Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
no et sä loppuikääs voi piilotella. ei se rikki mene noin vaan. se toka leikkaus oli niin pian ekan jälkeen, että käytännössä paranemista ei ees ollu tapahtunu. pikkuhiljaa lisää rasitusta pitkillä sarjoilla vastaotetaljaa ja hauiskääntöjä jne.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
SivariKing sanoi:
Mun mielestä ylätaljassa voi kyllä fuskaamalla kompensoida, oikea puoli kropasta vetää tangon alas, ja vasen "varmistaa". Leuoissa toi ei toimi, vaan kummankin käden pitää osallistua tasapuolisesti liikkeeseen.
Click to expand...
Fysiikan näkökulmasta toi on just toisinpäin. Ylätaljassa tanko on tuettu keskeltä (vaijerilla) eli jos tanko tulee suorassa alas, tuotat molemmin puolin saman verran voimaa. Jos vetäisit toisella kädellä vähemmän, niin tuottaisit toiselle puolelle vähemmän voimaa ja tanko olisi vinossa. Yksinkertaista. Leuanvedoissa voi sen sijaan periaatteessa toisella vetää ja toisella tasapainottaa, koska siinä koko kokonaisuus on paljon stabiilimpi. Musta tuntuu vähän siltä, että olet oppinut vetään vasemmalla "niin kuin kuuluu", eli käyttään selkää hauiksen sijaan. Sitähän monet bodarit harjoittelee vaikka kuinka pitkään, että oppii käyttään latseja eikä käsiä.
 
jto sanoi:
no et sä loppuikääs voi piilotella. ei se rikki mene noin vaan. se toka leikkaus oli niin pian ekan jälkeen, että käytännössä paranemista ei ees ollu tapahtunu. pikkuhiljaa lisää rasitusta pitkillä sarjoilla vastaotetaljaa ja hauiskääntöjä jne.
Click to expand...

Ok, kiitti rohkaisusta! Taljaa neutraalilla otteella olen tosiaankin tehnyt jonkun verran, lähdin liikkeelle jostain 30kg:sta pari kuukautta sitten, ja päädyin tohon 90 kiloon. Periaatteesahan yläselässä pitäisi olla voimaa vetää leukoja, mut kun ei voi olla varma, onko kädessä tarpeeksi kestokykyä. Tokassa leikkauksessa multa otettiin sekä vasemmasta säärestä, että kyynärvarresta "extra" palat jännettä tohon hauikseen, koska alkuperäisestä jänteestä oli jäljellä vain jotain riekaleita. Lekurit sanoivat, että kestää aikansa, ennenkuin uusi kudos alkaa kunnolla kiinnittyä. Tietty siitä on jo 6kk, niin luulisi, että jotain on ehtinyt tapahtua. Hausikääntöä kässärillä tein jo pian leikkauksen jälkeen, 2-10 kilolla. Ei kauheasti jeesannu, itseasiassa vaan ärsytti kättä. Siihen jäi hauiskäännöt.
 
Powerhousu sanoi:
Fysiikan näkökulmasta toi on just toisinpäin. Ylätaljassa tanko on tuettu keskeltä (vaijerilla) eli jos tanko tulee suorassa alas, tuotat molemmin puolin saman verran voimaa. Jos vetäisit toisella kädellä vähemmän, niin tuottaisit toiselle puolelle vähemmän voimaa ja tanko olisi vinossa. Yksinkertaista. Leuanvedoissa voi sen sijaan periaatteessa toisella vetää ja toisella tasapainottaa, koska siinä koko kokonaisuus on paljon stabiilimpi. Musta tuntuu vähän siltä, että olet oppinut vetään vasemmalla "niin kuin kuuluu", eli käyttään selkää hauiksen sijaan. Sitähän monet bodarit harjoittelee vaikka kuinka pitkään, että oppii käyttään latseja eikä käsiä.
Click to expand...

Itseasiassa toi neutraali kahva on juuri siitä kiva, että sillä voi vetää vähän vinoon, ilman että liike sakkaa täysin. Ja taljoissa olen ihan surutta rykäissyt painon liikkeelle koko kropan heijarilla, eli nojaamalla reilusti taaksepäin liikkeen alussa. Leuoissa ei toimi, vaan lihasvoimin tulee koko alkuveto. Hassu juttu, mun mielestä leuat ovat aina käyneet yläselkään, mutta eivät latseihin, vaan teres majoriin, eli ihan sinne kainaloon. Latsit kiinnittyvät alemmas (kai?).

Aika vahvat habat saa olla, jos meinaa vetää leukoja ensisijaisesti käsivoimilla yläselän sijaan. Se vähän ihmetyttääkin, kun jengi hehkuttaa vastaoteleukoja "parhaana" hauisliikkeenä. Paras ehkä sinnä mielessä, että siinä liikkuu isommat raudat, kuin missään muussa täyden liikeradan yläselän vetoliikkeessä. Mun mielestä tämä tekee siitä pikemminkin parhaan yläselkäliikkeen, eikä habaliikettä. Mulla ei ainakaan habat kasvaneet ollenkaan leuoista. 37cm kädet, vaikka 97kg painoisena meni lisureilla 40kgx4.
 
SivariKing sanoi:
Aika vahvat habat saa olla, jos meinaa vetää leukoja ensisijaisesti käsivoimilla yläselän sijaan. Se vähän ihmetyttääkin, kun jengi hehkuttaa vastaoteleukoja "parhaana" hauisliikkeenä. Paras ehkä sinnä mielessä, että siinä liikkuu isommat raudat, kuin missään muussa täyden liikeradan yläselän vetoliikkeessä. Mun mielestä tämä tekee siitä pikemminkin parhaan yläselkäliikkeen, eikä habaliikettä. Mulla ei ainakaan habat kasvaneet ollenkaan leuoista. 37cm kädet, vaikka 97kg painoisena meni lisureilla 40kgx4.
Click to expand...
Ei se hauiksen voimasta ole kiinni, vaan hermotuksesta. Hyvin hermottunut ei ole aina välttämättä vahva, mutta osallistuu liikkeeseen mieluusti. Munkin mielestä vastaoteleuat on ehkä paras hauisliike ja hauis on mun paras lihasryhmä, mutta ei niissä kyllä voimaa ole. Itse asiassa heikko hauis hieman jopa jeesaa sitä, että liike menee sinne eniten, kun sieltä se voima ensimmäisenä loppuu. Eikä ne tuntumajutut siinä mielessä ole ihan tuulesta temmattuja, että kun sen tuntuman kerran oppii löytämään, niin osaa vaihdella sitä millä lihaksella ensisijaisesti tahtoo vetää.
 
toi vastaleukojen hauisvaikutus on aktiivisuusmittauksissa saatu tulos. eli ko. liike aktivoi hauista eniten. onko sillä lihaskasvun kanssa tekemistä on sitten vähä eri iltasatu.
 
Mitäs mieltä JTO pohkeiden treenaamisesta nimenomaan jalkojen voiman kannalta? Kyykystä ja mavesta löytyy tietoa vaikka kuinka mutta pohkeista juttua olen löytänyt käytännössä vain bodaus mielessä.

Kuinka paljon pohkeiden voima vaikuttaa esimerkiksi hyppyihin spurtteihin yms? Niin sanotusti salin ulkopuoliseen voimantuottoon, eikä edes yritetä hakea mitään kyykyn tai vedon apuja pohkeiden veivaamisesta. Toki ylivoimaisesti suurin vaikutus varmasti reisi ja pakara osastolla mutta silti tuntuu että pohkeet jäävät täysin huomiotta.

Jos (ja kun) pohkeilla jonkunlainen vaikutus on niin minkälainen treeni niille olisi tehokasta?


Iso käsi jto:lle täältä! uskomaton määrä tekstiä, työtä ja asiantuntevaa tietoa tullut pakkotoistolle sieltä. Arvostan *thumbs
 
Powerhousu sanoi:
Ei se hauiksen voimasta ole kiinni, vaan hermotuksesta. Hyvin hermottunut ei ole aina välttämättä vahva, mutta osallistuu liikkeeseen mieluusti. Munkin mielestä vastaoteleuat on ehkä paras hauisliike ja hauis on mun paras lihasryhmä, mutta ei niissä kyllä voimaa ole. Itse asiassa heikko hauis hieman jopa jeesaa sitä, että liike menee sinne eniten, kun sieltä se voima ensimmäisenä loppuu. Eikä ne tuntumajutut siinä mielessä ole ihan tuulesta temmattuja, että kun sen tuntuman kerran oppii löytämään, niin osaa vaihdella sitä millä lihaksella ensisijaisesti tahtoo vetää.
Click to expand...

No kyllähän se voima loppuu siinä mielessä aina ensin habasta, että ei saada leukaa enää "käännettyä" tangon yli ja päälle. Siinä mielessä toi on totta, että leuat paras haba liike. Mutta mitä enemmän voimaa pystyy selällä tuottamaan, sitä railakkaammin ukko lentää ylös kohti tankoa.
 
leukojen loppuosassa hauis ei oo niin isossa osassa, ku alussa. ojentajat jopa tekee aika paljo hommia siel ylhäällä.

bvb: tack :) kyllä pohkeiden voimatasoilla on merkitystä juoksuun ja hyppyihin. se vaan ei niinkään tuu siitä dynaamisesta supistumisvoimasta noissa, vaan enempi elastisen voimantuoton seurauksena. mutta jos se perusvoimataso on korkee on sitten se räjähtävyys ja elastisuuskin mahdollista saada korkeemmalle.
 
Kävipä tässä kerran: Olin (omasta mielestäni) piikannut penkissä 1max kunnon hyvin esille ja 112.5kg nousi testissä 115kg oli hilkkua vaille, eli oikein hyvänä päivänä olisi tullutkin. Tällöin 3max oli 102.5kg. Siitä sitten lähdin kerrankin tekemään pitempää sarjaa, mitä en ole oikein koskaan penkissä ennen tehnyt. eka viikon kova penkkireeni 3x12-15x80kg, seuraavaan viikko muuten sama, mutta 2.5kg enemmän painoa jne viikko kerrallaan. No seitsemännellä viikolla tämä ns. peruskausi tai miks nyt sanoisikaan päättyi sitten 8x95kg, 10x95kg ja 12x95kg sarjoihin. Tämän jälkeen jouluna noin viikon totaalilepo kaikesta puntista jonka jälkeen salilla 5x90kg, 5x95kg, 5x100kg noususarjat, joiden päälle sitten 7x100kg(suht tiukka). Tästä taas pari viikkoa eteenpäin ilman kovaa penkki reeniä ja nyt tuli pukattua lämppä/nousu sarjojen jotka oli kolmosia viiden kilon korotuksilla 80kg lähtien sit 3x105kg, 3x110kg ja 3x112.5kg ja 3x115kg.

Edellinen oli pakko kertoa taustoiksi kysymykseeni liittyen.

Eli olenko oikeassa jos sanoisin, että ensinnäkin kun luulin alussa piikanneeni max voimatasot esiin olin väärässä ja olinkin vain tukossa, koska tuolloin 80x10 ja 90x7 sarjat yhden kerrabn olivat aivan maksimit? Eli hermostoni ei ollutkaan terässä vaan ns. ylikunnossa. Ja voisiko olla että satun olemaan jokin geneettinen friikki jolle voimaa tulee paremmin noilla pitkillä sarjoiulla, kuin lyhyillä, vai miten? mitä suosittelisit tästä eteenpäin seuraavaksi 2-3kk että saisi jonkin selvyyden tähän,miten jatkossa nimenomaan minun kannattaisi penkata ja mitä mieltä olet noista sarjoista yleensäkkin, onko minulla hyvä hermosto vai huono vai mitä?.

Ja anteeksi jo etukäteen tämä äärettömän epäselvä kysymys, johon toki muutkin saavat vastata jos siltä tuntuu?
 
sun tulokset on vielä sillä tasolla, että hyödyt paljon tosta pidemmästä podailusta. kaikki hyötyy toki. sulla ei oo siellä niin paljoa lihasta mitä hermotella, että tollanen kannattaa pitää mukana lähes koko ajan ja piikkailla sitten erikseen muutama kuukauden välein. sä oot niillä liian lyhyillä sarjoilla vaan nippanappa pystyny opettaan kroppaas jonkintasoselle jytkeelle, mutta se on aika hidas tie, vaikka monet aattelee oikotieksi.

toi 3*115 tarkottas semmosta 125 maksimia. sen mukaan pitäs 105:llä tulla joku 6-7. eli ihan normaaleissa suhteissa noi nyt kuitenki suurin piirtein on. geneettinen friikki on pikemminkin tavis ;)

jatkossa kannattaa keskittyä edelleen hyvin paljon tohon perustreeniin eli suurin osa penkkailuista välillä 5-10 toistoa. lyhyempää voi tehdä ylirautaherättelyjen muodossa ja sitten piikkailuissa. jatkuvat 1-3 toiston tiukemmat sarjat ei vie sua kunnolla eteenpäin.
 
No siis lihasta kyllä on, muttei voimaa. 169cm/90kg rasvarosentti semmonen 21-22.
Aina on hartioita ollut ja lihasta jo ihan nuorena, ennenkuin edes ekan kerran puntillakaan kävin.

Ja taustaa on salilta nuorempana ja nimenomaan penkissä ihan kunnollakin. Sotilaspenkkipunnerrus 27 toistoa 80kg painoisena. 5 vuoden takaa

Mutta siis ylipäätään voiko olla näin, että toisilla vaan tulee paremmin voimaa tuolla 8-12 toistoilla, kuin noilla 4-6 toistoa useita sarjoja?

Koska ihan junnuna ehkä ensimmäiset 4-5kk tein pidempää sarjaa ja aina ollut kaikissa isoissa pääliikkeissä sen jälkeen vain noita 8 tai alle per sarja.
 
^ Voisko johtua ihan vain siitä, että vaihtelu virkistää ja koskee myös voimatasoja? Mäkin tein joskus kuukauden pitkien sarjojen jälkeen penkkienkan ja laitoin sen ihan vaihtelun piikkiin.
 
jto sanoi:
bvb: tack :) kyllä pohkeiden voimatasoilla on merkitystä juoksuun ja hyppyihin. se vaan ei niinkään tuu siitä dynaamisesta supistumisvoimasta noissa, vaan enempi elastisen voimantuoton seurauksena. mutta jos se perusvoimataso on korkee on sitten se räjähtävyys ja elastisuuskin mahdollista saada korkeemmalle.
Click to expand...

Kantsiiko pohjeliikkeitä salilla tehdä sitten elastisuutta hyödyntäen vai onko parempi tehdä voimat salilla rauhallisemmin lihastyön avulla ja jättää elastisuuden kehittyminen (tai sen hyödyntäminen) lajitreeneihin?
 
deadlifter: kyllä noissa paljon vaihtelua on tyypistä toiseen. jos treenailee monipuolisesti ja pitää ykkösiäkin mukana eli semmosta hybriditouhua, suht normaalitulos 85%:lla on 5-6 toistoa. jos tuppaa mennä lähelle kymppiä se osottaa jo, että suurin osa treeneistä kannattaa tehdä pidemmillä sarjoilla. tää ei tarkota, etteikö kannattas ehdottomasti pitää sitä lyhyttä mukana kropan opettamiseksi. paras keino siihen on noi submax ylirautaherättelyt.

joppa: lajitreeneihin ainakin isoksi osaksi. tulee se lihas- ja lihasketjukoordinaatio sitten samaan kauppaan. salilla tai muualla kannattaa kyllä tehdä pomppuja jo ihan ärsykevaihteluksi ja määrien säätelyksi. puntti-pomppu-kontrastitreenit on hyvin tehokkaita myös.
 
jto sanoi:
suht normaalitulos 85%:lla on 5-6 toistoa. jos tuppaa mennä lähelle kymppiä se osottaa jo, että suurin osa treeneistä kannattaa tehdä pidemmillä sarjoilla.
Click to expand...

Täytyy tarttua tuohon ja kysyä, että miksi kannattaa tehä suurimmalti osin pidempiä sarjoja jos on hyvä sarjoissa verrattuna ykköseen? :)
 
jto sanoi:
joppa: lajitreeneihin ainakin isoksi osaksi. tulee se lihas- ja lihasketjukoordinaatio sitten samaan kauppaan. salilla tai muualla kannattaa kyllä tehdä pomppuja jo ihan ärsykevaihteluksi ja määrien säätelyksi. puntti-pomppu-kontrastitreenit on hyvin tehokkaita myös.
Click to expand...

Mitenkäs tuo kontrastitreeni käytännössä? Esimerkiksi sarja pohkeita, palautuminen ja joku sarja hyppyjä perään vaiko puntti ja siihen hypyt heti perään ilman palautumista?

Body hommissa on paljon puhetta että pohkeisiin ei vaikuta mitkään lyhyet sarjat ja pieni volyymi vaan siellä puhutaan 12-25 toistosta per sarja. Onko se pohjelihas jollain tapaa erilainen treenattava sitten voiman kannalta?

Itsellä pohjetreeni ollut tähän asti toistomäärillä 8-12/sarja ja perus kaudet nousevalla volyymilla tuota jto:n 3*4-6*6 systeemiä kopioiden. Mitään maksimihakua en pohkeille ole nähnyt järkeväksi mutta silloin tällöin isompia rautoja joillain 4-5 toistolla. Plyometriset treenit ollut yleensä ennen jalkatreeniä tuoreille jaloille tai omana päivänään ja lajitreenit (lentopallo) tietenkin erikseen. Meneekö sinne päinkään?
 
torpedo: no se osottaa lähinnä, että ko. kroppa toimii paremmin niin. tietenkin sitä hermostoo kannattaa koko ajan kouluttaa, mutta jos pystyy monipuolisesta treenitaustasta huolimatta tekeen esim 10*85% on se lahjakkuus selkeesti muualla ku hermoston toiminnassa ja ykköset saadaan paremmiksi enempi pidempien sarjojen kautta.

bvb: kontrasteissa tehdään ensin perusvoimasarja puntilla ja perään kiirehtimättä, mutta pian lajityylinen pomppusarja. esim 6*pohjenousu + 6*päkiähyppely. paussi tossa välissä semmonen 10-30s.

pohkeet reagoi kyllä lyhyisiinkin sarjoihin ja voimaa tehdään sinne ihan ku muuallekki, vaikka en juuri koskaan teetä alle kutosia. pääasiassa ne on mun asiakkaille apuliike kyykkyyn tai asiakkaan toiveesta yleisliike.

yleisesti se pohje vaan tuppaa oleen kestolihas, koska sitä käytetään niin. tääkin jälleen kerran on yksilöllistä ja soleus ja gastrocnemius erikseen vielä voi reagoida ihan erilaiseen treeniin. jotku rakentaa pohkeet ilman rakentamista eli ne on jo valmiiksi isot. jotkut tekee voiman kautta ja hyvin menee. toiset sitten pitkillä happosarjoilla ja multigianthypergigamegaskäbädäbäsarjoilla. ja sitten joku voi saada parhaan kehityksen tekemällä pitkiä kävelylenkkejä panostamalla vahvasti pohkeiden käyttöön.

jos oot urheilija, jolle puntti on omaa lajia tukevaa treeniä, en tekis pohkeille kauheen pitkiä sarjoja. se koko on sivuseikka. kato hyppylajien ihnmisten pohkeita. aika rimpuloita ne osa on. nopeusvoimalliset pohkeet ei välttämättä oo lainkaan isot. se hermosto vaan tekee hommia tosi tehokkaasti niissä. maksimia ei kannata tehdäkään, koska loukkaantumisalttius on aika iso. noi lyhyetkin sarjat kannattaa tehdä selkeessä kontrollissa ja mieluiten jätät varaa sarjoihin.

plyometrioissa yleensä määrääv elementti on se perusvoimataso. eli kannattaako niitä tehdä lainkaan. puhun nyt pudotushypyistä jne, enkä aitahyppelyistä jne. punttien yhteydessä voit siis tehdä noita kontrasteja aika paljonkin määrän lisäämiseksi. sitten erikseen pompputreenit ja lajiharjoittelut. punteilla se kontrastitreenikin tulis sitten kattaa myös muuta pomppua ku pelkät pohkeet. se ei oo se ratkasevin ees torjunnassa paitsi välittömässä tokassa hypyssä.
 
Piikkauksesta pari kysymystä:

- Olen löytänyt useamman jto:n ehdottaman piikkausmallin näitä ketjuja selaamalla. Onko joku tietty malli erityisen suositeltava tehtäväksi tuon 3x4->6x6 -systeemin jälkeen ensimmäistä kertaa piikkausta suunnittelevalle?
- Kannattaako samalla treenikerralla tehdä ne kovat nostot vain yhdelle piikattavalle liikkeelle vai voiko tehdä kahdellekin?
- Miten piikkausjakson aikana kannattaisi ylläpitää voimatasoja niissä liikkeissä, joita ei ajatellut piikata?
- Jos treenaa koko kropan kahdesti viikkoon, niin miten toinen treeni kannattaisi hoitaa piikkauksen aikana? Ilmeisesti nuita yli 90% nostoja 1RM:stä ei kannata tehdä kuin kerran viikkoon yhtä liikettä kohden(?)

Kiitos jos jaksat taas vastailla. :)
 
kahlittu sanoi:
Piikkauksesta pari kysymystä:

- Olen löytänyt useamman jto:n ehdottaman piikkausmallin näitä ketjuja selaamalla. Onko joku tietty malli erityisen suositeltava tehtäväksi tuon 3x4->6x6 -systeemin jälkeen ensimmäistä kertaa piikkausta suunnittelevalle?
- Kannattaako samalla treenikerralla tehdä ne kovat nostot vain yhdelle piikattavalle liikkeelle vai voiko tehdä kahdellekin?
- Miten piikkausjakson aikana kannattaisi ylläpitää voimatasoja niissä liikkeissä, joita ei ajatellut piikata?
- Jos treenaa koko kropan kahdesti viikkoon, niin miten toinen treeni kannattaisi hoitaa piikkauksen aikana? Ilmeisesti nuita yli 90% nostoja 1RM:stä ei kannata tehdä kuin kerran viikkoon yhtä liikettä kohden(?)

Kiitos jos jaksat taas vastailla. :)
Click to expand...
Viimeiseen kyssäriin: tee kevyitä nopeussarjoja. Esim joku 4-6x1-3 kevyellä painolla, säätelet vähän tekniikkaa jos tarvitsee ja keskityt räjähtävyyteen :)
 
Back
Ylös Bottom