeen itseaiheutetut krampit ovat vaan kramppeja. en näe niissä mitään tietä lihaskasvulle. samoin sarjan jälkeinen lihaskalvojen venyttely on saanut enemmän mutu-maineen kuin varsinaista faktaa taakseen.

Allekirjoitan edellisen! Tuollainen jännitys ei ole oikeastaan muuta kuin staattista harjoitusta. Sillä on toki vaikutusta nimenomaisessa nivelkulmassa (hyvä liikkeen "kuolokohtaan"), mutta en näe mitään perustetta tehdä tuota väsyneillä lihaksilla. Hypertofian (kuten voimankin) kannalta dynaaminen treeni on paljon tehokkaampaa. Sitäpaitsi staattinenkin harjoituskin vaatii panostusta alkaakseen tuottaa tulosta. Sitäpaitsi eiköhän se jännitys ole kovempi jossain maksiminostossa kuin esim. käsiä yhteen puristamalla. Veikkaan että usko loppuu kesken ennenkuin tuossa on mahdollista aktivoida kaikki lihaksen potentiaali.

 

[toolate]

miten hyperplasia (solujen lisääntyminen) tähän liittyy?

En nyt tiedä oliko tämä kysymys mulle, mutta viittasin vaan tuon venyttelyn aiheuttavan hyperplasiaa kun siitäkin oli puhetta tuossa.

 

[Fatso]

Tuo jännitys kramppihan on aika paikallinen tilanne, tuntuu vain osassa lihasta. Onhan sitä ollut tutkimuksia että lihassolut kasvaisi jostain syystä kun verenkierto lihakseen estettiin tietyksi ajaksi. En ole tuota jännitystä ennen venytystä pitkään aikaa kokeillut mutta se on ihmeen "rankka" jo itsessään (30s) ja siihen päälle venytys (30-45s) tuntuu 50% kovemmalta kuin venytys ilman "esijännitystä". Sitä en sitten tiedä onko tuolla paskankaan merkitystä lihaksen kasvamiseen mutta onpahan erilainen stimulus porkkanana soppaan

 

[jto]

toolate:
sullepa sulle, koska ainoana sanan mainitsit. saat kyllä luvan esittää mulle tutkimuksen, missä kerrotaan venyttelyn aiheuttavan hyperplasiaa. mokoma teoria solujen lisääntymisestä yleensäkin kun on edelleen hyvin ristiriitainen ja suuri osa tiedemaailmasta ei siihen usko, eikä sitä ole pystytty todentamaan. on olemassa joitakin oletuksia siitä, että määrätyissä tilanteissa solut lisääntyisivät (siis nimenomaan lihassolut), mutta toistaiseksi homma on rajoittunut muualle.

fatso:
saattaa tuntua näennäisesti määrätyssä osassa lihasta, mutta koko lihas siinä jännittyy. lihas kun ei voi jännittyä vain osaksi.

saahan tollasilla leikeillä itseensä kiusata, mutta noin pitkä staattinen jännitys kerää rumasti kuonaa kiinnityskohtiin ja sitä seuraava voimakas venytys on melkosesti vammoille altistava.

 

[toolate]

toolate:
sullepa sulle, koska ainoana sanan mainitsit. saat kyllä luvan esittää mulle tutkimuksen, missä kerrotaan venyttelyn aiheuttavan hyperplasiaa. mokoma teoria solujen lisääntymisestä yleensäkin kun on edelleen hyvin ristiriitainen ja suuri osa tiedemaailmasta ei siihen usko, eikä sitä ole pystytty todentamaan. on olemassa joitakin oletuksia siitä, että määrätyissä tilanteissa solut lisääntyisivät (siis nimenomaan lihassolut), mutta toistaiseksi homma on rajoittunut muualle.

Tässä on yksi linnunsiipi testeihin perustuva:
http://home.hia.no/~stephens/hypplas.htm
Ristiriitaistahan tuo koko kenttä tosiaankin on.

 

[syöttösika]

jto, voiko kuona-aineita siis kertyä erityisesti johonkin tiettyyn lihaksen kohtaan enemmän kuin muihin osiin lihaksesta?
Miten se on mahdollista jos ja kun koko lihas supistuu (ja näin ollen rasittuu) aina koko matkalta?
Itse olen huomannut tämän käytännössä siinä että esim rinnan voi saada ainakin kolmesta kohdasta kipeäksi (penkki kipeyttää lähinnä keskirinnan, vinopena ylärinnan ja suht pystyasennossa tehty ristikkäistalja kipeyttää lähinnä rinnan ulkosivun).

Onko olemassa liikkeitä/virheitä jotka erityisesti keräävät kuona-aineita ojentajan alaosaan, kyynerpään yläpuolelle? Itellä on ollut pidemmän aikaa ojentajat tuosta kohdasta enemmän tai vähemmän kipeenä ja neuvoja kaipaan miten päästä vaivasta eroon.
Ja olen jo keventänyt ojentajiin kohdistuvaa rasitusta ja pistänyt kohtaa jäihin.

 

[Doggoned]

saahan tollasilla leikeillä itseensä kiusata, mutta noin pitkä staattinen jännitys kerää rumasti kuonaa kiinnityskohtiin ja sitä seuraava voimakas venytys on melkosesti vammoille altistava.

Syöttösika, eikös jto tossa jo sanonut, että kuona-aineet kertyy staattisessa jännityksessä. Siinä ei ole supistumisella mitään virkaa, ainakaan tässä tapauksessa.

 

[jto]

toolate:
joo toi on tuttu mulle kans. onhan noita teorioita ja periaatteessa sen pitäs olla mahdollista, mutta toistaseksi aika hataralla pohjallahan noissa ollaan. aika näyttää.

syöttösika:
kuona-aineet kertyy enemmän jänteisiin ja niiden kiinnityskohtiin luuhun ja lihakseen, koska siellä on huomattavasti heikompi verenkierto kuin lihaksessa.

lihas saattaa tulla kipeäksi eri kohdista ja isoihin lihaksiin voidaan periaatteessa rasitusta hieman eri kohtiin kohdistaakin johtuen kiinnityskohdista ja vivuista jne. yleensä se kipu kuitenkin johtuu eksentrisen vaiheen venytyksestä, jolla ei välttämättä ole lihaskasvun kannalta mitään tekemistä.

joskus puhutaan, että pitäis tehdä täydellä liikelaajuudella liike, että sais parhaan tuloksen. sekään ei ole totta. hauisliikehän pitäs sillon alottaa siten, että käsi osoittaa taaksepäin ja lopettaa siten, että käsivarsi on koukistuneena niskassa.

 

[toolate]

toolate:
joo toi on tuttu mulle kans. onhan noita teorioita ja periaatteessa sen pitäs olla mahdollista, mutta toistaseksi aika hataralla pohjallahan noissa ollaan. aika näyttää.

Joo kyllähän teorioita aina riittää.
Toi venytys yhdistettynä liikkeseen kyllä tuntuisi toimivan ainakin pohkeissa todella hyvin. Forkkuihinkin tulen varmaan kokeilemaan sitä jossain vaiheessa.

 

[röhnis]

Musta tuossa artikkelissa oli muutamia juttuja referoitu ehkä vähemmän objektiivisesti..

Aggressiivista venyttelyä käyttävien tulisi ehkä huomioida se, että tuollainen venytys laskee melkoisesti lihaksen voimantuottoa akuutisti. Se voi mitätöidä sen mahdollisen hyödyn, mikä venytysstimulaatiolla saattaisi olla. Mielestäni huono homma, jos harjoitellaan vähänkin voimapainotteisesti.

 

[toolate]

Musta tuossa artikkelissa oli muutamia juttuja referoitu ehkä vähemmän objektiivisesti..

Aggressiivista venyttelyä käyttävien tulisi ehkä huomioida se, että tuollainen venytys laskee melkoisesti lihaksen voimantuottoa akuutisti. Se voi mitätöidä sen mahdollisen hyödyn, mikä venytysstimulaatiolla saattaisi olla. Mielestäni huono homma, jos harjoitellaan vähänkin voimapainotteisesti.

Ja tähän objektiivinen tutkimus, kiitos. En tiedä mitä vähänkin voimapainotteisella treenillä tarkoitat, mutta itselläni ainakin on voimat kasvaneet koko ajan, vaikka venytyksiä käytänkin säännöllisesti.

 

[jto]

no kyllähän pitkäkestoinen venyttely laskee lihaksen tonusta. senpä takia esim. ennen treeniä ei kannata juuri venytellä, vaikka muuten lämmitteleekin.

voimatreeneissä ei lihaskalvovenyttelyllä ole mun mielestä mitään osaa. liikaa vamma-alttiutta. kaikki muu venyttely, oli se sitten palauttavaa, lihaspituutta lisäävää tai valmistavaa, on tietenkin eri asia.

 

[röhnis]

Ja tähän objektiivinen tutkimus, kiitos. En tiedä mitä vähänkin voimapainotteisella treenillä tarkoitat, mutta itselläni ainakin on voimat kasvaneet koko ajan, vaikka venytyksiä käytänkin säännöllisesti.

Varsinkin se kappale, missä kirjoittaja lainaa muutamia tutkimuksia (vanhoja sellaisia) joissa bodareilla ym. urheilijoilla ei muka olisi (harjoittelemattomia?) kontrollihenkilöitä suuremmat lihassolut.. Olisi kyllä hauska kaivaa esiin ko. tutkimukset ja hieman tarkastella niitä.. Jos olet (enkä sitä yhtään epäile) perehtynyt harjoitusadaptaatioita käsitteleviin teksteihin ja tieteellisiin artikkeleihin, suurin osa tutkimuksista kyllä puoltaa lihassolujen hypertrofian, ei hyperplasian, olevan pääasiallisin adaptaatiomuoto ja bodareilla olevan "taviksia" suuremmat lihassolut.

Ja lihassolujen periytyneellä määrällä lähtö tilanteessa on VARMASTI merkitystä. Tämän päätelmän kirjoittaja pyrkii mitätöimään kappaleen lopussa viittaamalla ko. kappaleen alussa esitettyihin muutamiin tuloksiin.

En tiedä harjoitustaustaasi, voimatasojasi tai mitään muutakaan, mutta jos olet saanut tekniikalla hyviä tuloksia, jatka ihmeessä. Jos lihas kasvaa, kyllä se voimistuukin. Mutta silti en venyttelisi kovaa ennen harjoitusta (kuten JTO jo mainitsikin) enkä sarjojen välillä, mikäli voiman kasvattaminen olisi tavoitteena.

 

[toolate]

En tiedä harjoitustaustaasi, voimatasojasi tai mitään muutakaan, mutta jos olet saanut tekniikalla hyviä tuloksia, jatka ihmeessä. Jos lihas kasvaa, kyllä se voimistuukin. Mutta silti en venyttelisi kovaa ennen harjoitusta (kuten JTO jo mainitsikin) enkä sarjojen välillä, mikäli voiman kasvattaminen olisi tavoitteena.

Venyttelyt tulevat pelkästään sarjan lopuksi ja teen vain yhden sarjan per lihasryhmä, eli venyttelyn jälkeen lihasta ei rasiteta enään (ainakaan suoraan). Pohkeet ovat oikeastaan ainoa poikkeus, koska niitä venytetään aina toistojen välissä. Ja hommahan toimii...

 

[(liha)pyörykkä]

Venyttelyt tulevat pelkästään sarjan lopuksi ja teen vain yhden sarjan per lihasryhmä, eli venyttelyn jälkeen lihasta ei rasiteta enään (ainakaan suoraan). Pohkeet ovat oikeastaan ainoa poikkeus, koska niitä venytetään aina toistojen välissä. Ja hommahan toimii...

Tiheällä frekvenssillä treenatessa noiden negatiivinen vaikutus (voimantuottoon) voi näkyä hyvinkin vielä seuraavassa treenissä. Ihan tavallisiakaan venytyksiä ei suositella tehtäväksi treeniä edeltävänä päivänä! Tuollaisilla trauma-venytyksillä vaikutus on vielä paljon pitkäaikaisempi

 

[Timba79]

Pohkeet ovat oikeastaan ainoa poikkeus, koska niitä venytetään aina toistojen välissä. Ja hommahan toimii...

Minä nyt en ole toistojen välissä venytellyt, mutta sarjojen välissä kyllä ja se todellakin tuntuu toimivan. Saa jopa isompia romujakin liikkeelle kuin ilman venytystä. Mutta jos vaikka rinnalle kokeilisi samaa, niin nostamatta jäisi ne isommat raudat.

 

[toolate]

Tiheällä frekvenssillä treenatessa noiden negatiivinen vaikutus (voimantuottoon) voi näkyä hyvinkin vielä seuraavassa treenissä. Ihan tavallisiakaan venytyksiä ei suositella tehtäväksi treeniä edeltävänä päivänä! Tuollaisilla trauma-venytyksillä vaikutus on vielä paljon pitkäaikaisempi

Oisko sulla heittää jotain hyvää tutkimusviitettä tästä aiheesta?
Pitäisi varmaan jossain vaiheessa tehdä sellainen testi, että olisi ilman noita venyttelyjä ja katsoisi miten kävisi. Nyt ainakin kehitys on ollut kokoajan positiivsta, joten en ole nähnyt mitään syytä vaihtaa metodeja. Voiko tuollaisen traumavenytyksen mahdollisia "oireita" havaita mitenkään, muuten kun vaikka heikentyneenä voimantuottona? Koska tuota voimanpuute ongelmaa en ole havainnut.