Leuanveto

[jto]

hienoo, että oot pystyny jatkaan treenaamista. toi ykl on monille aika tiukka kuorma, joten hereillä saa vammojen ja kolotusten kanssa olla. varsinkin tollanen aika voimakas kippailu on rankkaa erityisesti olkapäille. ihan nätisti vetäen taas se alku on hauiksille aika rankkaa.

 

[Kyröölääne]

Käsien kipeytymisen vuoksi siirryin treenaamaan 1 krt/viikko 5 viikkoa sitten. Tulosta tuli:

http://www.youtube.com/watch?v=WvehdGfJbA0 Yhden käden leuka 10,2 kg lisäpainolla

http://youtu.be/mgAQJABTRiE Viisi yhden käden leukaa oikealla ja vasemmalla kädellä.

Hyvin tuo näyttää menevän mut itte treenates pyrin aina pitämään kovan kontrollin suoritukseen, mikä ehkäisee suht hyvin niitä vammoja vuodesta 1997 oon vedelly eikä yhtäkää treeniä oo tarvinnu jättää väliin vammojen takia, tuota ns. body momentumia en pystyis edes kerta viikos käyttää hajoamatta. Kaikki toki tyylillään itte aloitan lähes löysältä olkapäältä latsilla vetään, mutta ei varmasti toimi kaikilla.

 

[rytmo]

Onko tuolle kippaukselle mitään muuta perustetta, kuin mahdollisuus suurempiin toistomääriin tai saada suuremmat raudat liikkeelle?

 

[Funky Monkey]

Onko tuolle kippaukselle mitään muuta perustetta, kuin mahdollisuus suurempiin toistomääriin tai saada suuremmat raudat liikkeelle?

Eipä sille varmasti oikein muuta perustetta löydy. Vääntämällä tehty YKL on puhtaamman näköinen, mutta kippaamalla tehdyssä saadaan tuotettua enemmän voimaa ja etenkin tehoa.

Itselle tuo kippaustyyli tuntuu kaikkein luonnollisimmalta tavalta vetää yhden käden leukoja. Liike on kuitenkin mulle niin uusi, että tekniikassa on todella paljon vaihtelua jokaisessa toistossa. Saa nähdä siirrynkö itsekin joskus Lauttamus-tyyliseen tekniikkaan, vai jatkanko kippaustekniikkaa... Minulla on sellainen tuntuma, että paikat tulee kyllä kestämään tuota kippaustekniikkaa suuremmillakin lisäpainoilla: joka treenin jälkeen kipu käsissä väheni ja väheni.

 

[Kyröölääne]

Eipä sille varmasti oikein muuta perustetta löydy. Vääntämällä tehty YKL on puhtaamman näköinen, mutta kippaamalla tehdyssä saadaan tuotettua enemmän voimaa ja etenkin tehoa.

Itselle tuo kippaustyyli tuntuu kaikkein luonnollisimmalta tavalta vetää yhden käden leukoja. Liike on kuitenkin mulle niin uusi, että tekniikassa on todella paljon vaihtelua jokaisessa toistossa. Saa nähdä siirrynkö itsekin joskus Lauttamus-tyyliseen tekniikkaan, vai jatkanko kippaustekniikkaa... Minulla on sellainen tuntuma, että paikat tulee kyllä kestämään tuota kippaustekniikkaa suuremmillakin lisäpainoilla: joka treenin jälkeen kipu käsissä väheni ja väheni.

Kippaus taitaa olla voimistelutaustaiselle suht luontevaa luulisin, jos kokeilet tuota vetämällä lähtevää niin voimistelurengas alkuun on tosi hyvä siihen hommaan, sen pitäis eliminoida tuo kippaus. Oon kans nähny ulkolaisia kippaajia niillä on monilla lisäpaino kädessä vedon aikana, itte en oo kokeillu käsipaino kädessä koskaan niin en voi kommentoida

 

[jto]

ei tulee multakin. sen käyttö on kuitenki perusteltua, JOS ei tuu vammoja. sillä saa hieman apuja siihen alkuun ja pystyy saamaan enempi suorituksia. enempää tehoja sillä ei saa, koska liike on käytännössä eri ja suoritusta kevennetään momentumilla. sitä kautta sitten se kontrolloidumpikin tulee pikkuhiljaa. toisaalta sitten se vamma-alttius on melkosen suuri ja leikkauksista palautuminen tosi hidasta. nää on kuitenkin yksilöllisiä juttuja, kuten esim. hack-kyykky tai pohjakyykky. jotku voi tehdä ikänsä ilman vammopja ja jotkut hajottaa patellarustot parissa vuodessa.

 

[LeuanvetäjäTR89]

ei tulee multakin. sen käyttö on kuitenki perusteltua, JOS ei tuu vammoja. sillä saa hieman apuja siihen alkuun ja pystyy saamaan enempi suorituksia. enempää tehoja sillä ei saa, koska liike on käytännössä eri ja suoritusta kevennetään momentumilla. sitä kautta sitten se kontrolloidumpikin tulee pikkuhiljaa. toisaalta sitten se vamma-alttius on melkosen suuri ja leikkauksista palautuminen tosi hidasta. nää on kuitenkin yksilöllisiä juttuja, kuten esim. hack-kyykky tai pohjakyykky. jotku voi tehdä ikänsä ilman vammopja ja jotkut hajottaa patellarustot parissa vuodessa.

Jos yhden käden leuanveto ajatellaan liikkeenä, joka lähtee roikunnasta kyynärnivel täysin ojentuneena ja päättyy pisteeseen, jossa leuka ylittää vetotangon, niin kyllä silloin kippaamalla saadaan yleensä suuremmat tehot kuin ilman kippausta. Teho on tehty työ jaettuna ajalla (P = W/t). Työ on matkan ja voiman tulo (W=Fs). Kipatussa ja kippaamattomassa YKL:ässä on sama matka (s) pisteestä A pisteeseen B ja sama voima (F), mutta työhön käytetty aika on kipatessa lyhyempi, jolloin teho kasvaa suuremmaksi.

Esim. 79 kiloinen mies vetää yhden käden leuan kippaamatta 1,4 sekunnissa ja kippaamalla 1,1 sekunnissa. Painopisteen kulkema matka miehen yhden käden leuanvedossa ala-asennosta yläasentoon on 62 cm.

m = 79 kg
g = 9,81 m/s2*
s = 0,62 m
t = 1 s
P = W/t = Fs/t = mgs/t

Teho kippaamatta: (79kg x 9,81m/s2* x 0,62m)/1,4s = 343 W
Teho kippaamalla: (79kg x 9,81m/s2* x 0,62m)/1,1s = 437 W
437W > 343W

Tämä ei ollut kannanotto siihen, että kumpi tekniikka (kipattu vai kippaamaton) on parempi YKL-hommissa. Se riippuu tavoitteista.
PS. Menipä aika biomekaniikaksi valmennus- ja testausopin lukijalta, mutta liikuntafyiologian lisäksi biomekaniikkaakin joutuu valmennus- ja testausopissa soveltamaan.
PPS. En myöskään väitä, ettet jto tätä tietäisi. Perustit kai näkemyksesi sille, että näet kipatun ja kippaamattoman YKL:än eri liikkeinä, etkä siksi jostain syystä (?) lähtisi vertailemaan kahden eri liikkeen tehontuottoa toisiinsa.
*toiseen

 

[mukila]

Jos yhden käden leuanveto ajatellaan liikkeenä, joka lähtee roikunnasta kyynärnivel täysin ojentuneena ja päättyy pisteeseen, jossa leuka ylittää vetotangon, niin kyllä silloin kippaamalla saadaan yleensä suuremmat tehot kuin ilman kippausta. Teho on tehty työ jaettuna ajalla (P = W/t). Työ on matkan ja voiman tulo (W=Fs). Kipatussa ja kippaamattomassa YKL:ässä on sama matka (s) pisteestä A pisteeseen B ja sama voima (F), mutta työhön käytetty aika on kipatessa lyhyempi, jolloin teho kasvaa suuremmaksi.

Esim. 79 kiloinen mies vetää yhden käden leuan kippaamatta 1,4 sekunnissa ja kippaamalla 1,1 sekunnissa. Painopisteen kulkema matka miehen yhden käden leuanvedossa ala-asennosta yläasentoon on 62 cm.


m = 79 kg
g = 9,81 m/s2*
s = 0,62 m
t = 1 s
P = W/t = Fs/t = mgs/t

Teho kippaamatta: (79kg x 9,81m/s2* x 0,62m)/1,4s = 343 W
Teho kippaamalla: (79kg x 9,81m/s2* x 0,62m)/1,1s = 437 W
437W > 343W

Tämä ei ollut kannanotto siihen, että kumpi tekniikka (kipattu vai kippaamaton) on parempi YKL-hommissa. Se riippuu tavoitteista.
PS. Menipä aika biomekaniikaksi valmennus- ja testausopin lukijalta, mutta liikuntafyiologian lisäksi biomekaniikkaakin joutuu valmennus- ja testausopissa soveltamaan.
PPS. En myöskään väitä, ettet jto tätä tietäisi. Perustit kai näkemyksesi sille, että näet kipatun ja kippaamattoman YKL:än eri liikkeinä, etkä siksi jostain syystä (?) lähtisi vertailemaan kahden eri liikkeen tehontuottoa toisiinsa.
*toiseen

Noin voi kyllä laskea niitä watteja, mutta mitään tekemistä sillä ei ole voimailun kanssa. Kokonaisuutena tehty wattimäärä on kipaten varmasti enemmän, mutta esim. käden käyttämä teho on varmasti isompi kontrolloidussa suorituksessa. Jos pääasia olisi mahdollisimman monen hevosvoiman teho, niin kaikki liikkeet kannattaisi tehdä fuskaamalla. Teholla kun voidaan tarkoittaa muitakin asioita, kuin jotain kehon suorittamaa yhteenlaskettua wattimäärää.

Joka tapauksessa kovia suorituksia nuo ykl:t tehtiin ne miten tahansa. Itse kun irrotan toisen käden tangosta, niin tulee mieleen, että miten helvetillä joku vetää itsensä tästä ylös.

 

[LeuanvetäjäTR89]

Noin voi kyllä laskea niitä watteja, mutta mitään tekemistä sillä ei ole voimailun kanssa. Kokonaisuutena tehty wattimäärä on kipaten varmasti enemmän, mutta esim. käden käyttämä teho on varmasti isompi kontrolloidussa suorituksessa. Jos pääasia olisi mahdollisimman monen hevosvoiman teho, niin kaikki liikkeet kannattaisi tehdä fuskaamalla. Teholla kun voidaan tarkoittaa muitakin asioita, kuin jotain kehon suorittamaa yhteenlaskettua wattimäärää.

Joka tapauksessa kovia suorituksia nuo ykl:t tehtiin ne miten tahansa. Itse kun irrotan toisen käden tangosta, niin tulee mieleen, että miten helvetillä joku vetää itsensä tästä ylös.

Mielestäni voimailussa on tärkeää erottaa kilpailu- ja testisuoritukset tietyissä liikkeissä sekä tietyn hermolihasjärjestelmän osan harjoittaminen. Kilpailuissa ja testeissä kannattaa nostomuodon sääntöjen puitteissa tehdä kaikkensa koko kehon kapasiteettia hyväkseen käyttäen. Esimerkiksi jalkojen käyttö lisäpainoleuanvedossa ei tuo mitään lisää selän ja käsivarsien hermolihasjärjestelmän harjoittamiseen, mutta kisa- tai testisuorituksessa jalkojen käyttö mahdollistaa hyväksytyn suorituksen tekemisen isommalla kuormalla, jos jalkojen käyttö on kilpailun tai kuntotestisuoritteen säännöissä sallittua. Siten, jos esim. yhden käden leuanvedon toistotestin sääntöinä ovat vain alhaalla oiennut kyynärnivel ja ylhäällä tangon päällä käyvä leuka, niin YKL-toistotestissä kannattaa käyttää kippausta, jos osaa. Voimailulajit ovat sääntöspesifejä. Pienikin muutos säännöissä voi voimailussa muuttaa suoritusta dramaattisesti. Esimerkiksi vahnoilla säännöillä toistoleuanvedon SE kevyessä sarjassa oli yli 60 toistoa, kun nykysäännöillä se on 37 toistoa.

 

[jto]

leuanvetäjätr89: juurikin noin: näen ne ihan eri liikkeinä. esim. vrt. vaikkapa leuanveto myötäotteella tai perhosleuat (butterfly pullup). tehon määritelmä on toki muistissa.

lähinnä kyse ykl:n suoritusteknisissä kriteereissä kulkee käsi kädessä urheilijan tarpeen kanssa. jos on halu saada vain se leuka sinne tangon päälle, on aika sama miten siinä heiluu ja huitoo. jos taas haluaa käyttää sitä apuliikkeenä eri urheilulajeihin, on suoritus oltava melkolailla erilainen. vrt. esim. kiipeilijän versio myötäotteella 2cm syvästä listasta myötäotteella ilman heilumisia ja vaikkapas parilla lukolla siinä noston välillä.

mitään kisojahan noista ei taideta järjestää, joten kaikki videosuorituksetkin on vain mukavia kuriositeettejä niitä mitenkään väheksymättä. maailma tarvitsee esikuvia, timo lauttamus parturia ;)

 

[Kyröölääne]

leuanvetäjätr89: juurikin noin: näen ne ihan eri liikkeinä. esim. vrt. vaikkapa leuanveto myötäotteella tai perhosleuat (butterfly pullup). tehon määritelmä on toki muistissa.

lähinnä kyse ykl:n suoritusteknisissä kriteereissä kulkee käsi kädessä urheilijan tarpeen kanssa. jos on halu saada vain se leuka sinne tangon päälle, on aika sama miten siinä heiluu ja huitoo. jos taas haluaa käyttää sitä apuliikkeenä eri urheilulajeihin, on suoritus oltava melkolailla erilainen. vrt. esim. kiipeilijän versio myötäotteella 2cm syvästä listasta myötäotteella ilman heilumisia ja vaikkapas parilla lukolla siinä noston välillä.

mitään kisojahan noista ei taideta järjestää, joten kaikki videosuorituksetkin on vain mukavia kuriositeettejä niitä mitenkään väheksymättä. maailma tarvitsee esikuvia, timo lauttamus parturia ;)

Joo, vatiista en ymmärrä mitää rosenttilaskut onnistuu kyllä, ja tiätysti jos rosentti on liika suuri suhtees RM1 ja liikaa teköö niin paikat tuloo kipiäksi vaikka vetääs kuinka kontrolloorusti vaan Mutta aina jos näjen nuaria salilla rimpuleemas, niin kehotan kyllä kontrollootua laskua ja räjähtävää nostoa sen noston kumminkaa räjähtämättä käsihin, pitääs olla mun laskuopin mukahan se turvallisin tyyli kasvattaa sitä voimaa.

Ja kyllä tua oma tavoote tiätysti aina vaikuttaa miten liikkehet teköö, mulla kuitenki tua elevistely on se pääasia :D

Ja Jii Tee Oosta ei kyllä olisi ollukkaa äirinkiälenopettajan tuuraajaksi ku kerran takkutukkaasen vetäjän nimen menöö kirijoottamahan piänellä alakukirijaamella ;) Kattos ny pikkuusen tuata sun kiälioppias kans jotta siitä saa selevän ;)

 

[jto]

ai niijjoo, täs alakaa pian tulemahan taas arvosteluja kiäliopiista ja murtehista pian, notta pitää munki alakaa olemahan siipiäni myären. mä oon muuten pitäny linjan suht hyvin koko pakkiksella kirjottelujeni ajan, eli en oo isolla alotellu virkkeitä koskaan oikiasti sulla on ihan hyvä pää. jotaki pitää ny vaan etukätehen koittaa kiusaksi heittää

 

[Kyröölääne]

ai niijjoo, täs alakaa pian tulemahan taas arvosteluja kiäliopiista ja murtehista pian, notta pitää munki alakaa olemahan siipiäni myären. mä oon muuten pitäny linjan suht hyvin koko pakkiksella kirjottelujeni ajan, eli en oo isolla alotellu virkkeitä koskaan oikiasti sulla on ihan hyvä pää. jotaki pitää ny vaan etukätehen koittaa kiusaksi heittää

Joo, niihän se yks tutkija sanoo jotta piäni nalijaalu pirentää ikää, ja jos ei niin sitte parantaa laatua :D

 

[jto]

joo noin se menöö. kiipeelypiiriiski tuata saa kyllä aika paljo, mutta aina sen pitää lähtiä lempiästä syrämmestä. oikia vittuulu ei oo tervehien touhua.

 

[mukila]

Tiehän mänt iha oftopikiks

 

[Kyröölääne]

Viimeenen oli vissihin savvoo?

Saas nähärä piiputtaako kyröölääne ennen ens viikon loppua, huamasin jo tällä viikolla että voimat olis jotaki nelijä rosenttia puronnu testiviikon lopusta, oon pitäny toistot 1-3 jotenki huamattavasti kovemmalta tuntuu ku 2-6, mutta sittehän sen näköö viikon lopulla

 

[Perkele]

Mitäs jto tai kyröölääne on mieltä tuosta yhen käpälän leuanvetoharjottelusta, olisko mitään järkeä kokeilla ottaa vaikka muutama kilo lisäpainoa kun tekee noita eritasovetoja? En ihan vielä saa vedettyä täysin yhdellä käpälällä, mutta alaslasku sujuu yhden varassa jo hallitusti ja vaikka stopeilla.

Pirun nopeesti on tullut kehitystä kun joka päivä tehnyt 1-3 toiston sarjoja aina kun kävelee tangon ohi. En sitten tiedä onko kovin fiksua joka päivä noita vääntää, mutta itsellä tuntuu toimivan tuollanen "enempi=parempi" systeemi :D

 

[jto]

tietenki lisäpainot käytös. edes vähän. kyl noissa se enempi parempi toimii tietyin varauksin oikein hyvin. paras hermostoherättely tais olla yhellä kamulla, joka ei saanu kunnolla yhtäkään ja sit 2 vkossa sai 5. tietenki oli aiemmin saanu ykl:n mut oli hieman treenit jääny.

kyröölääne: tossa tulee aina se kumulatiivinen määrästressi jossain vaihees ja ei voi aina mennä ihan lineaarisesti se kehitys. ei ne voimat minnekkää onneks häviä. ittes sen verran kans jo tunnet, että kattelee sitten sen seuraavanki testin kohoralla pitääki toinenki kevyempi viikko perähän.

 

[Perkele]

Ookkei, kiitän!

 

[Kyröölääne]

tietenki lisäpainot käytös. edes vähän. kyl noissa se enempi parempi toimii tietyin varauksin oikein hyvin. paras hermostoherättely tais olla yhellä kamulla, joka ei saanu kunnolla yhtäkään ja sit 2 vkossa sai 5. tietenki oli aiemmin saanu ykl:n mut oli hieman treenit jääny.

kyröölääne: tossa tulee aina se kumulatiivinen määrästressi jossain vaihees ja ei voi aina mennä ihan lineaarisesti se kehitys. ei ne voimat minnekkää onneks häviä. ittes sen verran kans jo tunnet, että kattelee sitten sen seuraavanki testin kohoralla pitääki toinenki kevyempi viikko perähän.

Joo, oon nuas sormihommiis tukottanu aika reilusti yleensä ennen jotaki kisaa, sitte herkistelly jotaki 7-10 päivää ennen ja saanu yleensä suht hyvän kisakunnon omahan tasohon nähären, sormihommiis tua nelijän rosentin alaha tulo on viälä aika piäntä mun kohoralla, mutta leuanveros en oo hirviästi aikaasemmin tukottanu ku kolome kertaa viikos ei iliman raskahia negoja mun reenimäärillä oo siihen riittäny, mutta yleensä viimeenen negareeni 8-9 päivää ennen elevistelyjä tapas olla aika romuuttava, ja sitte kolome herkistely reeniä, tämä siis perus kolome kertaa viikos reenin systeemis, mutta nyt on aika taas oppia jotaki uutta Täs olis mun numero kans 050 340 3079 meinaan sitä kiipeelyä varten, ja voihan siihen muukki soittaa jos tohtii ;)