Aika harvassa näytti olevan luotettavat lähteet. Sitäkin enemmän Annika Dahlqvistia, Uffe Ravnskovia ja Tohtori Tolosta.
Osa kuitenkin tohtoreita eivätkä enää tohtorikoulutettavia ;). Noh, eivät tietenkään koskaan ole ”alan” tohtoreita.. Mutta voiko osasyy olla myös se, että heillä ei ole tulevaisuutta alalla, jossa on vankka yksimielisyys asiasta?
Näyttää olevan niin helvetin pihalla tuo porukka tuolla, että koko homma pitäis aloittaa ihan siitä että avataan ihmisen fysiologian kirja. Niin kivaa kun kunnon väittely usein onkin, nyt ei valitettavasti aika riitä sellaiseen
Totta. Nyt olen puhunut els- ja Hikikomori-nimimerkeistä, jotka eivät ole nyt aivan pihalla. Ei minullakaan aikaa ole väittelyyn, josta tiedän jo aluksi, että kumpikaan ei näkökulmaansa muuta. Totta puhuen, minua ei himpun vertaa kiinnosta muiden terveys tai ainakaan heidän neuvominen nettifoorumeilla. No sen verran on pakko mainita, että älä nyt helvetti Ray Lewis ala mitään Beceleistä syömään! Maalaisjärki missä lie? Mainosten uhreja riittää.
Näyttää menevän lähes kaikilla päin helvettiä nuo arvot. Odotan suurella mielenkiinnolla päätetapahtumatutkimuksia, joissa LDL:n tietoinen nostaminen vähentää sydäntapahtumien määrää. Tai että HDL:n nostaminen tyydyttyneellä rasvalla tekisi saman. En tosin pidätä hengitystäni, sillä tuollaisia tutkimuksia ei ole. Kaikki ovat pelkkää voikarppaajien ja kolesterolidenialistien toiveajattelua.
Minäkin odotan tuollaisia tutkimuksia. Mutta ne vievät aikaa. Ja kukaan ei halua sellaisia rahoittaa. Ja mikä järkytys olisi, jos tulos olisi voikarppaajien mieleen? Siihen tilanteeseen ei ole varaan vaikka sen riski nähtäisiin pienen pienenä.
Btw, en ole ns. voikarppauksen puolestapuhuja. Itse syön esim. punaista lihaa max. 200 gr päivässä, ja rasvat tulevat kohtuumonipuolisista lähteistä. Suosin ja suosittelen esim. Andreas Eenfeldtin kokoamaa ruokavaliota:
http://www.kostdoktorn.se/wp-content/2008/01/lchflomake_edit2.doc
Just. Jos oikeasti luit tuon artikkelin, jonka untalented sulle linkkasi, tiedät että veressä kiertävä LDL on pelkkä varajärjestelmä, joka voi täydentää ekstrahepaattisten kudosten kolesterolivarastoja. Ja että solujen LDL-reseptorit toimivat todennäköisesti parhaiten kun pitoisuus on n. 1,5 mmol/l. Meinaatko siis, että monellakin ihmisellä on LDL alle tuon ja sitä pitää tietoisesti nostaa? Vai onko siinä mitään järkeä, että saturoidaan tuo kolesterolin luontainen kuljetusjärjestelmä järjettömän suurilla LDL-kuormilla, jolloin sitä alkaa väkisinkin kertyä verisuonten seinämiin?
Olisit voinut rehellisesti kertoa, että olet tuon artikkelin kirjoittaja PO, alan tutkija Oulun yliopistosta. On varmasti mukava ”kouluttaa” tällaista prosessitekniikan DI-opiskelijaa
. Mutta vastaus: en meinaa ja ei ole. Enkä noin suoraan sanonutkaan, mutta oli miten oli. Ja nyt vasta artikkelin 100 prosenttisesti luin. Tahtoo tuo lääketieteen sanasto vaan olla vähän hukassa, niin melko aikaa vievää puuhaa.
Olepa sitten hyvä ja pistä jotain viitettä vertaisarvioituun kirjallisuuteen, missä noita arvoja olisi vertailtu ja todettu että triglyt "merkkaavat enemmän".
http://www.theheart.org/article/1214279.do
"We've known that triglycerides are linked with LDL cholesterol in that high levels of both confer a greater risk than either one alone," said Miller. "In fact, having a high triglyceride level, above 200 mg/dL, with elevated LDL cholesterol confers about a twofold risk of heart disease. The question is how you tease out triglycerides from other risk factors, because typically people who have high triglycerides often have insulin resistance, low HDL cholesterol, and high blood pressure."
Miller noted that studies have shown that accounting for these various factors of the metabolic syndrome makes it harder to tease out the relative risks of elevated triglyceride levels. Multivariate analysis accounting for these other risk factors diminishes the relative importance of triglycerides, but elevated levels remain an important independent predictor of cardiovascular risk, he said.
En siis sellaisia tutkimuksia löytänyt, olen luultavasti väärässä.
Sinua pyydettiin myös perustelemaan, että miksi
Huomaa, että sanoit myös näin:
Tuossa untalentedin linkkaamassa artikkelissa on parisenkymmentä lähdeviitettä ja vaikka mitä vastaväittämiä kolesterolidenialistien höpinöihin. Voisitko nyt siis tarkastella asiaa omasta näkövinkkelistäsi uudestaan?
Artikkelissa on lukuisia väitteitä ja oletuksia, joiden läpikäyminen minulle maallikolle ei ole tämän normaalin vapaa-ajan puitteissa mahdollista. Hienosti siellä oli tutkimuksia mukana. Joista kylläkin ainakin 7 liittyi eläinkokeisiin, mutta tavallaan asiaan. 7 lähdeviitettä, jotka eivät minua tässä keskustelussa kostuta. Käypähoito-suositukset.. :hyvä:
Halleenin mielipidekirjoituksessa (lähde 4) olen aivan samaa mieltä tästä:
” Tuloksista voidaan laskea, että peräti 833 terveen henkilön, joiden kolesteroliarvot ovat nykysuosituksia suuremmat, pitää syödä statiineja viisi vuotta yhden sydäntautikuoleman ehkäisemiseksi. Näin suuren NNT-arvon perusteella statiinihoidosta ei ole käytännössä mitään hyötyä terveille henkilöille, joilla on suuri kolesteroliarvo. Tätä yllättävää tosiasiaa ei tutkimuksessa mainita, kuten ei myöskään muissa statiinitutkimuksissa, eikä sitä noteerata myöskään KH:ssa.”
Ja mitä statiinit sitten ihmisen terveydelle tekevät kolesteroliarvojen laskun lisäksi?
http://www.jpgmonline.com/article.a...e=57;issue=4;spage=321;epage=328;aulast=Sikka
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...hvistuu+statiinit+aiheuttavat+diabetesta.html
Tuolla viimeisin kommentoija kirjoittaa näin:
”Lyömätön busines idea. Ensin myydään statiinit ja sitten diabeteslääkkeet.
Ei ne tyhmiä ole lääketehtaissa.”
Ja olen samoilla linjoilla. Ihmiset ovat koko ajan sairaampia ja lääketeollisuus sen kuin kasvaa. Lääkärit ovat siellä jakelupäässä pilleripurkki kourassa. Joku voi tulla sanomaan, että mehän eletään pitempään kuin koskaan. Totta, mutta eletäänkö terveempinä tai onnellisempina? Jos sinua ei lääkebisnes haittaa, miksi et tästä bisneksestä tykkää (lainaus Myytti kolesterolimyytistä-artikkelista):
”Ajatus on synnyttänyt Amerikassa jo suuren bisneksen,
missä yksityiset klinikat tarjoavat kalliita partikkelikokomittauksia.
Tähän mittaukseen liittyy myös monia käytännön
ongelmia, joten LDL:n kokomäärityksestä ei todennäköisesti
ole vielä rutiinikäyttöön [21].”
No joo, en odota että vastaisit näihin esittämiini kysymyksiin. Ilmoitit jo ettei minkäänlainen väittely kiinnosta ja selvästikin olet jo kantasi valinnut. Voisitko kuitenkin vastata edes tähän kysymykseen: minkälaista todistusaineistoa se vaatisi, että vakuuttuisit korkean kolesterolin haitallisuudesta? Viittaan tässä siguuni - sillä ei ole niinkään väliä, mille kannalle olet päätynyt, vaan sillä miten olet sinne päätynyt.
Sellaista tutkimusaineistoa ei ole eikä ilman ihmettä tule. Tutkimukset on kuitenkin aina rahoitettava jonkin tahon puolesta.
Joo, mutta koska kuten todettua mulla ei ole aikaa, vaivannäköä, koulutusta, älliä eikä avointa näkemystä, turha meidän on tästä enempää keskustella.
Jos tuo ytrev-nimimerkki on els tai Hikikomori, niin melko surkea alotus/esitys. Vähän yritystä edes :D. Kaikenmaailman argumentointivirheitä täynnä nuo jutut
. Ja niin on varmasti esim. mullakin tässä postissa/tämän postin linkeissä.
