Kysymys jto:lle 5*5:sta

[_Jemis_]

Nuo KP:varastot tosiaan syödään aika nopeesti tyhjäks puntteja nostaessa (10-12sekuntia). Tähänhän kreatiinin käyttäminenkin perustuu

Hyvää matskua. Olen miettinytkin, että miten nopeasti tuo kreavarastot täydentyvät. Täytyypä pidentää tauko tuonne kolmen minuutin kintturoille ja katsoa olisiko siitä penkkijumiin hyötyä.

Tuon Kreatiinivaraston tyhjentymisen olen huomannut ihan käytännössä. 1-3 toistoa menee varsin kepoisasti, mutta sitten rupeaa tahti hidastumaan. Tulee väkisin mieleen, että minkäköhänlainen rutiini 8x3 mahtaisi olla? Siinä pystyisi käyttämään energiaksi kreat ja volyymin saisi sarjamäärän myötä pidettyä about samana. Täytyypä lukaista tuo JTO:n artikkeli.

Ps. Olen popsinut kreatiinia lusikallisen nyt pari kuukautta. Koska en aloittanut hevoskuormalla vaan pikkuhiljaa, niin tässä on aika vaikea arvioida onko kreatiinista minulle hyötyä. Pitänee jättää välillä pois ja testata onko sillä vaikutuksia treenituloksiin.

 

[jto]

kreatiini kannattaa aloittaa tankkauksella. tosin ne varastot täyttyy pikkuhiljaa, jos joka päivä popsii ylimääräistä.

jos se ajatus on vain treenailla mahdollisimman yksinkertaisesti ilman kummempaa miettimistä, ei ihan hirveesti kannata kysellä neuvojakaan. niiden noudattaminen vois pian vaatia ajatustyötä. (sarcasm overload).

 

[_Jemis_]

jos se ajatus on vain treenailla mahdollisimman yksinkertaisesti ilman kummempaa miettimistä, ei ihan hirveesti kannata kysellä neuvojakaan. niiden noudattaminen vois pian vaatia ajatustyötä. (sarcasm overload).

Tämä on totta, joskaan en luonnollisestikaan tarkoittanut, etteikö suunnittelun eteen pitäisi tehdä duunia. Mutta kun hommat aloittaa, yksinkertainen ja toimiva on kaunista.

Penkkimuuri murtui ja helposti vielä. 3 min tauko auttoi.

 

[märkäkorva]

Onko se yksinkertainen tässä tapauksessa kaunista ja toimivaa, jos se ei siis toimi?

 

[Mason]

No 2min palautuksista nosto 3min ja edelleen yksinkertainen ohjelma kuulostaa minusta yksinkertaiselta ja kauniilta.

 

[märkäkorva]

Ei mutta mikä pointti sitten kysyä? Kysyy neuvoa ja sitten ei kuitenkaan sitä kokeile tai noudata. Ylipäänsä jos treenin itseisarvo on, että se on yksinkertaista niin miksi kysellä neuvoja. Kauhean monimutkaista. Anteeksi avautumisesta, mutta ko. ihmistyyppi vaan osaa ärsyttää aivan helvetisti. ”Kannattaisiko mun tehdä ensin penkki vai kapea penkki?” No tee penkki ensin jos haluat sitä kehittää. ”Kyllä mä tykkään enemmän tehdä kapeeta, jatkan sen tekemisellä ensin.” Hyöty kysyä oli??

 

[_Jemis_]

Anteeksi avautumisesta, mutta ko. ihmistyyppi vaan osaa ärsyttää aivan helvetisti.

Mikä ihmeen ihmistyyppi? Ketjun nimi on 5x5, joten käsitin, että tarkoitus on puhua tästä harjoitusmallista, mutta paskamyrskystä päätellen ei ollutkaan.

Esitin kohteliaasti kolme kohtalaisen yksinkertaista kysymystä, johon sain muutaman asiallisen vastauksen. Minua kiinnosti tietää, miten tätä voisi varioida / miten ylittää esteet enkä ole missään vaiheessa sanonut ettenkö voisi vaihtaa tekemistä.

Tässä vaiheessa ohjelma on toiminut mainiosti, josta todisteena on 5x5 penkki +20kg, kyykky +40kg, mave +30kg, pystypunnerrus +20kg ja leuat 0-> 9.

Ehkä olin tällä elämänkokemuksella vaan hullu, että kuvittelin saavani keskustelufoorumilla järkeviä vastauksia ennen kuin oman elämänsä märkäkorvat vetävät tuntemattomasta syystä herneet nenään - ja tosiaan 5x5 - ketjussa, jossa oli käsittääkseni tarkoituksena keskustella 5x5-asioista

Kiitos asiallisesti vastanneille tähän 5x5 - ketjuun. Jatketaan treenejä.

 

[jto]

itseasiassa tää ketju on kysymyksiä mulle koskien 5x5- touhailua. siinä pysyn hyvinkin tiukasti oman kantani takana. en oo koskaan pitänyt tällasia yhen sarja- ja toistomäärän juttuja kovin ideaaleina. mutta: tee vaan, jos kehitystä yhä tulee, mutta se ainakin osittainen kausijaottelu on pitkässä juoksussa parempi aina.

 

[_Jemis_]

osittainen kausijaottelu on pitkässä juoksussa parempi aina.

Kiitos vastauksesta! Olen itse asiassa miettinyt ihan samaa. Jotenkin tästä puuttuu semmoinen dynamiikka ja tuntuu hullulta vetää paino rackiin, vaikka puhtia riittäisi vielä pariin rutistukseen. Lukaisin artikkelisi volyymitreenistä ja sain siitä paljon ideoita. Vaihdan jaotusta piakkoin ja voi olla, että sitten vasta esitänkin piinaavan typeriä kysymyksiä :D

 

[Mason]

Koska esim. välittömistä energianlähteistä kreatiinifosfaattivarastot palautuvat 3 minuutissa lähes täyteen (n.90%). 2min on siis melko lyhyt tauko, jos halutaan voimaa kehittää.

Jatkokysymys muuten tähän. Onko nämä kreatiinifosfaattivarastot lihaskohtaisia? Eli lähinnä jos tekee liikepareja, esim. penkki/kulmasoutu. Sarjojen välissä tauko 60s, joten 1. ja 2. penkin sarjojen välissä on 120s + aika joka menee kulmasoutusarjaan. Että mitenhän tämä vertautuu siihen, että tekisi penkin sarjat peräkkäin, ja pitäisi taukoa vaikka sen n. 135s.

 

[jto]

kaikki sarjataukojen lyhentämiset suuntaa tekemistä enemmän kestävyysominaisuuksiin ja voimaharjoittelua ajatellen semmonen on aina kompromissi. ei ne fosfaattivarastot koskaan ihan tyhjät ole. ei kroppa anna niiden sillai tyhjentyä ja varsinkin, jos suoritus on submaksimaalinen sarjatiukkuudeltaan. maksimivoimatreenissä se väsyminen treenin edetessä ei tapahdu niinkää fosfaattipuolella, vaan hermoston välittäjäainevajeina.

 

[aikamies]

kaikki sarjataukojen lyhentämiset suuntaa tekemistä enemmän kestävyysominaisuuksiin ja voimaharjoittelua ajatellen semmonen on aina kompromissi. ei ne fosfaattivarastot koskaan ihan tyhjät ole. ei kroppa anna niiden sillai tyhjentyä ja varsinkin, jos suoritus on submaksimaalinen sarjatiukkuudeltaan. maksimivoimatreenissä se väsyminen treenin edetessä ei tapahdu niinkää fosfaattipuolella, vaan hermoston välittäjäainevajeina.

Entä hypertrofiajaksoilla, eikö sarjataukojen lyhentämisellä saada silloin aineenvaihdunnallista stressiä ja sitä kautta kasvuärsykettä aikaiseksi? Varsinainen maksimivoimatreeni toki sitten erikseen.

Mielenkiintoinen muuten tuo mainintasi siitä, että hermoston välittäjäaineissa tulee maksimivoimaa treenatessa seinä vastaan ennemmin kuin KP loppuu. Päteekö tuo 3 - 5 minuuttia riittävänä sarjatauon pituutena hermostopuoltakin ajatellen? Sitä tauon pituuttahan usein perustellaan juuri tuolla fosfaattivarastojen täydentymisellä.

 

[jto]

aika monia tutkimuksia on ollut esillä, missä on osoitettu, että sarjataukojen lyhentämisellä ei lisää pattia kerry. ongelmaksi muodostuu usein sarjapainojen liiallinen keventyminen. lihas kasvaa kyllä tosi pitkilläkin sarjoilla (5-30 toistoa nyt ainakin), mutta voima ei. mekaaninen rasitus menee ensisijalle sen pumputtelun ohi.

kyllä ne fosfaattivarastotkin vähenee maksimitreeneissä, mutta sarjatauot riittää yleensä varsin hyvin palautteluun yhden treenin aikana. loppujen lopuksi niiden vajaus ei oo sillon se ratkaisevin asia, koska harvaa sarjaa hakataan hamaan loppuun asti. yksilöllistä mm. sarjakestävyyden tasolla sitten on, kuinka isoja määriä pystytään tekemään ja siinä sitten tulee peliin myös tuo välittäjäainejuttukin. vertaa esim 3x2x90% vs 15x2x90%.

palautusten pituus liittyy myös henkiseen lataukseen. vaikka ne fosfaatit palautuiskin parissa minuutissa varsin riittävästi, ei se pää aina ole niin valmis tekemään kovatehoista nostoa samassa ajassa uudelleen. sen takia maksimivoimaurheilijan pääasiallinen aika treeneissä menee istuskellen eikä ympäri salia hosuen. sama hieman pikajuoksijalla. 6 vetoa tunnissa on aika paljon jo. saa siinä ukot katella kentän reunalla, että ei ihme, ku ei suomi menesty, ku siellä ne vaan istuskelee ja hörppii urheilujuomaa!! :D

 

[aikamies]

Kiitos selvennyksestä. Voimahakuisen treenaajan (kuulun tähän kategoriaan) ei siis kannata hypertrofiaa painottaessaankaan juuri tinkiä sarjataukojen pituudesta.

Tuo salilla istuskelu vaatii vähän opettelua. Maksimivoimaa tehdessä se minulta jo kohtuudella onnistuu ja kyllähän se pääkoppakin paremmin uskoo kovan suorituksen onnistumiseen, jos pitää vähän pidemmän breikin. Pidempää sarjaa (pääliikkeissä 6 - 8 toistoa, apuliikkeissä vähän enemmänkin) hitusen keveämmällä kuormalla tehdessäni tekee mieli rynnätä seuraavan sarjan/liikkeen kimppuun heti kun syke vähän tasaantuu. Pitänee opetella eroon tuosta tavasta.

 

[beginner]

aika monia tutkimuksia on ollut esillä, missä on osoitettu, että sarjataukojen lyhentämisellä ei lisää pattia kerry. ongelmaksi muodostuu usein sarjapainojen liiallinen keventyminen. lihas kasvaa kyllä tosi pitkilläkin sarjoilla (5-30 toistoa nyt ainakin), mutta voima ei. mekaaninen rasitus menee ensisijalle sen pumputtelun ohi.

Vieläkös sä tuppaat kuitenkin suosittelemaan sarjataukojen lyhentämistä bodailuun osana progressiota? Aika usein olet sen maininnut kun 3*4->6*6-keskustelussa on sivuttu saman periaatteen soveltamista lihaksen kasvatukseen.

Tuo salilla istuskelu vaatii vähän opettelua.

Jos on naisia salilla, niin tuo on erittäin helppoa.

 

[anve]

Jos on naisia salilla, niin tuo on erittäin helppoa.

Mä en nykyään oikein jaksais mitään muuta siellä salilla tehdäkään kun istuskella. Aina vaan käy vastenmielisemmäksi vääntäytyä sinne tangon alle kerran viidessa minuutissa.

 

[jto]

beginner: yks osa ärsykevaihtelua voi olla palautusten lyhentäminen myös. varsinkin just, jos on tottunut lepäilemään pidempään sarjojen välissä. en mä kuitenkaan pitäisi sitä ihan perustana bodytreenissäkään.

 

[Risee]

kaikki sarjataukojen lyhentämiset suuntaa tekemistä enemmän kestävyysominaisuuksiin ja voimaharjoittelua ajatellen semmonen on aina kompromissi. ei ne fosfaattivarastot koskaan ihan tyhjät ole. ei kroppa anna niiden sillai tyhjentyä ja varsinkin, jos suoritus on submaksimaalinen sarjatiukkuudeltaan. maksimivoimatreenissä se väsyminen treenin edetessä ei tapahdu niinkää fosfaattipuolella, vaan hermoston välittäjäainevajeina.

Just näin ja kroppa tosiaan säätelee noiden varastojen tyhjenemistä niin, ettei ne koskaan tyhjene olikohan alle 60%. Se ATP on kuitenkin se ainoo juttu, mitä lihakset käyttää energiaks ja jos se loppus niin sitten loppus myös liike kun lihakset "lukkiutus"

 

[jto]

lopullisessa muodossaan, mutta perustreenaajan kannattaa ajatella se laajemmin kyllä eli käyttää ne lihakset energiaksi myös kreatiinifosfaattia, sokeria, proteiinia, rasvoja, laktaattia... atp itessään on se välitön hätäbensa.

 

[Jepa Jee]

Moi @jto,

Osaisitko kertoa mistä voisi johtua, että maastavedossa irtoaa enemmän lattiasta kuin blokeilta? Maasta vetänyt 260, mutta blokeilta taitaa olla paras veto 240(?). Kannattaako lähteä hiomaan blokki vetoa paremmaksi ja jos kannattaa niin kuinka lähestyä?

Perinteisen maastavedon heikkoutena tuntuu olevan selkä tai takareidet. Tästä en ihan varma ole, sillä maksimi ykkös vedoissa alkaa selkä pyöristymään, mutta johtuuko se vain takareisien voiman puutteesta jota selkä käy kompensoimaan?

Vai kannattaako lähteä hiomaan loppuojennusta ketjuilla/kumeilla vetämällä lattiasta?