Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
ainakin ehdottomasti pitäs vaihdella sitä rautamäärää reilummin, jos tollai haluis edetä. ehdotuksen 12 viikkoa (!!!) samalla raudalla ei missään nimessä oo se, mitä tolla mun systeemillä haetaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Powerhousu sanoi:
Jto tähän jo vastasi että ei tuollaiset suorat progressiot ole mistään kotoisin, mutta haluan lisätä vielä yhden jutun liittyen asian mikä toistuu monen omissa ehdotelmissa. Eli jos suoraa progressiota haluaisi jostain syystä käyttää vakiopainolla, niin tuolla tyylillä se ei tule ikinä onnistumaan. Harvalla tulee niin hyvin kehitystä että ottaa tällä viikolla neljä toistoa, seuraavalla viisi ja sitä seuraavalla kuusi. Paljon kauaskantoisempi tapa on lisätä ensin sarjoja ja sitten toistoja. On aina helpompaa lisätä yksi sarja kuin yksi toisto. Eli 3x4, 4x4, 5x4, 6x4, 3x5, 4x5...

Tähän yhteyteen tätä on kyllä melko turha mainita koska noi nyt vain ei toimi järin hyvin, mutta jotain tuollaista voi käyttää tavallaan progression pohjana mitä sitten lähtee sekoittelemaan. Halusin mainita tästä koska se on hyvä pitää vastaisuudessa mielessä monia progressiomalleja suunnitellessa, että sarjoja on helpompi lisätä kuin toistoja.
Click to expand...
Eli tässähän nyt päästään ilmeisesti siihen lopputulemaan että aiemmin käyttämäni progressiomalli on ollut muilta osin ihan jees, mutta nyt kun hommat on alkaneet junnaamaan paikoillaan niin olisi pitänyt vain lisätä yksi sarja, eikä yrittää puskea useampaa toistoa per sarja.

Aiemmin olen siis tehnyt progression esim. lisäpainoleuanvedossa näin (treenivihkosta luntattuna):
1. vko: 4x30kg, 4x30kg, 5x30kg
2. vko: 5x30kg, 5x30kg, 5x30kg
3. vko 6x30kg, 6x30kg, 7x30 -> Lisää painoa kun meni yli 3x6
4. vko 4x35kg, 4x35kg, 5x35kg
5. vko 6x35kg, 5x35kg, 4x35kg
jne.

Viimeisessä sarjassa koittanut aina että olisiko seuraavalle viikolle mahdollisuuksia lisätä joko painoa tai ottaa ekassa sarjassa enempi toistoja. Eli ilmeisesti tuolla samalla tyylillä voisi jatkaa myös kyykyn osalta mutta ottaa vaan lisäsarja nyt tuohon jatkoksi kun kerta siinä junnataan paikoillaan. Ja jto:n ohjeiden mukaan vähentää tekemistä per treenikerta.
 
@s18 Tossa jto:n progressiossa ei oo kyllä tarkoitus suunnitella montaa viikkoa eteenpäin, kun kyseessä on nimenomaan joustava systeemi jossa mennä päivän kunnon mukaan. Lähinnä sulla pitäis olla alkutaso ja tavoite. Kaikki muu elää huomattavan paljon ja sun tehtävä on säätää sen mukaan lyhyellä tähtäimellä. Ihan turhaa päättää, että nyt teen tänään 4x4x100kg penkissä, kun niitä sarjoja saattaakin tulla kuusi ilman, että vedät tappiin asti. Tai satanen saattaa olla niin kevyttä, että teetkin 2x4x100 ja 2x4x105. Tai rauta painaa niin paljon, että teetkin 2x4x100 ja 2x5x95. Ennemminkin kannattaa ennen jokaista harjoitusta miettiä viime kertaan perustuva rauta, toistomäärä ja minimitavoite mihin pyrit. Ja treenin lopussa sulla on taas karkea suunnitelma miten etenet 1-2 seuraavaa treeniä.

Ja se mitä toi alkutaso ja lopputavoitteen välinen sisältö on, voi vaihdella huomattavasti. Mutta hyviä sääntöjä on: 1. vaihtele toistomääriä usein 2. vaihtele kuormaa usein 3. jätä pääsääntöisesti sarjoihin 1-2 toistoa varaa 4. kokonaisrasituksen pitää kasvaa pitkällä aikavälillä. Noita kun noudatat niin ei voi mennä pahasti pieleen ja jää vielä paljon pelivaraa miten toteuttaa niitä treenejä.
 
Osaatko millainen sen raudan pitää olla ylirautaherättelyssä, jos työsarjat on vaikka 80-85%? Veikkaisin jonkun 90% riittävän, että saadaan hieman vauhtia kestävän mukana
 
Oranki sanoi:
@s18 Tossa jto:n progressiossa ei oo kyllä tarkoitus suunnitella montaa viikkoa eteenpäin, kun kyseessä on nimenomaan joustava systeemi jossa mennä päivän kunnon mukaan. Lähinnä sulla pitäis olla alkutaso ja tavoite. Kaikki muu elää huomattavan paljon ja sun tehtävä on säätää sen mukaan lyhyellä tähtäimellä. Ihan turhaa päättää, että nyt teen tänään 4x4x100kg penkissä, kun niitä sarjoja saattaakin tulla kuusi ilman, että vedät tappiin asti. Tai satanen saattaa olla niin kevyttä, että teetkin 2x4x100 ja 2x4x105. Tai rauta painaa niin paljon, että teetkin 2x4x100 ja 2x5x95. Ennemminkin kannattaa ennen jokaista harjoitusta miettiä viime kertaan perustuva rauta, toistomäärä ja minimitavoite mihin pyrit. Ja treenin lopussa sulla on taas karkea suunnitelma miten etenet 1-2 seuraavaa treeniä.

Ja se mitä toi alkutaso ja lopputavoitteen välinen sisältö on, voi vaihdella huomattavasti. Mutta hyviä sääntöjä on: 1. vaihtele toistomääriä usein 2. vaihtele kuormaa usein 3. jätä pääsääntöisesti sarjoihin 1-2 toistoa varaa 4. kokonaisrasituksen pitää kasvaa pitkällä aikavälillä. Noita kun noudatat niin ei voi mennä pahasti pieleen ja jää vielä paljon pelivaraa miten toteuttaa niitä treenejä.
Click to expand...
Juuri näin olen tehnytkin, eli etukäteen olen päättänyt vaan sen seuraavan treenin painot ja koittanut saada sillä tehtyä enempi kuin edellisellä kerralla. Ei ole siis ollut tuommoisia useamman viikon plänejä mitä painoja milloinkin pitää käyttää ja minkäverran. (paitsi silloin kun HST:tä tein) . Tuo leuanvetokehityskin oli siis katsaus menneisiin treeneihin. Ja nimenomaan siten että katsoin vihkosta että viimeksi meni ekassa sarjassa 5 -> nyt pitää mennä 6 ja vedin sen sitten ja olin tyytyväinen. Ja progressiota tuli tuollatavalla.

Mutta nyt kun kyykyn kanssa on jääty jumiin, niin sattui silmään tuo 3*4 -> 6*6 ketju ja sen ekassa postissa ollut "valmis" progressiotaulukko. Ja ajattelin että oisko tässä nyt sitten sellainen systeemi että voi mennä nollat taulussa ja katsoa vaan lapusta mitä pitää milloinkin nostaa ja montako kertaa. No, ei ollut vaan edelleenkin pitää käyttää järkeä ja tunnustella :)
 
nyybi: näennäinen vauhti ei kerro mitään. tos tapaukses 90% osuu aika jees.

S18: voitsä sillä lähtee, mutta tarkkaile miten etenee ja päivitä sen mukaan tilannetta.
 
Powerhousu sanoi:
Jto tähän jo vastasi että ei tuollaiset suorat progressiot ole mistään kotoisin, mutta haluan lisätä vielä yhden jutun liittyen asian mikä toistuu monen omissa ehdotelmissa. Eli jos suoraa progressiota haluaisi jostain syystä käyttää vakiopainolla, niin tuolla tyylillä se ei tule ikinä onnistumaan. Harvalla tulee niin hyvin kehitystä että ottaa tällä viikolla neljä toistoa, seuraavalla viisi ja sitä seuraavalla kuusi. Paljon kauaskantoisempi tapa on lisätä ensin sarjoja ja sitten toistoja. On aina helpompaa lisätä yksi sarja kuin yksi toisto. Eli 3x4, 4x4, 5x4, 6x4, 3x5, 4x5...

Tähän yhteyteen tätä on kyllä melko turha mainita koska noi nyt vain ei toimi järin hyvin, mutta jotain tuollaista voi käyttää tavallaan progression pohjana mitä sitten lähtee sekoittelemaan. Halusin mainita tästä koska se on hyvä pitää vastaisuudessa mielessä monia progressiomalleja suunnitellessa, että sarjoja on helpompi lisätä kuin toistoja.
Click to expand...

Pienissä painoissa toi tuntu ainakin itellä toimivan melko hyvin. Intissä ei tullu kyykyn kyykkyä tehtyä ja ennen sitä enkat oli 9x120 ja 1x140kg. Rupesin heti intin jälkeen puskemaan lineaarista progea 100kg:sta suht nopeasti edeten sinne 130kg sarjapainoihin asti ja siitä sitten pikkusen hitaammin mutta joka treenissä kuitenkin lineaarisesti ylöspäin mennen 6x6x140kg sarjoihin. Tässä mun mielestä vahvuutena oli se, että oli pakko "uskaltaa" laittaa lisää painoa koska se oli ennalta määrätty. Itselle oli ja monelle muullekkin aloittelijalle tuntuu kyykyssä se uskallus olevan se ensimmäinen rajoittava tekijä. Sen voi kiertää hyvin tolla ennalta suunnittelemalla. Ja tää siis vaan noihin alottelijan gainsseihin sinne 1.5-1.7x OP kyykkyyn asti. Sen jälkeen tommonen autoregulointi on varmaan poikkeuksetta paras..
 
jto sanoi:
3*87% on onneton sarjatulos, mutta loistava osotus sun irtiottokyvystä. meehän ihan klassisesti parin viikon pätkissä. saat hyvin niitä lyhyempiä sarjoja ja treenattua räjähtävyyttäkin kevyemmillä romuilla. tehot siis korkeella joka nostossa.

eli 7 treenin pätkä esim:
1. 2*120, 130, 140, 150, 130, 140 tai joku missä huippusarjaan jää varaa vielä 5kg.
2. 2*125, 135, 145, 155, 135, 145 tiukempaan huippusarjaan tai tekninen kakkosmaksimi.
3. kevyempi, vaikka 2*3*120, 3*2*130
4. 1max, 3*3*75%
5. 1max, 3*3*80%
6. kevyt taas 2*3*120, 3*2*130
7. 1max, max*85%

tämä siis olettaen, että teet penkin kerran viikossa. jos useemmin, sit kannattaa miettii tota nelostreenin tiukkuutta.
Click to expand...

Nyt ois vedetty läpi toi piikkaus. Alkuun tuntui tosi hyvältä, ja sarjat eteni hienosti.
Treeneistä max2 meni odotetusti. Jossa ensimmäisellä viikolla tuli 2*150, ja toisella viikolla 2*155. Kevyen viikon jälkeen ensimmäinen max1 158.5kg (helppo) toinen viikko max1 162,5 kg (vähän jo painoi). Kevyt viikko ja kaikki irti.. tulos 160kg jäi rinnalle.. missä meni vikaan..? Koitin 85%*max ja ei tullu kuin 4 kertaa.. eikä ollut lähelläkään mun parasta sarjaa..
 
reino16: ei noi automaattisia ole. sulla vaan ei vire pysyny yllä. vaikee ollenkaa sanoo, ku en sun treenejä oo ollu seuraamassa. jatkossa ku teet tollasia, voi jopa toimia lyhyempi piikkaus. tai sitten jos on selkeesti vaikeuksia pitää kroppaa ennemmin hereillä ku vältellä ylitreeniä, kolme kovempaa viikkoa putkeen. tai enempi pidempiä sarjoja maksimiosien perään. tai... tai... eli jokanen piikkaus on sulle oppitunti omasta itestäs. tee aina niistä analyysi jälkikäteen ja pyri ottaan mahdollisimman paljo muuttujia huomioon sekä treenien että muun elämän suhteen.

allusd: juu onhan noita. kyllä yks kamu teki koko vuoden vitosia ja nousujohteisuus pysy.
 
Kaipailisin neuvoja pukeilta tehtävään maastavetoon. Kyseinen liike on ollu nyt parin viikon ajan mukana ohjelmassa ja olen vetänyt n. 5-10cm polven alapuolelta. Molemmilla treenikerroilla tanko on tuntunut painuvan liiaksi säären yläosaa sekä reittä vasten. Normaalisti vedettäessä mulla ei tule hiertymiä/mustelmia nuihin kohtiin, mutta nyt niitä on ilmaantunut. Hyvän alkuasennon löytäminen tuntuu myös vaikealta, koska en tahdo oikein hahmottaa mihin kulmaan jalat ja selkä pitäisi laittaa vedon lähtiessä poikkeuksellisen ylhäältä tavalliseen (=maasta tehtävään) suoritukseen verrattuna. Painoa mulla on ollu tangossa hieman vähemmän kuin maasta vedettäessä. En tiedä saisinko edes samoja rautoja liikkeelle nuista edellämainituista ongelmista johtuen.

Osaisiko jto tai joku muu arvailla tämän perusteella mikä mättää?
 
en tapaa arvailla. semmosen arvo kysyjille on turhan vähäinen. mikä on se sun kysymys siis? ruhjeita tulee usein muttei sitä tankoa kauheesti kannata raahailla. tulee lisää vastusta. baby powder auttaa. asennon löytymiseen auttaa opettelu. paine samoin ku normivedossa lähellä kantapäätä. normaalia myös on, ettei pukilta tuu ees samaa ku maasta, jos siellä on selkee heikkous. 10cm polven alta pitäs hyvässä tilanteessa tulla semmonen 10kg enemmän, jos maksimi on alle 200kg.
 
Kannattaa videoida niin normimavea kuin pukkivetoakin. Katso videolta, millaisessa asennossa olet maastavedossa siinä kohtaa, mistä aloitat pukkivedot. Sitten aloita pukkiveto siitä samasta asennosta. Sillon se siirtyy parhaiten maastavetoon, kun osanosto näyttää täysin samalta kuin koko noston se sama loppuosa.
 
vaikea sen osatoiston pitää ollakin. varsinki ku lähtee heikosta kohdasta. lähes suorin jaloinhan se tehdään. alaselkä normikaarella ja yläselkä pyöreempänä. opettelua vaan ja joka nosto lämpistä lähtien ajatuksella ja samanlaisena.
 
Tänks. Koitin katsella youtubestakin hieman vinkkejä. Mulla taitaa olla tosiaan polvet turhan koukussa ja tanko joutuu liikkumaan sivusuunnassa ohittaakseen tuon kohdan. Kokeilen seuraavalla kerralla ainakin pitää jalat vähän suorempana. :)
 
Vaginaattori sanoi:
Oon huomannut, että ihan ku mulla olis jonkun sortin toispuolisuutta selän alueella. Penkkiä tehdessä sen oon huomannut selkeiten, ku saa tosissaan rutistaa, että pysyy tanko tasasesti molemmin puolin. Tyyliin selkä epäsymmetrisesti penkissä kiinni tai jtn. Mut tässä huomaan sen selkeiten ja näkyy tossa videollaki. Yhen käden punnerruksia siis ja tässä tapahtuu tollast ihme twistausta, minkä yhdistän samaan ilmiöön. Esim. oikeella kädellä(oon myös oikee kätinen) jotenki erittäin hankalaa löytää edes tasapaino ja pitää se koko liikkeen ajan. Sama käsipaino kulmasoudussa asennon hakemisen kaa yms. Any thoughts? Sen muistan, et on ollu aina näin, mut en oo enempää asiaa miettinyt. 3 settiä vedin näitä vähän eri kulmista kuvaten. Näyttää hämärämmältä omaan silmään miltä tuntuu.
Click to expand...


En ota kantaa sinänsä selkäsi toispuoleisuuteen, voi sitä hyvinkin olla. Mutta tuo "twistaus" noissa punnerruksissa taitaa johtua vaan siitä, että loppuu voima ojentajasta ja kiemurtelemalla helpotat liikettä saaden lisätoistoja. Keskity vaan pitämään keskivartalo jämäkkänä ja koita saatko pari toistoa tehtyä kunnolla.
 
tossa nyt ei näy oikeen käden suorituksia lainkaan verrokiksi. ei noi nyt sen kummemmin pahoja ole. riippuu aina miksi noita haluut tehdä. jos treenaat noilla ojentajaa vai vaan haluut punnertaa yhdellä kädellä. ekaan ei toimi niin hyvin, mutta jälkimmäisellä ajatuksella no worries. kiemurtelut johtuu aina heikkoudesta. pyrit muilla lihaksilla kompensoimaan väsyneitä ja heikkoja lihaksia. jos haluut fiksata formia, tee se kans ajatuksella. unohda toistot ja keskity laatuun. useempia iisimpiä, mutta nättejä sarjoja kuin pari tiukkaa rumaa. mutta... se sun syy tehdä/ tavote ratkasee.
 
Jos tuo on vaan työkaluna tuomaan selän oletetut puolierot esiin, kantsii puolieroja tutkia muutenkin. Onko ranka suorassa takaa katsottuna, hartiat samalla korkeudella, lihasmassa symmetrinen, liikkuvuudet (olkapäissä ja selässä joka suuntaan) symmetriset jne.
 
no nää on tällasia asioita, mitä en netin kautta lähtis opettamaan. apu löytyy varmasti, ku vieressä kattelis ja kävis läpi tiettyjä muistisääntöjä ja pointteja tekemisen tueksi. helpompaa ja tehokkaampaa lähinnä ohjata paikanpäällä. voi johtua niin monesta seikasta, että poissulkeminen netin kautta ois aika työlästä.
 
juu näin on. usein sen verran pienistä asioista erilaiset asento- yms. jutut, että opetus pitäs tapahtua paikanpäällä. ei muuten täytä mun omia laatukriteerejä.
 
on toki mahdollista ja ilman mitään kiemurtelua. se vaan vaatii enempi voimaa, ei sen kummempaa. sillon muun kropan ei tarvi luoda mekaanisesti edullisempaa tilannetta nostolle.
 
Back
Ylös Bottom